Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Мне предлагают инвестировать в векселя.
0 Гений 1С
 
гуру
29.06.20
15:10
И типо говорят, что он застрахован.
Вот что пишут:

https://www.audit-it.ru/terms/accounting/veksel.html
На этом сайте можно изучить что такое вексель.
Вкратце это долговая ценная бумага.
В данном конкретном случае ее надежность обеспечена залоговым имуществом и полным покрытием в страховой Ингосстрах. Во вложении юридические договора закрепляющие взаимоотношения. Векселедателя и векселеприобретателя.


Стоит ли заморачиваться или это рискованно?
60 Волшебник
 
модератор
30.06.20
10:42
(59)+ Было 50 тыс.руб. Стало 7 тыс. руб. А Вы говорите, что рынок постоянно растёт. Может рынок и растёт, вот только ПИФ не обязан расти вслед за рынком. Более того, ПИФ может быть заморожен на низком уровне или полностью разорён.
61 Волшебник
 
модератор
30.06.20
10:43
Когда вы покупаете ПИФ, то все убытки и комиссии ваши, а все прибыли вы делите с управляющей компанией и её руководством. Зарплаты там огромные и они идут как раз из прибыли. Вам из прибыли достаётся максимум половина. Если же случились просадки, то они все ваши на 100%.
62 vi0
 
30.06.20
10:46
(60) это когда было? по ссылке написано Стратегия фонда: краткосрочное вложение средств в ценные бумаги.
https://akbars-capital.ru/pif/opif/maxwell/
63 Амулет
 
30.06.20
10:50
(12) Нет, в общем случае не нужно.

Акции иностранных компаний, как и российских, может купить любое российское физическое или юридическое лицо, если только законом страны эмитента не установлены ограничения на обращение определенных типов акций или определенных типов их эмитентов (например, оборонных или иных стратегических).
64 Волшебник
 
модератор
30.06.20
10:53
(62) Это было в 2008 году. Я долгосрочный инвестор. Уже 12 лет инвестирую в ПИФы, а мне тут советуют "открыть для себя ПИФы".
65 Волшебник
 
модератор
30.06.20
10:54
(64)+ а может и раньше. Надо поднять бумажку. Я её храню как ценный жизненный урок.
66 vi0
 
30.06.20
10:57
(65) я заметил что если кто то говорит про ПИФы то как правило плохое
67 Волшебник
 
модератор
30.06.20
10:58
Ещё расскажу историю. Покупал я как-то квартиру в Люберцах. Предложили вексельную схему. Перевёл 3 млн, получил вексель или что-то такое. Обязательство заключить договор продажи, когда дом будет сдан. Каждую весну обещали, что дом будет сдан осенью. Каждую осень обещали, что дом будет сдан следующей весной. И так дом простоял не сданный 3 года!!! Слава богу, эти деньги удалось вернуть. Разумеется, без всяких процентов и компенсаций, просто тупо вернули сумму. За это время мы уже купили другую квартиру в ипотеку и направили эти деньги на досрочное погашение.
68 Волшебник
 
модератор
30.06.20
11:00
(66) Можно посмотреть видосики от moneypapa.ru
Про ETF он говорит только хорошее.
Есть подозрение, что это реклама или он искренне заблуждается.
69 vi0
 
30.06.20
11:03
(68) манипапу смотрю тоже, но к его настойчивости относительно етф отношусь тоже, склоняюсь что это реклама
было там длинное интервью с руководителем финекса, он там предлагал как алтернативу дивидендам просто продавать бумаги - мне это показалось странным
70 Karavanych
 
30.06.20
11:04
(60) Дак конечно, Пифы ерунда полная. ETFы более адекватный инструмент с меньшей комиссией, но их на СПБ и МСК биржах мало, и не от ведущих мировых фондов.
(57) В приложении просто покупки все записываю руками. Чтобы по акции знать адекватное среднее с учетом покупок и продаж. В том же тинькове например fifo используется для определения среднего, что совершенно неудобно(потому что ты продал в первую очередь как бы самые убыточные акции в минус и у тебя типа как бы средняя по позиции стала положительной, так выгодно с точки зрения налогов, но для учета неудобно)
(64) Ты когда в 1С программировать начал у тебя сразу все получалось с первой попытки ? :)
(68) Ну EFT просто это адекватный инструмент он подчиняется понятным правилам, например VOO, Vanguard на стандарт & poors 500. По сути это собранные в пакет акции компаний из SP500, соответсвтвенно этот ЕТФ отражает то как эти компании растут. Если какая-то из этих компаний обанкротится до 0, это снизит стоимость ETF, но не так уж и значительно. Проседает он соотственно в периоды мировых кризисов (но значительно меньше чем некоторые компании по отдельности) потом соответственно восстанавливается. Но как я понимаю под ETF компании их собирающие по факту покупают эти акции. вот график посмотри за 10 лет по VOO - https://ru.investing.com/etfs/vanguard-s-p-500
71 Karavanych
 
30.06.20
11:09
Ну и в целом мне кажется что компании формирующие ЕТФ в Америке куда лучше контролируются чем российские ПИФы, там за ними SEC бдит.
72 vi0
 
30.06.20
11:16
(70) я вот пока не нашел нормального инструмента
почитаешь так форумы, многие каждый под себя пишет, или же сильно платное используют
73 fisher
 
30.06.20
11:18
Фраза "предлагают инвестировать" у меня железобетонно ассоциирована с "ищут лохов с деньгами".
74 Irbis
 
30.06.20
11:19
(0) >> Стоит ли заморачиваться или это рискованно?
Вексель — одна из самых рискованных ценных бумаг, ибо ничем не подкреплена.
76 fisher
 
30.06.20
11:35
(75) Никогда не интересовался биржей. Интересен вопрос ликвидности. Сколько нарисуется потерь при попытке срочно "обналичиться" на банковский счет и как быстро это можно сделать?
77 Karavanych
 
30.06.20
11:47
(76) 0 никаких потерь нет, кроме НДФЛ на прибыль в 13%, но и его можно в целом убрать если использовать ИИС (кому интересно загуглить, там есть опции, либо возместить НДФЛ при переводе денег на биржу, либо не платить НДФЛ при выводе)
Срочно обналичиться можешь в любой момент. Другое дело что если по каким то акциям в текущий момент просадка, ты просто их продашь с убытком, но все распродать легко в течении дня, без проблем, по текущим ценам.
Даже с дивидендами, мало кто знает, но чтобы получить например дивиденты - достаточно владеть акцией всего 1 день, на дату когда собирается реестр акционеров, другое дело что поскольку эту дату все знают, стоимость акций после выплаты дивидентов падает ровно на сумму выплаты дивидентов :))) но есть такая стратегия в целом покупать акции под выплаты дивидендов.
78 Karavanych
 
30.06.20
11:49
кстати валютные разницы на брокерском счете тоже попадают под 13% ндфл, надо это иметь в виду, это один из минусов. Ну т.е. если на бирже купить доллары по 50, а потом проддать по 69, то с разницы ты заплатишь НДФЛ, в банках же такая операция НДФЛ не облагается.
79 Волшебник
 
модератор
30.06.20
11:50
(77) у ИИС слишком много ограничений
81 Karavanych
 
30.06.20
11:55
(80) Избалованы Тиньковым :))) я только там выводил, да может быть у других брокеров по другому.
84 Волшебник
 
модератор
30.06.20
11:57
(80) За три дня рынок акций обрушивается до нуля. Вы не успеете.
85 Bigbro
 
30.06.20
11:58
(71) Big Short смотрел? хорошая экранизация событий 2008-го. там про контроль рассказано тоже. и самое главное фраза в эпилоге - "с тех пор ничего не изменилось".
86 vi0
 
30.06.20
12:00
у кого нибудь есть инструмент, чтобы присылал напоминалку при просадке бумаги на n% ?
88 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:01
(87) Вот не надо. Рынок акций легко обрушивается до нуля и никого это не парит, потому что рынок акций очень далёк от реальной экономики.
89 Karavanych
 
30.06.20
12:03
В общем думайте сами, решайте сами, мне никто комиссионных не платит :) как начнут буду вас убеждать и аргументированно спорить :))) Риски есть, доходность тоже, а там каждый сам решает какую степень риска он готов выдерживать за свои деньги :)
92 Bigbro
 
30.06.20
12:07
(90) зачем останавливаться на нуле? недавний случай с минус 37 баксов за нефть ))
правда не то чтобы это никого не парило, и это всего лишь одна из позиций, но амплитуда и частота колебаний растет, торговые роботы делают вещи которые ранее были невозможными.
94 fisher
 
30.06.20
12:08
То есть в любом случае попадаешь на 13 процентов плюс небольшие комиссии, если брать биржу как инструмент целиком (включая ввод и вывод)? Т.е. в целом меньше чем на год "заходить" вообще никакого смысла, если речь не про высокорисковую игру?
96 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:09
(93) долгосрочные накопления тоже не стоит хранить в акциях, потому что они должны быть долгосрочными и защищёнными.
В акциях можно хранить рискованную часть портфеля в расчёте на бурный рост или мощные дивиденды.
97 NorthWind
 
30.06.20
12:11
(88) Весь рынок может обрушиться до нуля только в случае революции, когда меняется правительство и невозможно гарантировать права собственности ни на одно предприятие, т.к. возможна национализация. При прочих условиях я не очень представляю как могут разом обесцениться все торгуемые бумаги.
98 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:12
100 NorthWind
 
30.06.20
12:14
(98) В те времена просто обороты на рынке были маленькие. Обратите внимание на 97 год
101 Гений 1С
 
гуру
30.06.20
12:15
(59) Мне нравится один инфоцыган, когда ему говорили, что "Мы уже покупали несколько раз курсы на 50 тыщ и ничему не научились", отвечал: "Мало покупали, мало обучались, мало разбирались в людях". Короче, Волшебник, не бывает сразу так, чтобы сел за клавиатуру - хоба и Гений 1С, нужно долго учиться. Так и в инвестициях.
Мой друг уже лет 10 изучает биржу, а так до сих пор в ноль и играет. Зато успел потерять 200 на финансировании МФО и прочих сомнительных инвест-проектах
102 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:15
(100) В 1998 году все обороты были на рынке ГКО.
104 Гений 1С
 
гуру
30.06.20
12:16
(96) Акции - это рискованные вещи, но среднерискованные. А вот ETF - это очень надежно.
105 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:17
(104) По-моему, ETF менее надёжен, чем акции, потому что появляется дополнительная прослойка в виде управляющей компании, которая может повести себя вразрез с рынком.
107 Karavanych
 
30.06.20
12:19
(105) Ну практика показывает в целом обратное, но зависит от ETF и ETF там разные, они на индексы, секторальные, на регионы. Те как бы управляющая компания она несколько органиченна в том чтобы творить совсем уж фигню. Ну и можно посмотреть как ETF вел себя в предыдуще кризисы.
108 Karavanych
 
30.06.20
12:21
Ну и смотри если рынок падает, то управляющая компания же не распродает акции и не перекладывает ничего внутри ETF, он падает вместе с рынком, управляющая компания работает то как обычно, формирует этот ETF как и раньше по определенным правилам и все. А Пифы как раз это делают, поэтому с Пифами есть большой риск что упр компания поведет себя неадекватно.
109 vi0
 
30.06.20
12:23
(96) мне кажется, акции именно для долгосрока или для трейдинга, как раз в силу их волатильности
110 fisher
 
30.06.20
12:23
Если брать промежуток в десяток-другой лет, то мировые кризисы и "падение столпов" - события с вероятностью весьма отличной от нуля. Но в этом случае потери будут в любом случае и у всех - в том или ином виде. ИМХО, если заморочиться в бирже настолько, чтобы грамотно оценивать риски, то хорошо диверсифицированный портфель - отличный вариант для долгосрочных накоплений. И по прибыльности и по защищенности. Просто это имеет смысл только начиная с неких весомых сумм, когда в кубышку уже не пихается. Иначе все это возня в песочнице без особого смысла.
112 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:24
(106) Диверсифицированность между акциями — это иллюзия надёжности. Если рынок акций падает, то он обычно падает весь целиком.
113 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:26
(107) А где найти такие долгосрочные ETF, которые пережили несколько кризисов? ETF создаются и закрываются как перчатки. Сначала ETF создаётся, раскручивается, привлекает деньги, потом приток иссякает и ETF морозится, закрывается. Создаются новые ETF.
115 fisher
 
30.06.20
12:27
(112) Когда рынок акций падает целиком и больше не поднимается - это означает, что инвестировать надо было в патроны.
116 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:27
(114) Если актив может обрушиться из-за твита, то грош цена такому активу.
119 pechkin
 
30.06.20
12:32
А что с рублем происходит?
Доллар же должен был обвалиться
120 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:34
(118) в квадратных метрах
122 Гений 1С
 
гуру
30.06.20
12:37
(113) EFT - это всего лишь индекс акций. Он растет вместе с рынком. Про то, что ETF меняются как перчатки - с чего ты взял?
123 Гений 1С
 
гуру
30.06.20
12:38
(120) Да, метры это типа "Надежно", но проигрывают акциям. Сколько там в недвиге доход? 6% в год в рублях, как с депозита?
124 fisher
 
30.06.20
12:43
(122) Я и то внимательнее википедию читаю.
125 vi0
 
30.06.20
12:43
(122) всего лишь индекс, но за который ты регулярно платишь комиссию
126 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:44
(123) Мы же говорим о сохранении долгосрочных накоплений, а не о рентабельности. По долгосрочности ничего надёжнее недвижимости нет. Квадратные метры, сотки земли — это самая надёжная форма сохранения накоплений.

Потом идут металлы, причём физические, а не какие-то там ОМС, но с ними много мороки: надо где-то хранить сам металл и ещё сертификат на него, платить НДС и т.п.  

На третьем месте какие-нибудь вклады и гос.облигации.

Всякие акции и прочие бумаги сомнительного названия (паи, векселя) на двадцатом месте.
127 Волшебник
 
модератор
30.06.20
12:46
(122) У каждого ETF есть название и управляющая компания, например, ФОНД/Акции-ИТ. Не бывает "просто ETF". И вот как раз эти компании меняются, а также меняются фонды внутри компании.
128 fisher
 
30.06.20
13:03
Металлы - это вообще какая-то жесть для физ-лиц. Вообще не понимаю, как на это можно вестись. Разве что пиратская романтика жить не дает.
129 Irbis
 
30.06.20
13:05
(128) Можно в коллекционные монеты из драг металлов, но это уже из разряда сокровищ. Плюсом хранить нужно так чтобы не скомунниздили
130 Волшебник
 
модератор
30.06.20
13:08
(128) Не ОМС, а старое доброе золото.

(129) Во время войны золотые серёжки можно было обменять на кусок хлеба.
131 Irbis
 
30.06.20
13:19
(130) Но неизвестно что ценнее будет патроны или хлеб.

В одной книжке Олеся Гончара герой отвечал на вопрос есть ли у него золото. Есть, и показывал на диск автомата, кому задолжал со всеми рассчитываюсь, и предложил рассчитаться спекулянту. Тот разумеется не захотел.
132 Волшебник
 
модератор
30.06.20
13:42
(131) О, да. В книге "Метро-2033" деньгами были патроны. За них можно было купить грибы и т.д.

>>В подземном мире действует торговля, универсальной валютой являются патроны калибра 5,45×39 мм, изготовленные ещё до Войны.
133 HeKrendel
 
30.06.20
14:03
(4) казино одномоментные эмоции, а вексель это годовые ожидания чуда и вид глаз человека увидевшего фин отчётность в апреле
134 pechkin
 
30.06.20
14:26
нужно не по книжкам с по реальным горячим точкам смотреть
в каких точках сейчас патроны котируются?
да ни в каких
135 1CnikPetya
 
30.06.20
14:44
(12) Нет, конечно. Даже у многих российских брокеров есть выход на иностранные биржи (не на прямую конечно). Но комиссии в этом случае довольно конские идут.
136 fisher
 
30.06.20
15:22
(130) Правильная формулировка - во время войны кусок хлеба можно было обменять на золотые сережки.
137 Волшебник
 
модератор
30.06.20
15:26
(136) Вон даже если взять Вашего бывшего президента, то что нашли в его резиденции? Золотой батон!
138 fisher
 
30.06.20
15:28
(137) Так он же его бросил! Что лишний раз доказывает сомнительность вложений "в металле" в качестве запаса на "черный день".
139 Irbis
 
30.06.20
15:30
(138) Бриллианты легче, но ликвидность похуже золота.
140 fisher
 
30.06.20
15:45
Золото, бриллианты - это была ходовая тема, когда не было более удобных и доступных международных инструментов. Когда даже хранение валюты иностранных государств было тяжким преступлением. В любом случае предполагается, что в том месте где ты будешь это сбывать - с экономикой все хорошо. Потому что когда дело доходит до банального голода - это все тоже предельно обесценивается. Вместе с человеческой жизнью и правом собственности.
Сейчас в этом непонятно какой смысл. Только воры спасибо скажут.
141 Irbis
 
30.06.20
15:55
(140) Не все доступные международные инструменты можно носить с собой. И использовать при натуральном обмене. Сокровища и инвестиции немного разные вещи, а золото и брильянты это ближе к сокровищам.
142 fisher
 
30.06.20
16:00
Ежели ситуация дойдет до натурального обмена носимых с собой сокровищ, то вряд ли сильно повезет даже тем, у кого эти самые сокровища будут запасены.
Тут как с зомбиапокалипсисом. Скорее всего практичнее окажется вложиться в каску, чем в винтовку.
143 Irbis
 
30.06.20
16:09
Основное назначение сокровищ, как я понимаю, либо закрыть большую и внезапную брешь от которой зависит жизнь и/или здоровье, либо превращение в инвестиции (начальный капитал) при нормализации деловой обстановки после катаклизмов, либо как обеспечение каких-то обязательств, но это можно считать частным случаем первого пункта. То есть сокровища в принципе могут не приносить никакого дохода и при этом выполнять свои функции. Задача инвестиций — получение гарантированной прибыли или, если рассматривать рискованные инвестиции, риск должен с лихвой покрываться доходом на сколько-нибудь долгосрочном промежутке времени.
144 fisher
 
30.06.20
16:28
(143) "Сокровища" имеют не очень хорошую ликвидность. И чем дальше - тем хуже. Для закрытия "брешей" и обеспечения обязательств - актуальнее иметь деньги. Можно в разных валютах. А про катаклизмы, приводящие к краху денежных систем, я уже высказался.
145 Irbis
 
30.06.20
16:32
(144) Держать высоколиквидные инструменты для обеспечения обязательств или на всякий случай — это непозволительная роскошь. Объем ликвидности должен быть минимально достаточным для несения обычных расходов. Это всё равно что для бизнеса, что для семейного бюджета.
Но каждый дрочит как умеет, на то он и рынок.
146 fisher
 
30.06.20
16:43
(145) Так вы же предлагаете вкладываться почти в такой же (по отсутствию прибыльности), только менее ликвидный актив. Это еще более непозволительная роскошь.
В идеале должна быть высоколиквидная финансовая подушка на непредвиденные расходы, а остальное - инвестиции.
147 Irbis
 
30.06.20
16:49
(146) Именно, и небольшое сокровище высоко ценное, пусть и малоликвидное.
148 fisher
 
30.06.20
17:20
(147) Чисто для души :) My preciousss!
149 Гений 1С
 
гуру
06.07.20
19:43
что то чувак, который предлагал инвестировать в векселя слился, т.к. я ему ответил, что не понимаю, что такое векселя и не инвестирую в то, что не понимаю. Пусть объяснит, что это такое.
150 Dionis Sergeevich
 
06.07.20
20:59
Вместо инвестиций в патроны, как альтернатива - в землю, лопаты и картошку.
151 Волшебник
 
модератор
06.07.20
21:02
(150) При наступлении БП выживальщики передают своё имущество отнимальщикам.
152 Dionis Sergeevich
 
06.07.20
21:16
(151) я так и вижу как они копают картошку.. во всех деревнях с утра до утра
153 Волшебник
 
модератор
07.07.20
10:22
>>> Цитата потерпевших:

— Пришли в банк, а оператор нам предлагает сделать вклад в паевой инвестиционный фонд. Очень бойко всё рассказал, с диаграммами и графиками красочными. Очень долго нам расписывал привлекательность такого вложения. Мы и вложились — якобы с наименьшими рисками. Прошло больше полугода, а у нас постоянный большой минус на вкладе. Дохода нет и, скорее всего, не будет

https://news.mail.ru/economics/42471104/?frommail=1
154 Волшебник
 
модератор
07.07.20
10:27
Итак, докладываю.

В 2007 году я вложился в ПИФ Максвелл.Капитал на 50 000 руб.

В 2008 году биржа рухнула и этот фонд был заморожен.
Вместо него было открыто несколько новых паевых фондов внутри Максвелла.
Этот самый ПИФ Максвелл.Капитал повёл себя вразрез с рынком. Когда рынок рос, то ПИФ Максвелл.Капитал топтался на месте.

В 2018 году Максвелл объединил все свои фонды в один и передал его в АК БАРС, а сам ушёл с рынка.

В 2020 году я вывел остатки своих денег в сумме 19 000 руб.

Итого убыток: -31 000 руб.

Очень ценный жизненный урок! И вполне недорого!
155 vi0
 
07.07.20
12:40
(154) слово пиф у меня ассоциируется с "лихие 90е"
156 Волшебник
 
модератор
07.07.20
12:56
(155) Первые ПИФы в России действительно появились в 1996 году, но кризис 1998 года их смёл.
Новые ПИФы пошли с 2000 года, так что это скорее "тучные 2000-е".

Первые игроки: «Альфа-Капитал» и «Уралсиб» (сейчас на санации).
В 2008 году произошёл второй смыв ПИФов. Стоимость чистых активов (СЧА) всех ПИФов снизилась почти в 2 раза, с 552 млрд до 307 млрд. руб.

Сейчас количество ПИФов приближается к 1300 и опять наметился рост СЧА. Вот и Гений уже готов вложиться во что-то там. И снова здравствуйте.
157 Гений 1С
 
гуру
09.07.20
18:00
(156) стоимость с 2008 по 2020 ПИФов как изменилась? Рынок ETF может гулять на горизонте 3-5 лет в любую сторону.
158 Вафель
 
09.07.20
18:03
(157) посмотри на рынок японии. там 20 лет без роста
159 Вафель
 
09.07.20
18:45
да какой 20. только сейчас на уровень 95 года вышли, а на максимумы еще нет
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.