|
OFF: Автолюбители, почему не работает компрессор? Ø (Волшебник 08.12.2020 12:43) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
15.06.20
✎
12:28
|
Купил спецом компрессор (давно правда), чтобы накачать гирик.
Включа, а он не работает: https://youtu.be/VVTXOJd7ze8 Правда, я использовал ноутбучный адаптер на 20в, пробовал и на 12В, там вообще еле дышит. Мощности не хватает? Каким адаптером запитать? |
|||
32
NorthWind
15.06.20
✎
13:30
|
на видео, кстати, судя по размеру компрессора, точнее его двигателя - явно не убогий вариант.
|
|||
33
uno-group
15.06.20
✎
13:34
|
(31) Низкопроизводительный. Сила определяется редуктором. По идее этот движок 18 В нормально переносит. убогий там большая пустая труба с маленьким движком. а труба для движка радиатором является и корпусом для движка и редуктора.
|
|||
34
Провинциальный 1сник
15.06.20
✎
13:38
|
Ножной насос рулит. Особенно старый советский алюминиевый.
|
|||
35
uno-group
15.06.20
✎
13:48
|
можно к акаммулятору от шурика его подключить он токи свыше 20 А нормально выдерживает.
|
|||
36
Гость из Мариуполя
гуру
15.06.20
✎
13:53
|
Чтобы проверить компрессор, достаточно подойти к соседу и подкинуть к аккумулятору.
Но, имхо, дело в блоке питания. Импульсный блок питания и обычный коллекторный двиг - хм... В качестве сглаживающего элемента нужен хА-ароший конденсатор, лучше - аккумулятор. Вообще запитывать двигатели от импульсного блока без добротного сглаживающего элемента (конденсатора или аккумулятора) не айс. Ну и естественно, даже если двигатель всего на 5А, то пусковой ток далеко не 5. Смело удваивай, полагай 10, не промахнешься. Твои 4.5А для старта двигателя вообще ни о чем. Защита в БП срабатывает. |
|||
37
DEVIce
15.06.20
✎
13:54
|
Мне больше интереснее, че там с тех. картой ТО, надо ли ее делать. А то меня Альфа-Страх застраховал без карты. Вот думаю не вылезет ли где это.
|
|||
38
Гость из Мариуполя
гуру
15.06.20
✎
13:57
|
И да. Я сам пару предохранителей (к прикуривателю) на 10А своим компрессором спалил. Именно в момент пуска. Потом поставил "не положенный", на 25 А. Теперь компрессор работает норм, но у меня сам компрессор помощнее, чем в сабже.
|
|||
39
terraByteG
15.06.20
✎
14:07
|
(38) А вы любитель острых ощущений. Как думаете, почему предохранители ставят разным номиналом?
ПС: Ответ - чтобы заменить их на больший номинал - не верный. XD |
|||
40
terraByteG
15.06.20
✎
14:10
|
(37) Обязательно. Просто дают отсрочку из-за коронавируса... Поскольку ТО не работали.
|
|||
41
NorthWind
15.06.20
✎
14:15
|
(37) лучше сделать, потому как без нее при наступлении страхового случая могут послать.
|
|||
42
NorthWind
15.06.20
✎
14:25
|
(36) если импульсник рассчитан на соответствующий ток и конденсаторы на выходе в номинале (не протекшие, без потери емкости) - то мне кажется, никаких проблем там быть не должно. Коллекторные движки используются в оборудовании довольно широко и нормально работают, хотя чаще всего их пускают не напрямую от питания, а через драйвер. Но это мало на что влияет.
|
|||
43
Franchiser
гуру
15.06.20
✎
14:28
|
(0) купи аккумулятор от авто, к нему переходник крокодилы на прикуриватель 12в, и включай от него
|
|||
44
MWWRuza
гуру
15.06.20
✎
14:59
|
У меня от компрессора предохранитель прикуривателя(20А) сгорал. Все собираюсь отрезать эту фишку нах, что-бы совать в прикуриватель было не повадно, и прикрутить крокодилы на клеммы аккумулятора, благо есть в наличии, покупал когда-то переходник, из-за розетки прикуривателя(для видеорегистратора нужна была)... А ты хотел от адаптера для ноута запустить :-)
PS А мощность - это школьный курс физики - помножь напряжение на ток... Если даже 15А, то на 12 умножить - 180 ватт получается... Почитай на шильдике, какая мощность у адаптера, сразу все поймешь. |
|||
45
mishaPH
модератор
15.06.20
✎
15:08
|
(0) гений... ты вроде технарь..
