И типо говорят, что он застрахован.
Вот что пишут:

https://www.audit-it.ru/terms/accounting/veksel.html
На этом сайте можно изучить что такое вексель.
Вкратце это долговая ценная бумага.
В данном конкретном случае ее надежность обеспечена залоговым имуществом и полным покрытием в страховой Ингосстрах. Во вложении юридические договора закрепляющие взаимоотношения. Векселедателя и векселеприобретателя.


Стоит ли заморачиваться или это рискованно?

(59)+ Было 50 тыс.руб. Стало 7 тыс. руб. А Вы говорите, что рынок постоянно растёт. Может рынок и растёт, вот только ПИФ не обязан расти вслед за рынком. Более того, ПИФ может быть заморожен на низком уровне или полностью разорён.

Когда вы покупаете ПИФ, то все убытки и комиссии ваши, а все прибыли вы делите с управляющей компанией и её руководством. Зарплаты там огромные и они идут как раз из прибыли. Вам из прибыли достаётся максимум половина. Если же случились просадки, то они все ваши на 100%.

(60) это когда было? по ссылке написано Стратегия фонда: краткосрочное вложение средств в ценные бумаги.
https://akbars-capital.ru/pif/opif/maxwell/

(12) Нет, в общем случае не нужно.

Акции иностранных компаний, как и российских, может купить любое российское физическое или юридическое лицо, если только законом страны эмитента не установлены ограничения на обращение определенных типов акций или определенных типов их эмитентов (например, оборонных или иных стратегических).

(62) Это было в 2008 году. Я долгосрочный инвестор. Уже 12 лет инвестирую в ПИФы, а мне тут советуют "открыть для себя ПИФы".

(64)+ а может и раньше. Надо поднять бумажку. Я её храню как ценный жизненный урок.

(65) я заметил что если кто то говорит про ПИФы то как правило плохое

Ещё расскажу историю. Покупал я как-то квартиру в Люберцах. Предложили вексельную схему. Перевёл 3 млн, получил вексель или что-то такое. Обязательство заключить договор продажи, когда дом будет сдан. Каждую весну обещали, что дом будет сдан осенью. Каждую осень обещали, что дом будет сдан следующей весной. И так дом простоял не сданный 3 года!!! Слава богу, эти деньги удалось вернуть. Разумеется, без всяких процентов и компенсаций, просто тупо вернули сумму. За это время мы уже купили другую квартиру в ипотеку и направили эти деньги на досрочное погашение.

(66) Можно посмотреть видосики от moneypapa.ru
Про ETF он говорит только хорошее.
Есть подозрение, что это реклама или он искренне заблуждается.

(68) манипапу смотрю тоже, но к его настойчивости относительно етф отношусь тоже, склоняюсь что это реклама
было там длинное интервью с руководителем финекса, он там предлагал как алтернативу дивидендам просто продавать бумаги - мне это показалось странным

(60) Дак конечно, Пифы ерунда полная. ETFы более адекватный инструмент с меньшей комиссией, но их на СПБ и МСК биржах мало, и не от ведущих мировых фондов.
(57) В приложении просто покупки все записываю руками. Чтобы по акции знать адекватное среднее с учетом покупок и продаж. В том же тинькове например fifo используется для определения среднего, что совершенно неудобно(потому что ты продал в первую очередь как бы самые убыточные акции в минус и у тебя типа как бы средняя по позиции стала положительной, так выгодно с точки зрения налогов, но для учета неудобно)
(64) Ты когда в 1С программировать начал у тебя сразу все получалось с первой попытки ? :)
(68) Ну EFT просто это адекватный инструмент он подчиняется понятным правилам, например VOO, Vanguard на стандарт & poors 500. По сути это собранные в пакет акции компаний из SP500, соответсвтвенно этот ЕТФ отражает то как эти компании растут. Если какая-то из этих компаний обанкротится до 0, это снизит стоимость ETF, но не так уж и значительно. Проседает он соотственно в периоды мировых кризисов (но значительно меньше чем некоторые компании по отдельности) потом соответственно восстанавливается. Но как я понимаю под ETF компании их собирающие по факту покупают эти акции. вот график посмотри за 10 лет по VOO - https://ru.investing.com/etfs/vanguard-s-p-500

Ну и в целом мне кажется что компании формирующие ЕТФ в Америке куда лучше контролируются чем российские ПИФы, там за ними SEC бдит.

(70) я вот пока не нашел нормального инструмента
почитаешь так форумы, многие каждый под себя пишет, или же сильно платное используют

Фраза "предлагают инвестировать" у меня железобетонно ассоциирована с "ищут лохов с деньгами".

(0) >> Стоит ли заморачиваться или это рискованно?
Вексель — одна из самых рискованных ценных бумаг, ибо ничем не подкреплена.

(75) Никогда не интересовался биржей. Интересен вопрос ликвидности. Сколько нарисуется потерь при попытке срочно "обналичиться" на банковский счет и как быстро это можно сделать?

(76) 0 никаких потерь нет, кроме НДФЛ на прибыль в 13%, но и его можно в целом убрать если использовать ИИС (кому интересно загуглить, там есть опции, либо возместить НДФЛ при переводе денег на биржу, либо не платить НДФЛ при выводе)
Срочно обналичиться можешь в любой момент. Другое дело что если по каким то акциям в текущий момент просадка, ты просто их продашь с убытком, но все распродать легко в течении дня, без проблем, по текущим ценам.
Даже с дивидендами, мало кто знает, но чтобы получить например дивиденты - достаточно владеть акцией всего 1 день, на дату когда собирается реестр акционеров, другое дело что поскольку эту дату все знают, стоимость акций после выплаты дивидентов падает ровно на сумму выплаты дивидентов :))) но есть такая стратегия в целом покупать акции под выплаты дивидендов.

кстати валютные разницы на брокерском счете тоже попадают под 13% ндфл, надо это иметь в виду, это один из минусов. Ну т.е. если на бирже купить доллары по 50, а потом проддать по 69, то с разницы ты заплатишь НДФЛ, в банках же такая операция НДФЛ не облагается.

(77) у ИИС слишком много ограничений

(80) Избалованы Тиньковым :))) я только там выводил, да может быть у других брокеров по другому.

(80) За три дня рынок акций обрушивается до нуля. Вы не успеете.

(71) Big Short смотрел? хорошая экранизация событий 2008-го. там про контроль рассказано тоже. и самое главное фраза в эпилоге - "с тех пор ничего не изменилось".

у кого нибудь есть инструмент, чтобы присылал напоминалку при просадке бумаги на n% ?

(87) Вот не надо. Рынок акций легко обрушивается до нуля и никого это не парит, потому что рынок акций очень далёк от реальной экономики.

В общем думайте сами, решайте сами, мне никто комиссионных не платит :) как начнут буду вас убеждать и аргументированно спорить :))) Риски есть, доходность тоже, а там каждый сам решает какую степень риска он готов выдерживать за свои деньги :)

(90) зачем останавливаться на нуле? недавний случай с минус 37 баксов за нефть ))
правда не то чтобы это никого не парило, и это всего лишь одна из позиций, но амплитуда и частота колебаний растет, торговые роботы делают вещи которые ранее были невозможными.

То есть в любом случае попадаешь на 13 процентов плюс небольшие комиссии, если брать биржу как инструмент целиком (включая ввод и вывод)? Т.е. в целом меньше чем на год "заходить" вообще никакого смысла, если речь не про высокорисковую игру?

(93) долгосрочные накопления тоже не стоит хранить в акциях, потому что они должны быть долгосрочными и защищёнными.
В акциях можно хранить рискованную часть портфеля в расчёте на бурный рост или мощные дивиденды.

(88) Весь рынок может обрушиться до нуля только в случае революции, когда меняется правительство и невозможно гарантировать права собственности ни на одно предприятие, т.к. возможна национализация. При прочих условиях я не очень представляю как могут разом обесцениться все торгуемые бумаги.

(97) Примерно вот так:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/MICEX_Index_graph.png/1024px-MICEX_Index_graph.png

(98) В те времена просто обороты на рынке были маленькие. Обратите внимание на 97 год

(59) Мне нравится один инфоцыган, когда ему говорили, что "Мы уже покупали несколько раз курсы на 50 тыщ и ничему не научились", отвечал: "Мало покупали, мало обучались, мало разбирались в людях". Короче, Волшебник, не бывает сразу так, чтобы сел за клавиатуру - хоба и Гений 1С, нужно долго учиться. Так и в инвестициях.
Мой друг уже лет 10 изучает биржу, а так до сих пор в ноль и играет. Зато успел потерять 200 на финансировании МФО и прочих сомнительных инвест-проектах

(100) В 1998 году все обороты были на рынке ГКО.

(96) Акции - это рискованные вещи, но среднерискованные. А вот ETF - это очень надежно.

(104) По-моему, ETF менее надёжен, чем акции, потому что появляется дополнительная прослойка в виде управляющей компании, которая может повести себя вразрез с рынком.

(105) Ну практика показывает в целом обратное, но зависит от ETF и ETF там разные, они на индексы, секторальные, на регионы. Те как бы управляющая компания она несколько органиченна в том чтобы творить совсем уж фигню. Ну и можно посмотреть как ETF вел себя в предыдуще кризисы.

Ну и смотри если рынок падает, то управляющая компания же не распродает акции и не перекладывает ничего внутри ETF, он падает вместе с рынком, управляющая компания работает то как обычно, формирует этот ETF как и раньше по определенным правилам и все. А Пифы как раз это делают, поэтому с Пифами есть большой риск что упр компания поведет себя неадекватно.

(96) мне кажется, акции именно для долгосрока или для трейдинга, как раз в силу их волатильности

Если брать промежуток в десяток-другой лет, то мировые кризисы и "падение столпов" - события с вероятностью весьма отличной от нуля. Но в этом случае потери будут в любом случае и у всех - в том или ином виде. ИМХО, если заморочиться в бирже настолько, чтобы грамотно оценивать риски, то хорошо диверсифицированный портфель - отличный вариант для долгосрочных накоплений. И по прибыльности и по защищенности. Просто это имеет смысл только начиная с неких весомых сумм, когда в кубышку уже не пихается. Иначе все это возня в песочнице без особого смысла.

(106) Диверсифицированность между акциями — это иллюзия надёжности. Если рынок акций падает, то он обычно падает весь целиком.

(107) А где найти такие долгосрочные ETF, которые пережили несколько кризисов? ETF создаются и закрываются как перчатки. Сначала ETF создаётся, раскручивается, привлекает деньги, потом приток иссякает и ETF морозится, закрывается. Создаются новые ETF.

(112) Когда рынок акций падает целиком и больше не поднимается - это означает, что инвестировать надо было в патроны.

(114) Если актив может обрушиться из-за твита, то грош цена такому активу.

А что с рублем происходит?
Доллар же должен был обвалиться

(118) в квадратных метрах

(113) EFT - это всего лишь индекс акций. Он растет вместе с рынком. Про то, что ETF меняются как перчатки - с чего ты взял?

(120) Да, метры это типа "Надежно", но проигрывают акциям. Сколько там в недвиге доход? 6% в год в рублях, как с депозита?

(122) Я и то внимательнее википедию читаю.

(122) всего лишь индекс, но за который ты регулярно платишь комиссию

(123) Мы же говорим о сохранении долгосрочных накоплений, а не о рентабельности. По долгосрочности ничего надёжнее недвижимости нет. Квадратные метры, сотки земли — это самая надёжная форма сохранения накоплений.

Потом идут металлы, причём физические, а не какие-то там ОМС, но с ними много мороки: надо где-то хранить сам металл и ещё сертификат на него, платить НДС и т.п.  

На третьем месте какие-нибудь вклады и гос.облигации.

Всякие акции и прочие бумаги сомнительного названия (паи, векселя) на двадцатом месте.

(122) У каждого ETF есть название и управляющая компания, например, ФОНД/Акции-ИТ. Не бывает "просто ETF". И вот как раз эти компании меняются, а также меняются фонды внутри компании.

Металлы - это вообще какая-то жесть для физ-лиц. Вообще не понимаю, как на это можно вестись. Разве что пиратская романтика жить не дает.

(128) Можно в коллекционные монеты из драг металлов, но это уже из разряда сокровищ. Плюсом хранить нужно так чтобы не скомунниздили

(128) Не ОМС, а старое доброе золото.

(129) Во время войны золотые серёжки можно было обменять на кусок хлеба.

(130) Но неизвестно что ценнее будет патроны или хлеб.

В одной книжке Олеся Гончара герой отвечал на вопрос есть ли у него золото. Есть, и показывал на диск автомата, кому задолжал со всеми рассчитываюсь, и предложил рассчитаться спекулянту. Тот разумеется не захотел.

(131) О, да. В книге "Метро-2033" деньгами были патроны. За них можно было купить грибы и т.д.

>>В подземном мире действует торговля, универсальной валютой являются патроны калибра 5,45×39 мм, изготовленные ещё до Войны.

(4) казино одномоментные эмоции, а вексель это годовые ожидания чуда и вид глаз человека увидевшего фин отчётность в апреле

нужно не по книжкам с по реальным горячим точкам смотреть
в каких точках сейчас патроны котируются?
да ни в каких

(12) Нет, конечно. Даже у многих российских брокеров есть выход на иностранные биржи (не на прямую конечно). Но комиссии в этом случае довольно конские идут.

(130) Правильная формулировка - во время войны кусок хлеба можно было обменять на золотые сережки.

(136) Вон даже если взять Вашего бывшего президента, то что нашли в его резиденции? Золотой батон!

(137) Так он же его бросил! Что лишний раз доказывает сомнительность вложений "в металле" в качестве запаса на "черный день".

(138) Бриллианты легче, но ликвидность похуже золота.

Золото, бриллианты - это была ходовая тема, когда не было более удобных и доступных международных инструментов. Когда даже хранение валюты иностранных государств было тяжким преступлением. В любом случае предполагается, что в том месте где ты будешь это сбывать - с экономикой все хорошо. Потому что когда дело доходит до банального голода - это все тоже предельно обесценивается. Вместе с человеческой жизнью и правом собственности.
Сейчас в этом непонятно какой смысл. Только воры спасибо скажут.

(140) Не все доступные международные инструменты можно носить с собой. И использовать при натуральном обмене. Сокровища и инвестиции немного разные вещи, а золото и брильянты это ближе к сокровищам.

Ежели ситуация дойдет до натурального обмена носимых с собой сокровищ, то вряд ли сильно повезет даже тем, у кого эти самые сокровища будут запасены.
Тут как с зомбиапокалипсисом. Скорее всего практичнее окажется вложиться в каску, чем в винтовку.

Основное назначение сокровищ, как я понимаю, либо закрыть большую и внезапную брешь от которой зависит жизнь и/или здоровье, либо превращение в инвестиции (начальный капитал) при нормализации деловой обстановки после катаклизмов, либо как обеспечение каких-то обязательств, но это можно считать частным случаем первого пункта. То есть сокровища в принципе могут не приносить никакого дохода и при этом выполнять свои функции. Задача инвестиций — получение гарантированной прибыли или, если рассматривать рискованные инвестиции, риск должен с лихвой покрываться доходом на сколько-нибудь долгосрочном промежутке времени.

(143) "Сокровища" имеют не очень хорошую ликвидность. И чем дальше - тем хуже. Для закрытия "брешей" и обеспечения обязательств - актуальнее иметь деньги. Можно в разных валютах. А про катаклизмы, приводящие к краху денежных систем, я уже высказался.

(144) Держать высоколиквидные инструменты для обеспечения обязательств или на всякий случай — это непозволительная роскошь. Объем ликвидности должен быть минимально достаточным для несения обычных расходов. Это всё равно что для бизнеса, что для семейного бюджета.
Но каждый дрочит как умеет, на то он и рынок.

(145) Так вы же предлагаете вкладываться почти в такой же (по отсутствию прибыльности), только менее ликвидный актив. Это еще более непозволительная роскошь.
В идеале должна быть высоколиквидная финансовая подушка на непредвиденные расходы, а остальное - инвестиции.

(146) Именно, и небольшое сокровище высоко ценное, пусть и малоликвидное.

(147) Чисто для души :) My preciousss!

что то чувак, который предлагал инвестировать в векселя слился, т.к. я ему ответил, что не понимаю, что такое векселя и не инвестирую в то, что не понимаю. Пусть объяснит, что это такое.

Вместо инвестиций в патроны, как альтернатива - в землю, лопаты и картошку.

(150) При наступлении БП выживальщики передают своё имущество отнимальщикам.

(151) я так и вижу как они копают картошку.. во всех деревнях с утра до утра

>>> Цитата потерпевших:

— Пришли в банк, а оператор нам предлагает сделать вклад в паевой инвестиционный фонд. Очень бойко всё рассказал, с диаграммами и графиками красочными. Очень долго нам расписывал привлекательность такого вложения. Мы и вложились — якобы с наименьшими рисками. Прошло больше полугода, а у нас постоянный большой минус на вкладе. Дохода нет и, скорее всего, не будет

https://news.mail.ru/economics/42471104/?frommail=1

Итак, докладываю.

В 2007 году я вложился в ПИФ Максвелл.Капитал на 50 000 руб.

В 2008 году биржа рухнула и этот фонд был заморожен.
Вместо него было открыто несколько новых паевых фондов внутри Максвелла.
Этот самый ПИФ Максвелл.Капитал повёл себя вразрез с рынком. Когда рынок рос, то ПИФ Максвелл.Капитал топтался на месте.

В 2018 году Максвелл объединил все свои фонды в один и передал его в АК БАРС, а сам ушёл с рынка.

В 2020 году я вывел остатки своих денег в сумме 19 000 руб.

Итого убыток: -31 000 руб.

Очень ценный жизненный урок! И вполне недорого!

(154) слово пиф у меня ассоциируется с "лихие 90е"

(155) Первые ПИФы в России действительно появились в 1996 году, но кризис 1998 года их смёл.
Новые ПИФы пошли с 2000 года, так что это скорее "тучные 2000-е".

Первые игроки: «Альфа-Капитал» и «Уралсиб» (сейчас на санации).
В 2008 году произошёл второй смыв ПИФов. Стоимость чистых активов (СЧА) всех ПИФов снизилась почти в 2 раза, с 552 млрд до 307 млрд. руб.

Сейчас количество ПИФов приближается к 1300 и опять наметился рост СЧА. Вот и Гений уже готов вложиться во что-то там. И снова здравствуйте.

(156) стоимость с 2008 по 2020 ПИФов как изменилась? Рынок ETF может гулять на горизонте 3-5 лет в любую сторону.

(157) посмотри на рынок японии. там 20 лет без роста

да какой 20. только сейчас на уровень 95 года вышли, а на максимумы еще нет