"В ходе недавней WWDC 2020, прошедшей в режиме онлайн, Apple объявила о планах отказаться от процессоров Intel и перейти на чипы собственной разработки для компьютеров Mac. Первые компьютеры с Apple Silicon выйдут в конце текущего года, а полностью перейти на процессоры собственной разработки компания из Купертино планирует в течение двух лет."
https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/511282/

Сама новость не важна, важны последствия.

Яблочники делают единую платформу iPhone, iPad и iMac на основе мобильных процов.
Короче обычные настольные компы и ноуты того, их скушали смартфоны и планшеты.

Последствий если у них это взлетит ждать недолго, популярность платформы x86 (как и x86_64) и все будут переползать на архитектуру ARM.

(37) Хранить не должен, но обрабатывать должен. Последние мобилы имеют мощные процессоры, и небольшой объем хранилища. Развиваться будут в том же направлении.

(41) Это только в бедных странах так считают. В богатых слоном является наоборот Эпол.

Скоро все перейдут на Эльбрус.

(42) "игоры" не будут работать особо быстрее обычного компа на суперкомпьютере
И операционка там грузится гораааааздо медленнее, пока синхронизируется кластер, пока оживет lustre, состарится можно...оно еще дико тормозить будет в этом процессе

(1) Ты чем то обижан на владельцев яблока? Мама не дала денег на айфон?

(47) Значит говно компьютер. Мой и то быстрее.

(45) наоборот, айфоны покупают больше в бедных странах, там где понты дороже мозгов.

и чем меньше IQ тем больше человек предрасположен к покупке огрызка.

(51) боже что ты несешь

Заголовок не соответствует содержанию. Это не x86 ВСЁ, а компьютеры Mac все.
Ибо дорого, мало софта. А после смены проца уже нельзя будет накатить винду. Итак продажи компов по сравнению с остальными брендами падают, а тут будет явный отток покупателей. И что по итогу? 3 преданных фанатов ждущих обновления софта под новую архитектуру проца?

(51) Очень нехватает подписи к твоему авсказыванию.
Владелец iPhone 1, iPhone 2, ..., iPhone X

(50) да нет, Эппл небесполезная контора, надо отдать ей должное. Ее основной плюс для нормальных людей в том, что она задаёт планку - как надо делать. Если бы не они, мы бы до сих пор пользовались скрипящими трескающимися буками и такими же телефонами, например. А так большинство производителей все же освоило корпуса из стекла и металла, деваться некуда, пришлось. И ценники там уже не те что у эппла. За это эпплу респект.

И потом, надо понимать, что всё-таки большинство продуктов Эппл были и есть достаточно нишевые. Исключение, которое распространилось сверхглобально, мегауспех - только айфон. Про айпэд уже это сказать сложнее, про МакБук и макос ещё сложнее, про то что есть станции макпро и мощный планшет айпэд про - вообще мало кто знает. А макос ведь не повторила успеха винды даже близко. Богатые фрилансеры, композиторы, ну может издательское дело. В кровавом энтерпрайзе мака нет, у людей считающих деньги мака нет. И не ожидается. Не знаю, мне кажется, wintel хоронить рано вы собрались, ребята.

(52) Это из опыта общения.
Это вечное "сейчас покажу фотографии" с превращением в ребенка.
и вечная обида на то, что не оценил аппарат с которого фотки демонстрируются.
фу.

(51) поддерживаю. Среди клиентов так и есть...

ARM стали крутыми, заняли свой сегмент, теперь компьютер не обязательно должен быть дома, но это все же своя ниша нацеленная на определенные действия: "видосики с ютуба крутить в 4k умеет, а архивирует 10 гигов 2 часа" - это про ARM.
Имхо, ели x86 и упадет, то не от ARM.
Ну или если устройств станет по одному для каждой задачи - настоящая модульность)

+ Ну а идею, что все железо вертится вокруг огрызка она на сколько IQ тянет?

Apple может изобретать под свой сегмент все что угодно. Но это еще не весь мир. И заставить от чего то отказаться или заставить будет сложно.

(48) "Я веган".

(57) Херовый из тебя социолог.

(51)
Пара вопросов, если позволите:
1. php & MySql ( это повод для гордости? )
2. vbs & js ( это повод для гордости ? )
3. C++/Qt Написание компонент и десктопных программ, обработка данных, SQL. Стаж около 2-х лет ( программа для выписывания рецептов? )
4. Программа для выписывания рецептов. ( На какой уровень IQ тянет? )
5. Чего ищу ( почему не захотели сократить до "чо"? )
6. Чего совсем ее умею ( аналогично п. 5 )
7. приходится если необходимо напрягаться и подсматривать идеи ( из 2000? )

Кстати да у меня есть "огрызок".

Лежит где то в в хламе в тумбочке iPhone 2G (настоящий американец AT&T полный комплект с коробкой - кому интересно загуглите сколько оно сча стоит)

Еще был iPhone SE но отдал дочке как запасной ибо ее S7 заглючил.
Сча подыскиваю другой вариант "огрызка" для тестов и разработки под iOS.

Переползать будут долго и мучительно.
Посмотрим что дальше будет.
Apple уже переходили с одной структуры на другую, тут будет примерно тоже самое, хотя в этот раз они подготавливались давно. По сути им ядро под ARM архитектуру написать (т.к. девайсы будут ограничены, то не составит труда) и остается дело за малым - программы.
Может всё таки это пинок "Оконникам" даст, чтобы пилили под ARM.
В всех архитекторах есть свои плюсы и минусы.

Раз уж переименовали тему то будет в тему:

"У Microsoft остаётся выбор: либо забыть про Windows на ARM и отдать современные ПК на откуп Apple, либо мобилизоваться, решить проблемы совместимости, и предложить альтернативу новым Макам на базе ARM. Но, конечно же, на самом деле у Microsoft не остаётся выбора. Microsoft ринется вперёд, что отразится на остальной индустрии Windows ПК.

Конкретно, что будут делать Dell, HP, Asus и все остальные, если Apple предложит значительно лучшие ноутбуки и настольные компьютеры, а Microsoft продолжит улучшать Windows на устройствах ARM Surface? Чтобы конкурировать, производителям ПК придётся подчиниться и тоже пойти по дороге ARM, поскольку действия Apple и Microsoft покажут, что архитектура х86 на самом деле устарела.

Это случится не сразу, появится интересная мешанина из машин x86 и ARM SoC, борющихся за долю рынка. Крупным организациям нужна последовательность, они будут упираться пред необходимостью обслуживать два вида машин и приложений под Windows. Они, как обычно, преуменьшат преимущества Apple и будут ругать Microsoft за причинённые проблемы. Но если новые машины будут реально лучше, непослушные члены этих организаций протащат новые устройства и программы, как всегда и было."

https://habr.com/ru/post/511070/

(67) Что за бреж я только что прочёл?

С чего это ПК будет отдано АРМ? Удел АРМ это ультрабуки, так как они энергоэффективнее, но в ПК где можно поставить башню или водянку интел будет предпочтительнее, так как он производительнее.
Так же АРМ - это дата центры где нужны энергоэффективные камни, а производительность всегда можно нарастить горизонтально.

Опять таки у маков своя экосистема и своя ОС, т.е. на рынки ПК они не пересекаются, кому нужны будут игры, они не будут брать мак, они возъмут на винде и пофиг что там за камень. С другой стороны раньше был выбор взять мак и поставить вторую ОС (винду) для игр или взять ПК. Сейчас такого выбора нет

(69) зато рынки ноутов очень даже пересекаются, если исключить игры

(70) Так если бы речь была про планшет - это один разговор

(69) ПК сейчас начали делиться на тонкие клиенты и производительные рабочие/игровые станции.

Я сейчас пишу с "тонкого клиента" из под хрома с линукс минт.
И да этот тонкий имеет E2-9000e APU, 4 гига рам и nvme ssd.
Контора легко заменить эти тонкие клиенты на ARM как и терминальные сервера (чужие арендованные) на которых вся прочая работа в т.ч. с 1С.

(0) Эппл в массовом бизнесе такая мелочь, что их телоколыхания заметит исчезающе малая часть  пользователей.

(67) > Но если новые машины будут реально лучше

Новые машины должны быть лучше, т.к. у МС и прочих свистопердоделов маразматичная склонность к оверхедным средам типа C# или электрона. Qt туда же скатился.

(73) Доля у них не такая маленькая. Но и не большая.

(75) небольшая доля в % пользователей, но достаточно большая денежной массе которую имеют или контролируют эти пользователи

(76) Конечно. Там эти 15-20% выливаются в десятки миллионов устройств и милиарды блаксов.
Но мир не крутится вокруг жопла. есть сервера, десктопы и прочее.

(75)
1. Оптовая контора на три области. бук-Огрызок только у босса. Яфонов достаточно. Но оно не отностится к бизнесу. Звонилка-пересылалка фоток. Типа мобильного сканера. Сервер - интел, рабочие станции в офисах - интел. Планшеты торговых стоят отдельно. Там АРМ. Но Самсунговский.
Уберите (даже не замените на...) огрызки и бизнес этого даже не почувствует.
2. Агрохолдинг. Сервер - интел, рабочие станции - интел. Навигаторы - какой-то Китай. Огрызок у босса, евонной дочки и евонного жн зятя.

+ (78) Теплосеть. Яфон у директора для позвонить. Планшеты у контролеров на АРМах. Но Самсунговских.
ЗЫ. Вот такой "захват вселенной" от эппла.

А вот интересно что будет с 1С на Маках. Только вэб клиент? Или напрягутся?

(78) (79) Таки все почти согласны что переход яблочников с x86 на ARM почти ничего не решает.
Вопрос что будет дальше и в (67) на мой взгляд вполне реализуемый сценарий

(80) 1С давно на ARM работает, просто допилят сначала тонкого клиента а не как сча только мобильный клиент

Яблочники уже работали на своих процах, это ничуть не мешало интелу, также это останется и сейчас...

(79) <ЗЫ. Вот такой "захват вселенной" от эппла.>
рынок РФ для эппла - это капля в море, основной рынок это США и китай

(74) эппл ничем не лучше других в свистопердельостроении, качество продукта никогда не было определяющим для успеха

посление макбуки уже столько косяков поимели, что не мешает им быть популярными с ценником 100к+ за слабый ноут с i3

(0) по-моему ты сильно переоцениваешь последствия. Да и говорить не значит жениться, до релиза может всё переиграться. К тому же у каждого колосса за спиной масса мертворождённых проектов. Вспомни хотя бы смартфоны от мелкософта или операционку для ПК от гугла. Оно как бы есть, но погоды совершенно не делает

(86) ChromeOS вполне еще шевелится и имеет свою нишу/аудиторию.

Это закат Эппл.

если руководство решит, то и за 4 лет перейдут.

Вообще почему им Эльбрус не впарили?

(66) так они уже ядро переписали и все стандартные приложения, плюс сделали компилятор в арм

(78) мне нравится форм-фактор некоторых моделей, но принципиально не приемлю начинку и фирму.

(85) ну это беда не столько эппла, сколько деревянного рубля, увеличившегося НДС и плюс логистики - дорогие буки возят все неохотнее и неохотнее и наценку делают все выше.

ну еще огромная часть рынка ноутов - это корпоративные ноутбуки, которые могут быть сильно привязаны x86 софту, вот потеря эпплом этого сектора может сильно ей жизнь подпортить

(67) эппл вряд ли предложит значительно лучшие ноутбуки и настольные компьютеры, потому что эппл, помимо айфона, всегда предлагал хоть и неплохие, но очень нишевые и обычно недешевые продукты. Мне кажется, просто будет немного другой макбук и на этом все. Со своими преданными хомячками, куда ж без них.

(88) Apple ещё на что-то надеется.

В айфонах появится эмодзи с матрешкой
https://hi-tech.mail.ru/news/matreshka_v_iphone/?frommail=1

Я не особенно спец, но.. Таки Apple-гаджеты всё-таки топ среди подобных

(96) Золотая клетка

Да, похоже на то )

Сужу по доступным мне, имеющимся в семье: у дочки iPhone 8, у меня honor 9, и он все-таки уступает по функциям и прочим ништякам дочкиному.
У меня iPad Mini 2, у жены Samsung приличный, и таки мой - круче.
Правда, зять имеет другое мнение, у него смарт самса.. видимо, перебил :)

(96) они хороши, но только пока это вещь в себе. Как только речь заходит о мало-мальской интеграции, например, о том чтобы нормально передавать данные с айфона и на айфон путем копирования - ой, а нельзя. Когда макосный бук требуется в конторской сети подключить к шарам и принтерам - ой, тут авторизация не работает, там драйвера нет, еще что-то. Если его берет композитор для того чтобы работать только в Apple Logic и больше никуда не лазить - он офигенен, спору нет. Но компы иногда нужны и для другого.

(99) Да, тут эппловцы перестарались, вентили перекрыты наглухо

И, да! именно, пока эта вещь в себе. Эгоизмус :)

(98) ты сравниваешь вещи разных ценовых категорий

(102) Я просто вижу кто и почему покупает макбуки. В основном их покупают люди с деньгами, потому что элитарно и престижно. Таких покупателей немного по определению. Чаще всего они просто серфят с него в инете и больше особо ничего не делают. Ну может бумажку какую когда напечатают. Периодически они создают головную боль своим айтишным подчиненным, притаскивая это на работу и требуя подключить к сети.
Другая категория покупателей - это хорошо зарабатывающие фрилансеры. Например, диджеи и композиторы, которые любят секвенсор Apple Logic. Это действительно очень хороший секвенсор. То есть комп берется как очень дорогая исполнялка одной программы. Сюда же можно включить хорошо продающихся писателей, которые его берут как исполнялку Word для Macintosh, и дизайнеров/фотографов, которым нужна исполнялка всяких лайтрумов и фотошопов.
Ну и есть третья категория, тоже маленькая, которая по недомыслию берет это для того чтобы делать повседневные дела. И тут начинается - параллельс, буткемп, танцы с бубнами... За свои-то деньги. Большинство из них не особенно довольны приобретением.

(85) > посление макбуки уже столько косяков поимели, что не мешает им быть популярными с ценником 100к+ за слабый ноут с i3

я бы не взял такую хрень за такие деньги.

(96) > Я не особенно спец, но.. Таки Apple-гаджеты всё-таки топ среди подобных

это было несколько времени назад, сейчас жопл держится исключительно на фанатизме, а не на качестве.

(104) музыканты берут ради вот этого https://www.apple.com/ru/logic-pro/.
Прога эта, насколько я знаю, есть только под MacOS с дополнениями под iOS (Logic Remote), и ее оценивают довольно высоко. Там масса функционала для создания музыки, включая live looping - можно прям на сцене играться с буком и сводить из семплов музон, если руки приделаны нужным концом.

Ну и как бы процессоры для десктопов и ноутов - это малая часть бизнеса Интела. Ну не то чтобы совсем малая, но смотрел диаграмму, там чета процентов 20. А Эппл - это малая часть рынка десктопов и ноутов. Так что думаю, что Интел не заметит потери бойца.

(103) программеры ещё любят маки, на прошлых двух работах 98% компов-ноутов были макбуки
на нынешней работе все сидят на линуксах, но новые ноуты предлагают тоже макбуки

(103) очень часто программисты на них работают.

(103) Как уже сказали, востребованные программисты повально на маках сидят. Макось - она же POSIX. Эдакий линукс с человеческим лицом. Что многое упрощает ибо тот же бэкенд в основном под линуксовые сервера разрабатывается. Плюс железки реально хороши за свои деньги. Альтернативу еще поищи по совокупности характеристик, да и по цене не дешевле выйдет. Там нет переплаты за бренд. Это просто топовые железяки. И проги как раз часто берут прошки с крутой конфигурацией чтобы и стэйджинг можно было комфортно развернуть локально и с большими проектами комфортно работать. Понятно, что можно и на винде работать и на железках попроще/похуже. Но кто в состоянии позволить себе топчик (или контора достаточно крута, чтобы покупать разрабам топовые ноуты) - те берут топчик. Благо программисты дорого стоят / немало зарабатывают.

(110) уже с 2013 года достаточно альтернатив со сравнимым железом и корпусом, но по заметно более сходной цене. Из примеров - Asus Zenbook UX и Dell XPS. Я сам рассматривал макбук, но мне хватило ума не тратить деньги.

Как мне думается, программисты на макбуках относятся к категориям 1 и 3 из моего классификатора. Хотя, если это делается за счет контор, то почему бы и нет. Как писал Гашек - отчего не гульнуть, пока есть люди, одалживающие нам деньги? :)

Да, Dell XPS - зачетные железки, весьма близко по качеству и дешевле. Но сказать что разница в цене такая, что прям является триггером для твоего "классификатора" - то я бы не сказал.
У макоси как я уже говорил есть свои плюсы перед виндой и линуксом для разраба. Плюс если ты вкусил инфраструктуры эппл и она по душе, то это тоже будет аргументом.

(110) > Как уже сказали, востребованные программисты повально на маках сидят.

абсолютиский бред.

(114) Ты очень смешной))

(113) ну вообще железок эппл через мои руки некоторое к-во прошло, ибо руководство фанаты. Были и купленные здесь, и привезенные из США. Макос сама по себе никаких мега-эмоций у меня не вызывает. Униха и униха, только со свистелками и перделками. Стоит куда-то тыркнуться вправо-влево - также вызываешь терминал и шаманишь в шелловской комстроке. Я могу также бесплатно убунту поставить и заниматься тем же самым. Если вы не юзаете тот же лоджик или там икскод - то купить тот же XPS будет дешевле и, главное, проще для дальнейшей жизни. Потому что все-таки винда удобнее чтобы делать повседневные дела, и софта под нее больше.
Железка - ну да, хороша. Но вот сейчас я пишу с Asus UX502VW и он ничем не хуже. Та же болванка точеная из алюминия, 4К IPS дисплей, i7, 512 SSD, 16Г ОЗУ. На макбук ни малейшего желания пересаживаться нет, я в него тыкался не далее чем неделю назад.

(114) Результаты опроса разрабов на стековерфлоу в этом году:
Developers' Primary Operating Systems
Windows: 45.8%
MacOS: 27.5%
Linux-based: 26.6%

* прошу прощения, модель неверно написал. UX501VW.

(116) Да мне тоже на винде привычнее. Но мне кажется это вопрос именно привычки и погружения. Потому что по опыту эппл более внимателен к мелочам, а к хорошему привыкаешь быстро. При этом если для linux-инфраструктуры много чего делаешь, то с винды это делать заметно менее удобно. Если рабочая тачка никсовая, то ты как бы в едином мире живешь. А если виндовая - то в двух.

(116) Нифига винда не удобнее. С тех пор, как пересел на macOS - просто кайфую от удобства. Понятно, что это субъективно все, но того ощущения от продукта, когда купил, включил и начал работать - давно не испытывал. С виндой до этого лет 20 прожил.

(118) А где там 4к-дисплей?

(121) ну вот конкретно у меня. Он еще и сенсорный. Бук из США.

(122) И сколько стоил?

(123) 60 тыс на ибее в 2017 году.

(119) < Потому что по опыту эппл более внимателен к мелочам,>
мелочи у эппла по принципу "или так или никак, ни шагу в сторону"

(124) Ну так на ибее и макбук про можно за эти деньги взять в неплохой конфигурации

(125) Если твое "чувство прекрасного" при этом совпадает с тем, кто эти решения принимал - то ты только в плюсах. Мое - как правило совпадает. Айфоны меня в среднем выбешивали значительно меньше андроидофонов.

(125) с макосью попроще, потому что там, в отличие от iOS, можно ставить и запускать приложения из внешних источников, и есть терминал с шеллом, где можно делать чего хочешь. Но определенные сложности бывают, особенно если пытаешься его с виндовой инфраструктурой подружить. Не любит эппл ни с чем дружить, он, типа, сам по себе :)
(126) зачем, чтобы сразу греть голову как винду на нем поднять? Мне винда нужна. Не хочу.
(127) меня тоже лет 10 назад. Но по мере взросления дрюши версии так до седьмой и выше все пришло в норму.

(127) вот это более верное утверждение. по мне так у эппла дофига косяков и неудобств (для меня) и бесит то что это нельзя никак изменить потому что "мы лучше знаем". А говорить что эппл лучше в мелочах это слишком громко. решили что delete не нужен на клавиатуре...и каждый маковод утверждает что без него удобнее... решили сделать удаление программ 4 разными способами+вариант когда ни один не срабатывает (ну надо всеголишь clean my mac поставить, очевидно же, это вам не винда) -- все кипятком писают со словами что это лучше чем в винде

(129) и еще пкм нет, и клавиатур с глубоким ходом)

(130) так то никто не мешает юзать обычные мышки и клавиатуры
а у ноутов такой божественный трекпад что пкм реально не нужна

p.s. а magic mouse это первое что полетело в помойку когда я на маке стал сидеть, этому дизайнерскому извращению от которого рука болит (тыниче не понимаешь, самая удобная мышь в мире!!!разраз) там и место

(128) Согласен. Свежий андроид на свежем топчике - вполне себе ок. Но теплые чувства к iOS у меня все равно сохранились. Базовый комплект бесплатных приложений - прям отличный. И мне нравится инфраструктура iOS. Видно, что очень многие приятные фишки для разрабов приложений они прямо в ось засунули и стайл-гайды с разрабов строго спрашивают, в итоге многие приложения схоже и ожидаемо работают и выглядят приятно при этом. Идея/возможность выносить настройки из окна приложения мне тоже по душе (чтобы не перегружать интерфейс настройками, которые редко делаются) и так далее и тому подобное.
(129) Да есть у них и проблемы и спорные решения, куда ж без них. Но будь мне по карману - с удовольствием продался бы их инфраструктуре с потрохами. Нравится она мне.

https://www.youtube.com/watch?v=tW0OZV7fDXQ

(110) Частично это верно. На макоси хорошо разрабатывать бекенд, да и фронденд тоже. Но есть один минус - отсутствие компактных компьютеров. Мак мини самый компактный, но он гораздо больше того же НЮКа от Интела. Я бы с удовольствием перешел на Мак мини, будь он карманного размера. Не вижу причин почему они не постараются сделать нормальное устройство.

То что Эпол навязывает свое мнение пользователям, а не наоборот идет на поводу у пользователей - это большой плюс. Благодаря этому они придерживаются своих идеалов и стандартов, и не скатываются вниз, как это было с мобильной виндой, например: Микрософт сделали офигенную ОС для телефонов, фанаты были довольны, но появились те, кто перешел с Андроида и начали писать пожелания "Хотим чтобы было как в андроиде, вместо свайпов - гамбургер", и т.п. В итоге Микрософт отошел от своих стандартов, стали внедрять непойми что, фанаты винды стали уходить, фанаты андроида как были недовольны, так и остались. В итоге ничего хорошего не получилось.

ахаха, теперь они поставят amd и будут вместо микроволновки

косплеить самсунг будут

с их "Взрывной" новинкой

Но на самом деле наврятли они это сделают

максимум новых виджетов добавят

вот так нововведения

эпланосцы на все готовы

лишь бы получить тот новенький телефон