1. автокомпрессор 12 вольт и надо ему минимум 10А особенно при старте до 15А. у меня иногда преды на 10а при включении такого сгорали. 2. бп у тебя 20 вольт - если бы А хватало сжег бы нафик |
|||
46
mishaPH
модератор
15.06.20
✎
15:09
|
(44) компрессоры такие надо от акуума запитывать
либо к прикуривателю более толстый надежный провод пробрасывать как я сделал. иначе ток слишком большой |
|||
47
Ёпрст
15.06.20
✎
15:58
|
(0) Сдай его обратно, или купи зарядное к акуму, оно запустит.
А так, полно обычных компрессоров на 220, и маленьких и больших и портативных, на аккумуляторах. Нахрена ты автомобильный купил, загадка. |
|||
48
Противный
15.06.20
✎
16:48
|
Ржу дальше...
1. Все нормальные компрессоры с токами потребления больше 10А, уже идут с клеммами под аккум... 2. Практически у каждого ИТишника дома есть ИБП, снять из него 12В аккум для проверки компрессора дело пары минут, главное полярность не попутать, хотя для самого движка на полярность класть, но кто знает чего там производитель для защиты от дурака-переполюсовщика прикрутил... 3. Есть еще куча мест откуда можно взять аккум для проверки компрессора, например от бука или электроинструмента (11-18 В)... А "для запитать" от импульсного БП можно только через буферный элемент: аккум или кондер ох-ной емкости, ну или БП должен быть рассчитан на подключение эл.двигателей, например пускозарядные автозарядники... |
|||
49
dangerouscoder
15.06.20
✎
18:00
|
Есть на 220v компрессоры стоят не многим больше чем хороший автомобильный.. или насадку на Шурик https://m.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/instrument/nasadki-dlya-mnogofunktsionalnogo-instrumenta/black-decker/nasadka-smennaya-dlya-inctrumentov-multyevo-black-decker-mtnf9/?gclid=Cj0KCQjwuJz3BRDTARIsAMg-HxX_BYdVmwrme3t6OFxcaBc8w38o_GtpxL1kv-H7DUKJRb2yXZ3D2vEaAs00EALw_wcB
|
|||
50
Гений 1С
гуру
16.06.20
✎
08:58
|
(47) я не знал, что есть обычные на 220 вольт, прикинь.
|
|||
51
Гений 1С
гуру
16.06.20
✎
08:58
|
(48) у меня нет ИБП.
|
|||
52
Гений 1С
гуру
16.06.20
✎
08:58
|
(49) че, еще один покупать? гггг...
|
|||
53
Kigo_Kigo
16.06.20
✎
09:05
|
Покупать автомобильный компрессор, не имея автомобиля, в надежде запустить его от БП, ну я не знаю, совет, продай на авито этот и купи себе автомобильный ножной, можно тоже на авито
|
|||
54
mishaPH
модератор
16.06.20
✎
09:05
|
Фикса глупеет прям на глазах
|
|||
55
mishaPH
модератор
16.06.20
✎
09:06
|
даже паспорт от компрессора не открыл и не удосужился прочитать его потребность. для него 12 вольт потребитель и 12 вольт источник = должно работать. и пофик что токи разные
|
|||
56
mishaPH
модератор
16.06.20
✎
09:07
|
физика 9й класс
|
|||
57
NorthWind
16.06.20
✎
09:15
|
(52) ну не повезло. В автомобильной сети токи будь здоров, и найти блок питания с таким током несколько сложнее чем зарядку для сотового. Надо было сразу и с питанием заморочиться, или же искать другие варианты.
|
|||
58
Гость из Мариуполя
гуру
16.06.20
✎
09:27
|
Если у источника нет защиты и БП удовлетворяет потребности по потребляемому току, то даже от 9 вольт двиг будет крутить. Ме-е-едленно и печально, но будет.
А так в БП от ноута тупо срабатывает защита. Он же сам пишет характеристики БП - 4.5А А пусковой ток такого компрессора - больше 10А. А БП защита. У таких БП (ноутбучных адаптеров) она по умолчанию имеется. И хоть тресни. БП начинает выдавать выходное напряжение и ток. Двигатель начинает раскручиваться (потреблять пусковой ток). У БП срабатывает защита. Двигатель останавливается. Защита "отпускает". БП начинает выдавать выходное напряжение и ток. Двигатель начинает раскручиваться(потреблять пусковой ток). У БП срабатывает защита. Двигатель останавливается. Защита перестает срабатывать. БП начинает выдавать выходное напряжение и ток.. И так по циклу. физика 9й класс :) (56) +100500 |
|||
59
Гений 1С
гуру
18.06.20
✎
07:51
|
(57) нда.... Придется покупать БП на али. У китайцев, поди, все имеется.
|
|||
60
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
07:59
|
А не проще взять обычный современный комповый БП, он по выходам 12 вольт токи хорошие выдать может..
|
|||
61
Irbis
18.06.20
✎
08:03
|
(60) Слабые там токи, да и блок питания становится по размерам сопоставим с самим устройством. Плюсом неудобство подключения и возможный слабый механический контакт. При токах в десятки ампер будет искрить, подгорать и греться. Почему не включить в автомобильную розетку или напрямую от АКБ?
|
|||
62
Галахад
гуру
18.06.20
✎
08:09
|
(0) Не проще велонасос купить?
|
|||
63
Волшебник
модератор
18.06.20
✎
08:17
|
Из своего опыта скажу простую истину: насосы нельзя запитать от батареек.
Надо следить за вольтажом и мощностью: 1) Вольтаж должен совпадать. 12V и 20V несовместимы 2) Максимальная мощность источника должна превышать потребляемую мощность приёмника. Для накачки шин велосипеда, детской коляски, гироскутера надо использовать обычный ручной велонасос. Электрический насос может понадобиться, чтобы накачать зимнюю ватрушку. |
|||
64
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
08:24
|
(61) Я так понимаю, что задача запитать компрессор без автомобиля.
(63) Велосипед ручным насосом накачивать то ещё удовольствие. Если уж ручной, то мотоциклетный, с упором в землю. А рука-рука это не насос, а тренажер для бицепсов и трицепсов. |
|||
65
Волшебник
модератор
18.06.20
✎
08:26
|
(64) Какие вы нежные!... Чтобы накачать велосипедную шину, нужно 2 минуты, из которых половина уходит на снятие/установку колпачка.
|
|||
66
Irbis
18.06.20
✎
08:32
|
(65) Это смотря чем накачивать и какие колёса.
|
|||
67
Галахад
гуру
18.06.20
✎
08:34
|
(64) Хм, а с собой на покатушки тоже "мотоциклетный, с упором в землю" брать? О_о
|
|||
68
dmpl
18.06.20
✎
08:36
|
(38) Да можно было просто гвоздь поставить вместо предохранителя ;)
|
|||
69
NorthWind
18.06.20
✎
08:37
|
(63) смотря какие батарейки и сколько их. Тесла ездит на батарейках и довольно далеко.
|
|||
70
Irbis
18.06.20
✎
08:40
|
Я даже мячик волейбольный автокомпрессором качаю, велики всей детворе в саду ручной насос только по нужде можно применять.
|
|||
71
dmpl
18.06.20
✎
08:44
|
(48) Снять аккумулятор с ИБП может и пара минут (что далеко не всегда так), но он на 48 В, так что его надо не только снять, но и разобрать, а после использования отбалансировать заряд всех аккумуляторов в батарее. Аккумулятор от бука не подойдет - он не рассчитан на такой ток, сработает защита... но эта батарея не рассчитана на индуктивную нагрузку, так что есть немалые шансы спалить контроллер аккума ЭДС самоиндукции при срабатывании защиты. От электроинструмента тоже не всякий аккумулятор защищен от ЭДС самоиндукции - обычно от нее защищает кнопка включения инструмента (там контакты коммутируют провода так, что эту ЭДС используют как электромагнитный тормоз для быстрой остановки двигателя инструмента при отпускании кнопки).
|
|||
72
Волшебник
модератор
18.06.20
✎
08:44
|
(69) Ага, только иногда заезжает под грузовики.
|
|||
73
Галахад
гуру
18.06.20
✎
08:47
|
(70) Это потому, что ты не ленивый.
Тащить вел до машины, расчехлять-подключать компрессор, заводить машину, качать, потом все в обратном порядке. С ручным насосом, подошел к велу накачал. И все. |
|||
74
Irbis
18.06.20
✎
08:55
|
(73) Это потому что, детвора сама выстраивается в очередь, сама снимает колпачки и сама подкатывает велики. Я только качаю, мячики тоже приносят вместе с великами. Я очень ленивый.
|
|||
75
RoRu
18.06.20
✎
09:18
|
(73) у меня машина во дворе, вышел с великами/ мячами накачал и пошел гулять
|
|||
76
Fish
18.06.20
✎
10:32
|
(66) "Это смотря чем накачивать и какие колёса." - Обычно накачивают воздухом. У тебя есть другие варианты?
|
|||
77
ДенисЧ
18.06.20
✎
10:34
|
(76) Обычно для этого используют насос )))
|
|||
78
Галахад
гуру
18.06.20
✎
10:35
|
(76) Азотом же. :)
|
|||
79
Волшебник
модератор
18.06.20
✎
10:36
|
(78) Воздух на 78% состоит из азота.
|
|||
80
Fish
18.06.20
✎
10:36
|
(78) Жидким? :)
|
|||
81
Гений 1С
гуру
18.06.20
✎
10:37
|
(77) гирик без камеры. Его насосом не накачаешь.
|
|||
82
dmpl
18.06.20
✎
10:47
|
(81) Зачем вообще его накачивать? На авто если не поймал гвоздь - раз в полгода достаточно давление проверить. Сходи на заправку и подкачай там.
|
|||
83
ДенисЧ
18.06.20
✎
10:55
|
(81) Интересно, чем тогда качают безкамерные колёса? Святым духом?
|
|||
84
Irbis
18.06.20
✎
11:05
|
(76) От ручных свистоперделок-фаллоимитаторов до компрессорных станций. Хотя мысля накачать колёса аргоном или иным газом неплоха, но мало эффективна.
|
|||
85
Irbis
18.06.20
✎
11:08
|
(82) У нас до недавнего времени подкачка стоила 10 руб. за колесо. Для бескамерки нужен первоанчальный большой расход, чтобы посадить шину на диск. В ипенях для этого используют газ из балончиков для плитки и зажигалку.
|
|||
86
Галахад
гуру
18.06.20
✎
11:20
|
(81) Смотря каким. Бывают такие:
https://www.velosklad.ru/velosipedy-accessory/catalog/nasosyi/co2/ |
|||
87
VladZ
18.06.20
✎
11:29
|
(0) Ты аккуратней с электричеством. Это тебе не с девками кувыркаться.
Или сожгешь что-нибудь, или себя покалечишь. Обратись к электрикамм. |
|||
88
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
12:00
|
(76) Да суть в том что именно за насос. Чтобы накачать до 3 атмосфер колесо горного велосипеда, обычным ручным трубчатым пластиковым насосом за 300 рублей, надо очень сильно корячиться. В детстве помню без проблем накачивал колесо на своем "Школьнике" ручным насосом. Но там диаметр поршня был намного меньше, может из-за этого было легче. А сейчас усилие при накачке нужно создавать килограмм в 10.
|
|||
89
Галахад
гуру
18.06.20
✎
12:11
|
(88) Может стоит купить насос за 1000-1500 рублей?
|
|||
90
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
12:15
|
(89) Нафига, если за эти же деньги можно ножной купить, а не ручной
|
|||
91
Галахад
гуру
18.06.20
✎
12:22
|
(90) Обычно, покупают компактный по одной причине - иметь комфортно возить с собой.
Если катаешь в городе, всегда можно доковылять до шиномонтажки, а вот если на природе, то топать бывает очень далеко. |
|||
92
Irbis
18.06.20
✎
12:24
|
(88) Куя себе 3 атм в велик, я в машину чуть больше 2 качаю.
|
|||
93
Kigo_Kigo
18.06.20
✎
12:28
|
(92) Ты удивишься, в колесо детской коляски 2 атм надо загонять и это не шутка...
я по незнанию, не накачал, покрышкам пришел каюк, купил новые и вычитал - рекомендованное 2 атм |
|||
94
Галахад
гуру
18.06.20
✎
12:29
|
(92) Так чем уж покрышка тем выше давление. В узеньких шоссейных и до 8 качают.
|
|||
95
Irbis
18.06.20
✎
12:32
|
(93) Не удивлюсь, ибо качал в бытность автослесаря и для тракторов 1,2..1.5 и для Икарусов по 7.5..8.0
(94) Я конечно на маркировку шин смотрю, там на многих 3,5 атм максимальное давление написано. Но даже при 2 атм, уже продавить не получается. |
|||
96
Kigo_Kigo
18.06.20
✎
12:35
|
(95) продавливать ее не надо, кроме того что, она амортизирует, а под нишим весом, она прекрасно справляется и на 1 и на 3 атм, она еще должна сама для себя работать правильно, особенно в поворотах и не пробиваться до обода на кочках, а боковое качение для них губительно и разрывает ее как тузик грелку
|
|||
97
Irbis
18.06.20
✎
12:39
|
(96) Это понятно, корда у велошин практически нет. Только и могут что за счет давления работать. У велика как правило никаких упругих элементов в подвеске нет, так ещё и на перекаченных колёсах, вообще зубодробилка будет. Я своей массой проверяю, где можно. Если держит мой центнер, то детям сойдёт.
|
|||
98
Kigo_Kigo
18.06.20
✎
12:40
|
(96) По этому автолюбители, которые ездят спокойно и размеренно, ездят на рекомендованных атм, кто любит динамичную езду слегка перекачивают, в том числе есть рекомендации по накачке шин для каждого авто в зависимости от загрузки, обычно наклейка на боковой стойке
|
|||
99
Галахад
гуру
18.06.20
✎
12:44
|
(97) Дети полегче будут и ездят поспокойнее. Им можно и поменьше.
А вообще, колесо не докачено - выше риски получить восьмерку или пробить камеру. |
|||
100
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
12:59
|
(91) Ну для "докатиться" после замены камеры в походе и насоса за 300 рублей хватит.
|
|||
101
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
13:00
|
(99) В детстве помню обычно давление вообще не мерили при накачке, качали "на ощупь". Где-то полторы атмосферы получалось.
|
|||
102
Галахад
гуру
18.06.20
✎
13:11
|
(100) Зачем, если можно иметь один нормальный насос?
(101) Так нечем было. Я и сейчас "на ощупь" качаю. Только у меня получается 2,8-3,2. |
|||
103
Провинциальный 1сник
18.06.20
✎
13:15
|
(102) Нормальный и так в машине есть)
|
|||
104
Галахад
гуру
18.06.20
✎
13:27
|
(103) Так-то да.
|
|||
105
dmpl
18.06.20
✎
14:47
|
(85) 20 руб. - это на пару порядков ниже цены нормального компрессора...
(88) Там главное скорость сжатия. |
|||
106
dmpl
18.06.20
✎
14:48
|
(92) 3 атм в велике - это очень мало. Обычно 4-6 атм качают.
|
|||
107
DenVaz
18.06.20
✎
15:03
|
Я от зарядки включаю когда автомобиля нету. Ток подкручиваю, он начинате работать. Не понятно что ты от нас хочешь... бери ситочник пистаниы на 12-14 вольт достаточно мощный. Параметры наверняка у теюбя на компрессоре написаны....
|
|||
108
DenVaz
18.06.20
✎
15:08
|
обычно 5-10 ампер, на 12-14 вольтах.
|
|||
109
DenVaz
18.06.20
✎
15:11
|
"пробовал и на 12В, там вообще еле дышит."
так тока нехватает. в 20 ты уже пробовал, ну вообще следующий шаг в 220 воткнуть... (если что это не я посоветовал... ты сам) |
|||
110
Гений 1С
гуру
18.06.20
✎
18:14
|
(83) там нужно начальное давление большое, чтобы распердячило камеру на ось.
|
|||
111
RomanYS
18.06.20
✎
18:22
|
(106) посмотрел маркировку на одном MAX 2.8 атм (40 psi) на другом 35 psi. Что за велик, где шины на 6 атм? Шоссейник?
|
|||
112
NorthWind
18.06.20
✎
18:58
|
(106) я конечно не спец, но имея отношение к пневмотехнике, знаю, что шестерка - весьма серьезное давление. Велы, если верить доступным в сети таблицам, качают от 2.5 до 3.4 атм обычно. Шесть я не знаю зачем может понадобиться... если только седок будет кило 150, но такие на велах обычно не ездят
|
|||
113
RomanYS
18.06.20
✎
19:15
|
(112) Даже 150 кг на колесо это при 6атм пятно контакта 25 см^2. Т.е. при ширине 4-5 см в длину будет около 6 см.
(30^2-3^2)^0.5 = 29,85 см. Т.е. 150 кг продавят колесо на 1,5 мм. Это тоже самое, что тупо на литой резине (или даже жестком пластике) ездить. Смысл не понятен. |
|||
114
dmpl
18.06.20
✎
19:41
|
(111) 6 - да, на шоссейниках.
(112) Смысл в снижении потерь на деформацию в резине. Критично на велосипедах, передвигающихся со скоростью 40 км/ч и выше. (113) Литая резина тяжелая, а это нагрев тормозов при торможении и каждый разгон будет гораздо изнурительнее. Опять же, центробежная сила выше, а это проблемы с креплением шины к ободу. |
|||
115
Гений 1С
гуру
22.06.20
✎
11:27
|
Короче заказал на Али блок питания 12В 10А за 1000 рублей.
|
|||
116
Irbis
23.06.20
✎
06:24
|
(115) Смешно будет если пускового тока не хватит.
|
|||
117
Paint_NET
23.06.20
✎
06:35
|
(116) Либо не хватит, либо быстро погорит от пиковых нагрузок :)
С запасом надо брать, ампер на 15. |
|||
118
Irbis
23.06.20
✎
07:01
|
(117) Я бы рекомендовал иметь запас по мощности в 2..2,5 раза относительно номинального тока. В ДПТ пусковые токи могут и в десятки раз превышать значения номинального.
|
|||
119
Paint_NET
23.06.20
✎
07:49
|
(118) Так на первой странице у него номинал 4.5 А заявлен.
|
|||
120
Irbis
23.06.20
✎
08:37
|
(119)Вот и поглядим, если отпишется. В идеале не помешал бы хороший кондёр для сглаживания или небольшой аккумулятор.
|
|||
121
NorthWind
23.06.20
✎
08:45
|
(115) пока его сейчас дождешься с алика, уже и лето нафиг пройдет.
Проще было на авито комповый взять, по Москве предложений навалом и начинается с 200 р. |
|||
122
Mister Prot
23.06.20
✎
08:53
|
(0) машину не пробовал заводить а потом включать?
|
|||
123
Волшебник
модератор
23.06.20
✎
09:10
|
(122) У него нет машины и нет прав.
|
|||
124
NorthWind
23.06.20
✎
09:14
|
(120) если блок рассчитан на определенный ток, то кондеры в выходном фильтре уже стоят такие, которые нужно с учетом этого тока.
При условии, что китайцы не врут с током, конечно. |
|||
125
dangerouscoder
23.06.20
✎
12:02
|
(124) Китайцы всегда врут - если указано 4А - то этот ток бп может выдавать кратковременно - далее перегрев и вышибет ключи.
|
|||
126
Гений 1С
гуру
24.06.20
✎
10:27
|
(123) права есть, даже подумывал об освоении каршеринга, но решил пока обождать. не в приоритете.
Ксати, договорился с соседом подкачать на днях гирик. |
|||
127
mishaPH
модератор
24.06.20
✎
12:28
|
(115) ой дурачек...... это для.. свтодиодных лент. там нет пускового тока скачка. а от компрессора его нах защита вырубит
|
|||
128
Волшебник
модератор
24.06.20
✎
12:38
|
(126) Да, не торопись. Каршеринговые машины — рассадники короновируса. Ты же не знаешь, чем болел водитель, который был до тебя.
|
|||
129
mishaPH
модератор
24.06.20
✎
12:39
|
(128) он ковид диссидент. у него спида нет и ковида нет
|
|||
130
Волшебник
модератор
24.06.20
✎
12:41
|
(129) кроме короны, ещё хватает инфекций. В метро хотя бы поручни протирают.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |