|
OFF: Чем зашпаклевать потолок? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Бешеный заяц
30.06.20
✎
14:10
|
На потолке плиты перекрытия, ровные, перепад не больной между плитами по высоте около 5 мм планирую шпаклевкой и длинным правилом "на нет" вывести при длине правила думаю перепад 5 мм незаметно будет. Вопрос возник, чем выравнивать? взять штукатурку она минимум 5 мм толщиной, а у меня в конце тонкий слой будет... шпаклевка как правило не более 3 мм.
Финиш решил использовать самовыравнивающий жидкой шпаклевкой Оскар (https://www.alaxar.ru/articles/novinka-assortimenta-samovyravnivayushchayasya-zhidkaya-finishnaya-shpatlevka-oscar/) |
|||
22
vis_tmp
30.06.20
✎
14:29
|
(19) Никакого звука нет
|
|||
23
antgrom
30.06.20
✎
14:29
|
(0) как варианты :
- просто прикрепить к потолку листы гипрока или - потолок из пластиковых панелей |
|||
24
Кирпич
30.06.20
✎
14:30
|
за кройте дверь
|
|||
25
vvspb
30.06.20
✎
14:30
|
(19) не знаю про барабан, как он при пожаре себя ведёт?
У меня сейчас обои, так себе. Больше всего мне нравится хорошо покрашенный потолок. Но это должны руки очень правильно быть расположены |
|||
26
vis_tmp
30.06.20
✎
14:30
|
+(22)Два года висят - не нарадуемся.
Сосед сверху залил - потолок провис пузырым на метр вниз. Откачали ведра два воды и всё восстновилось как было ) |
|||
27
vis_tmp
30.06.20
✎
14:31
|
+(26)Вообще ничего не пострадало от залива!
|
|||
28
Фрэнки
30.06.20
✎
14:31
|
Насчет того, что натягивать, а что не натягивать...
Есть такое флазелиновое полотно под покраску. Оно широкое очень и рулонами по много метров идет. Тонкое и эластичное. Можно на клеевую основу специальную весь потолок сделать. А затем акриловой краской с высоким содержанием акрила закрасить. Акриловая краска трескаться на флизелине не должна. Если же просто грунтовать, шпаклевать, затем в конце концов красить - вероятность трещин все равно будет выше. |
|||
29
Fish
30.06.20
✎
14:31
|
(20) Какие ещё стыки?
|
|||
30
faramund
30.06.20
✎
14:32
|
(0) (1) верно написал. Рано или поздно штукатурка треснет. Подвесной может тоже треснуть, а то и упасть. И главная печаль будет в том, что ремонт будет уже закончен и придется снова мусорить. Если ровные стены и выведены углы рекомендую безщелевой натяжной потолок - красиво и практично.
|
|||
31
Trimax
30.06.20
✎
14:34
|
(0) А помещение-то какое? Детская, кухня, спальня?
|
|||
32
Trimax
30.06.20
✎
14:34
|
+(31) и площадь.
|
|||
33
Фрэнки
30.06.20
✎
14:34
|
те кто пишет про натяжные потолки - не забывайте добавлять, что материалов для него тоже много. И если кому-то из вас повезли и "барабана" не получилось, то другие могут лохануться и "барабан" у себя устроят.
|
|||
34
Сияющий Асинхраль
30.06.20
✎
14:35
|
Дома тоже было меньше 5 мм, сделали красиво, с сеткой зашпаклевали, все равно через годик-другой пошли трещины. Теперь бы, наверное, попытался сделать натяжной, если бы не одна проблемка - я высокий, а потолок низкий :-( , я практически не вставая на ципочки достаю до потолка, поэтому откусывать от потолка под натяжной потолок еще несколько сантиметров не хочу. Но если у тебя такой проблемы нет, то рекомендую натяжной...
|
|||
35
Fish
30.06.20
✎
14:35
|
(33) Ну так везде надо правильный материал выбирать. Штукатурки они тоже разные бывают.
|
|||
36
Fish
30.06.20
✎
14:37
|
(33) А кстати, что за "барабан"? У меня самого натяжной, у многих знакомых тоже, ни разу ни про какой "барабан" не слышал.
|
|||
37
wiwi
30.06.20
✎
14:39
|
Струны натянуть уже предлагали? Вроде в ноль можно.
|
|||
38
Trimax
30.06.20
✎
14:40
|
(36) Ну это типа эффект саббуфера. Когда музон по-громче, да с басами... Слушает весь подъезд... Соседнего дома.
|
|||
39
MyNick
30.06.20
✎
14:41
|
Помню в старой квартире перепад между плитами был миллиметров 20 (да еще и плиты под углом, не горизонтально), замазано как попало, все в трещинах. Выковырял старую штукатурку, получилась щель в пару сантиметров с закруглениями на см 10.
Замазывал шпаклевкой ротбанд с сеткой шириной около метра вроде на всю длину потолка, потом выравнивал на ширину около 2 метров. Потом финишкой, шкурил, обои, поверх краска. Получилось норм. Но сейчас бы на такое не вписался, натянул бы потолок и все. |
|||
40
faramund
30.06.20
✎
14:41
|
(28) Главная проблема покрашенного потолка это неравномерность прокраски. Надо иметь большой опыт и оборудование чтобы покрасить хорошо. Флизелиновое полотно на потолке даст защиту от трещин, но его все равно придется стыковать, а стык а то и все полотно шпаклевать, после красить - и стык все равно можно будет заметить. По расходам простой натяжной потолок выйдет дешевле, безщелевой - примерно также или немного дороже.
|
|||
41
Trimax
30.06.20
✎
14:42
|
И да. Одно дело пол "правилом" выровнять, другое дело - стены, ну а потолок - это вообще верх профессионализма.
|
|||
42
Фрэнки
30.06.20
✎
14:49
|
(36) у меня у тещи квартира на третьем этаже. Когда под окнами автомобиль с сабвуфером на хорошей громкости проезжает, то прикольный эффект. Особенно, пока не привык еще.
Ну или сосед какой-то через пару этаже от тебя громко телевизор включит. Или машинку стиральную на отжим. Она далеко. А потолочек твой - уууух. Ляпота. |
|||
43
Irbis
30.06.20
✎
14:52
|
Никаких стыков и швов на натяжном быть не должно, если это не какой-то спортзал шириной метров 5-6. До 4 м точно есть в рулонах. Мне больше нравится матовый, чтобы никакого отражения не было.
|
|||
44
Фрэнки
30.06.20
✎
14:53
|
(40) угу. Полностью согласен, что сложное и дорогое занятие.
Я когда сам себе ремонт сделал, то да... все знакомые приходили смотреть. Говорили, чтоб бросал программировать и уходил в супер-мастера. Но это физически очень тяжелая работа. Мне проще программированием зарабатывать. з.ы. у меня в доме лепнина на потолке. Ей больше 100 лет. Уцелела чудом. |
|||
45
Fish
30.06.20
✎
14:54
|
(42) Странно. Либо какой-то материал совсем уж неправильный, либо косяки при установке. Хотя там вроде накосячить трудно, но умудряются же горе-мастера и подорваться при этом и пожар устроить.
|
|||
46
Фрэнки
30.06.20
✎
14:56
|
(45) Если на мой взгляд-погляд - то там у тещи получился самый самый дешевый материал. Ну вот эта ткань для натяга. Плотность у нее разная бывает. У более плотной резонанс реже встречается.
|
|||
47
Fish
30.06.20
✎
14:57
|
(43) 510 см вроде как максимум. Но это который тканевый. У ПВХ ширина полотна поменьше будет - около 400 см (если не Китай - те и до 500 см делают).
|
|||
48
timurhv
30.06.20
✎
14:58
|
(29) Эффект паруса https://www.youtube.com/watch?v=LtdznvlpoWw
Стыки межпанельных швов, между стеной и потолком и тд. |
|||
49
Фрэнки
30.06.20
✎
14:59
|
А может объем между тканью и старым потолком достаточно большой оставили... фиг его знает, что конкретно, но круто получилось.
|
|||
50
Fish
30.06.20
✎
14:59
|
(46) Возможно, взяла китайский? Меня сразу предупреждали, что такие лучше не брать, несмотря на дешевизну. Но говорили только про запах - про эффект барабана не говорили.
Или могли слишком сильно растянуть при установке, если сэкономили на ширине полотна. |
|||
51
Irbis
30.06.20
✎
15:00
|
Я на кухне когда делал потолок, от предложения удешевить за счет стыка отказался. Так и кроили с загогулиной. Потом установщики только радовались.
(47) У меня по всей квартире какой-то итальянский материал, в зале от рулона в 4 м, в кухне и спальне от 3 м шириной. Не желтеет и не пах с самого начала. |
|||
52
Фрэнки
30.06.20
✎
15:01
|
(50) скорей всего, что там все эффекты сразу :-)
|
|||
53
mishaPH
модератор
30.06.20
✎
15:01
|
(1) + 100 у самого такой. 13 лет . сделал кометику ( сменил обои и т.п.) потолок только немного протереть помыть.. как новый
|
|||
54
NeoVision
30.06.20
✎
15:01
|
Шпаклевать, а тем более штукатурить потолок - это адский труд, в упор не понимаю зачем сейчас так делать. Дешево и красиво - натяжной с европейским полотном.
|
|||
55
mishaPH
модератор
30.06.20
✎
15:02
|
(36) лупость какая. может виниловый глянцевый? надо матовый
|
|||
56
vvspb
30.06.20
✎
15:02
|
Дешево и красиво - натяжной с европейским полотном\\\ бесспорно. Как он при пожаре себя поведёт?
|
|||
57
Fish
30.06.20
✎
15:04
|
(56) Хороший материал нормально ведёт - не горит и не капает. Дешёвый - будет гореть, плавиться и капать.
|
|||
58
Irbis
30.06.20
✎
15:04
|
(56) Какчественный нормально. Но, боюсь, что при пожаре вас поведение натяжного потолка будет интересовать в последнюю очередь.
|
|||
59
Kigo_Kigo
30.06.20
✎
15:04
|
(56) Да никак, нормальное полотно не горючее, по этому не рекомендуют брать дешню всякую
|
|||
60
Kigo_Kigo
30.06.20
✎
15:05
|
(59) + мне даже мастер показывал как ведет себя материал при пожаре, пытался его поджечь, тщетно...
|
|||
61
NeoVision
30.06.20
✎
15:06
|
(56) Сертифицированный не дымит и почти не капает, есть самозатухание, я пробовал поджигать кусок. Но если огонь оказался на уровне потолка, то в квартире уже 100500 источников печального исхода.
|
|||
62
Trimax
30.06.20
✎
15:07
|
(56) Т.е. страха перед пожаром не испытываете? А зря. Это нужно видеть своими глазами.
|
|||
63
vvspb
30.06.20
✎
15:07
|
(58) этого я тоже боюсь. У сестры двоюродной был пожар в квартире. Двое детей+их гости вышли.
|
|||
64
Kigo_Kigo
30.06.20
✎
15:07
|
(61) Самое опасное и быстрое возгорание- шторки/занавески/тюль, а теперь подумайте куда вся эта радость моментом добирается и разжигается?
|
|||
65
vvspb
30.06.20
✎
15:08
|
(62) к сожалению видела
|
|||
66
NeoVision
30.06.20
✎
15:12
|
(64) Если так подумать, то от них надо отказаться в первую очередь в пользу рулонных штор и жалюзи, которые не горят.
|
|||
67
Trimax
30.06.20
✎
15:14
|
(64) Это если специально поджигать. Основные причины пожаров - это проводка (электрика), газовое оборудование (не вешайте занавески в кухне), алкоголь и дети. Во всех этих случаях трагедии происходят не от огня, а от продуктов горения.
|
|||
68
vvspb
30.06.20
✎
15:15
|
(64) никогда не оставляйте открытых окон без москитных сеток -- курение зло!
|
|||
69
Trimax
30.06.20
✎
15:17
|
+ (68) Не закрывайте на кухне пластиковые окна плотно (оставляйте режим форточки), даже если прохладно.
|
|||
70
Dotoshin
30.06.20
✎
15:24
|
(25) >> как он при пожаре себя ведёт?
Сгорает в первую очередь. Там же горячее всего. |
|||
71
Веселый собака
30.06.20
✎
15:44
|
(1) Натяжной может отравить всех в случае пожара.
|
|||
72
Веселый собака
30.06.20
✎
15:45
|
Про гипсокартон уже было?
|
|||
73
Irbis
30.06.20
✎
15:52
|
(71) Ключевое слово "может"
|
|||
74
Alres
30.06.20
✎
16:01
|
Год живем с натяжными по всей квартире, и могу сказать что дико они мне не нравятся, никогда больше не буду так делать.
Пластмасса она и есть пластмасса, субъективно конечно, но ощущение жизни в пластиковом пакете не покидает. Ей-богу лучше бы просто зашпаклевали потолок да покрасили. Даже с перепадами - никто там под потолком не будет с правилом лазить, через пару месяцев привыкнешь и вообще не будешь замечать |
|||
75
Веселый собака
30.06.20
✎
16:04
|
(74) Все верно, только слишком привыкать не надо.
Жил как-то напротив меня одинокий старикан, вполне приличный, но не давал детям ремонт себе делать. В общем привык он.. когда он открывал дверь, всех блевать тянуло, запах тяжелый такой был. |
|||
76
vvspb
30.06.20
✎
16:08
|
(71) а крашенные обои?
Да, пластика слишком много в домах стало :( |
|||
77
fisher
30.06.20
✎
16:09
|
А чем стандартный старт-финиш не устраивает?
|
|||
78
Бешеный заяц
30.06.20
✎
16:10
|
(77) шпаклевка? так говорят при слое 5 мм она потрескается
|
|||
79
NorthWind
30.06.20
✎
16:11
|
(0) гипсокартон либо натяжной потолок. Делать то что вы задумали - работа адова и она неблагодарная, потому что плиты "гуляют" и это все равно все вываливается со временем.
|
|||
80
Djelf
30.06.20
✎
16:11
|
(0) А ты до конца рекламу этой ерунды то дочитал? Она "называется «самовыравнивающейся», поскольку она равномерно распределяется по горизонтальной и вертикальной поверхности с помощью обычного малярного валика". Никакая она не самовыравнивающаяся...
Наливной потолок и стены, ну ну.. Заказывай натяжной и не ломай себе голову. Неделю будешь парится с выравниванием, а потом все равно натяжной поставишь. |
|||
81
Irbis
30.06.20
✎
16:11
|
(76) Пластик пластику рознь. У меня до натяжных был белёный потолок. Сам выравнивал и сам белил. Всё бы хорошо, но за несколько лет пыль въедается в побелку и приходится обновлять. А это та ещё гряз в доме.
|
|||
82
Веселый собака
30.06.20
✎
16:13
|
(78) В сталинках, с деревянными перекрытиями, там слои древней шпатлевки не менее 1 см. И не отваливается, если нет протечки.
|
|||
83
Trimax
30.06.20
✎
16:15
|
(81) Водоэмульсионочка через пылесос - наше все. Старый СССР-овский метод: быстро и качественно. На 3-5 лет как минимум.
|
|||
84
Trimax
30.06.20
✎
16:16
|
(82) Трескаться и отваливаться очень разные вещи. Не?
|
|||
85
Irbis
30.06.20
✎
16:19
|
(83) Не краску я не люблю, гладко слишком выходит. Один раз только на балконе пробовал. В так пылесос, литровая банка и упаковка белил. А ещё шапочка из газеты "Труд"
|
|||
86
fisher
30.06.20
✎
16:23
|
(78) Все когда-нибудь потрескается.
|
|||
87
Партизан
30.06.20
✎
16:24
|
потолок сначала зачистить от всей старой побелки и шпаклевки, гладкий бетон можно загрубить болгаркой на сдир, помыть начисто, загрунтовать бетонконтактом Ceresit 19, затем по маякам заштукатурить гипсовой штукатуркой Волма старт или Волма слой (волма меньше по весу на удельный объем), затем прогрунтовать, наклеить стеклохолст, что даст защиту от трещин, поверх стеклохоста зашпаклевать финишной шпаклевкой, покрасить в два слоя
|
|||
88
Trimax
30.06.20
✎
16:24
|
(85) Не-не-не. Белила - это на меловой основе, а водоэмульсионка - это другое. В отличии от белил не пачкалась и не стиралась и не осыпалась. И газета не "Труд" (за 30 коп) а местный "Рабочий край" (за 10 коп).
|
|||
89
Trimax
30.06.20
✎
16:25
|
+ (88) Водоэмульсионка была матовой.
|
|||
90
ChMikle
30.06.20
✎
16:26
|
(0) "зашпаклевать" - слитно пишется , где амулет ?
|
|||
91
Trimax
30.06.20
✎
16:26
|
(87) И покрыть это все сусальным золотом.
|
|||
92
Irbis
30.06.20
✎
16:27
|
(89) Знаю, дед в санблоке покрасил ею потолок. Когда подвесной делал, плёночкой слазила, за десяток с лишним лет пожелтела... Гпзеты в моё время 5 коп. стоили, а труд был подписной. Мне в нём последняя колонка нравилась.
|
|||
93
Партизан
30.06.20
✎
16:28
|
Натяжной потолок или из гипсокартона даст эффект диффузора динамика, он заметно усиливает слышимость от других квартир, так как передает структурный шум от стен на колебания воздуха под потолком
|
|||
94
Ivan_495
30.06.20
✎
16:30
|
Теплоном все выровнять под 7 мм маяк. Потом шитроком в ноль пройтись и будет супер.
|
|||
95
NeoVision
30.06.20
✎
16:30
|
(74) глянцевый? матовый ничем от краски не отличим
(87) хороший подход, мне нравится, только за пределами мкада так делает 2-3 человека, а самому охренеешь от объема работ |
|||
96
Партизан
30.06.20
✎
16:31
|
(91) багеты да, можно
|
|||
97
Trimax
30.06.20
✎
16:37
|
(96) Багеты - это нищебродство, реальные 1С-ники покрывают потолки чистым золотом.
|
|||
98
fisher
30.06.20
✎
16:38
|
Стеклохолст - это прикольный совет. Мне понравился.
|
|||
99
Trimax
30.06.20
✎
16:45
|
(98) ага. См. (91) стеклохолст, только материал от 250 рублей, натяжной с установкой от 250.
|
|||
100
Fish
30.06.20
✎
16:47
|
(91) Не, сначала лепнину надо. Сусальное золото уже на неё кладут.
|
|||
101
Trimax
30.06.20
✎
16:54
|
(100) Ну тогда ждем ветки "Что использовать под лепнину на потолок перед покрытием золотом: гипс или алебастр или глину. Сколько обжигать".
|
|||
102
Партизан
30.06.20
✎
17:00
|
(100) сам сейчас тоже делаю потолок как описал выше, был вариант с лепниной, но мастер уже полгода с весны резину тянет, пришлось искать другого
|
|||
103
Trimax
30.06.20
✎
17:05
|
(102) Буржуй.
|
|||
104
Fish
30.06.20
✎
17:05
|
(102) Мастер-то хоть настоящий узбек? Хотя бы на таком уровне умеет лепнину делать? https://mtdata.ru/u21/photo3423/20263939555-0/original.jpg
|
|||
105
Партизан
30.06.20
✎
17:08
|
(104) татарин
|
|||
106
Trimax
30.06.20
✎
17:10
|
(104) Жесть.
Кстати говоря. В середине 90-х (94-98) Работал барменом в одном заведении. Так вот отделка была именно лепниной, качественной по виду. Но однажды произошел казус. Деталь лепнины упала гостю в тарелку (хорошо не на голову. Причина: громкая музыка и плохие перекрытия (на втором этаже были "нумера"), здание послевоенной постройки. Крепления деталей лепнины просто расшатались. |
|||
107
fisher
30.06.20
✎
17:11
|
(99) Дык а выводить поверхности под покраску - никогда дешево и не было.
|
|||
108
fisher
30.06.20
✎
17:13
|
Это вам не тяп-ляпные варианты типа натяжного или подвесного :)
|
|||
109
Противный
30.06.20
✎
17:18
|
(0) берем гипсовую шпаклевку можно даже дешманский геркулес, разводить желательно в горячей воде, для потолка делаем погуще и если расход не пугает хоть 10 мм разом замазывай...
|
|||
110
Fish
30.06.20
✎
17:21
|
(109) А если ещё и яйца добавить - 100 лет продержится :)
|
|||
111
fisher
30.06.20
✎
17:22
|
Фу. Как можно было забыть про ПВА.
|
|||
112
Trimax
30.06.20
✎
17:23
|
(111) Для лепнины только "суперклей" 3-х грамовый. (сарказм).
|
|||
113
Противный
30.06.20
✎
18:13
|
(110) не поверишь, у меня гаражи оштукатуренные с улицы вместо побелки такой шпаклевкой замазаны, стоит и не отваливается, даже кратковременные водные процедуры не сильно то и влияют, а грязь легко тряпочкой стирается...
|
|||
114
Alres
30.06.20
✎
18:24
|
(95) С глянцевым я б наверное вообще удавился.
Матовый по виду может и неотличим (хотя идеально ровная поверхность все-таки выдает ее искуственность), но по микро климату отличие. Хотя может это мои заморочки, но часто в голове играет "пластмассовый мир победил" когда хожу по квартире :) |
|||
115
Fish
30.06.20
✎
18:38
|
(114) "но по микро климату отличие." - Какими приборами зафиксировал изменение, и какие параметры изменились?
|
|||
116
Alres
30.06.20
✎
19:11
|
(115) сугубо субъективно
|
|||
117
Djelf
30.06.20
✎
19:12
|
(114) Потолок это ерунда, мы не так много смотрим на потолок, даже "не очень грязный", через некоторое время не напрягает.
Но тут перфекционизм мозга работает, т.е. есть коварное пятнышко и искривление поверхности, и перфекционист будет биться в истерике, а пофигист это вообще не заметит. А вот стены... Как то пытался к стене прислонится в чужом офисе, я там натяжные стены в офисе! оО Интересно, а когда натяжной пол, типа как супербатут делать начнут? |
|||
118
Djelf
30.06.20
✎
19:29
|
(0) А еще, можно сделать креативно: сделать перепад не случайным, а дизайнерским.
Выравнить его под 90 градусов и либо вклеить светоотражающую ленту, либо светодиодную ленту. |
|||
119
wt
30.06.20
✎
20:01
|
Мои 5 копеек.
Можно и без маячков. Тем более ими надо уметь пользоваться. Я делал так. 1. Очистить потолок от старой штукатурки. Смыть все. Дать просохнуть. 2. Сделать острым предметом(можно шпателем) сетку на плитах примерно 20*30 см. 3. Нанести пулеверизатором грунтовку пару раз. Дать просохнуть. 4. Заделать все стыки плит.трещины. места соединения потолка со стенами базовой шпаклевкой , сверху строительный бинт. Дать просохнуть. 5. Развести базовую шпаклёвку на низких оборотах, чтоб не было пузырьков. 6. Намочить пулеверизатором рабочую поверхность потолка. Наносить базовую шпаклёвку небольшим шпателем, 3-5 мм. Когда будет нанесено достаточная площадь - делать ровную поверхность большим шпателем (у меня наверное метровый). Рассчитывать надо, чтобы поверхность потолка заделать за один раз, тк высохшую шпаклёвку потом трудно выравнивать. Дать просохнуть. 7. Когда высохнет, зачистить затиркой (маленькой и большой 1м). Чтоб не было неровностей. 8. Далее намочить пулеверизатором рабочую часть потолка. Нанести как и в 6 , финишную шпаклёвку. Дать просохнуть. Повторить пункт 7. После этого потолок сияет ровностью и чистотой. Можно делать что холл, клеить обои, красить, или оставить и так. Срок - более 10 лет, ни где ни трещины. Вуаля. |
|||
120
bolder
01.07.20
✎
00:43
|
(0) Я конечно все понимаю, народ обленился до нельзя.Натяжноц потолрк, как я понимаю - индустриальный способ быстро,дешево и фигово срубить бабла, а как там хозяину будет - пофиг.
В общем берешь (87) за основу,штукатурка ротбанд тоже неплохо.А трещины появчтся не очень бымтро - примерно 15-18 лет все очень даже прилично.Дому уже 20 лет.Я сам потом по этойтнхоологии 2 ко наты в другой квартире сделпл.Уже 15 лет стоят.Ткань назывется серпянка. Ззы.Ошибки не правлю это самсунг с таеоц коавиаткрой делают....чтоб им пумто бвло... |
|||
121
Фрэнки
01.07.20
✎
08:34
|
прикольный луносрач получился.
Против адептов натяжных потолков таки вылезла небольшая кучка адептов потолков оштукатуренных и все испортила. Между прочим, лепнина на потолках == это тоже очень разные способы ее устройства. А так-то ее всю лепниной называют. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |