|
OFF: Кто силен в электронике ? Не работает LC-фильтр напряжения | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
OlegSham
21.07.20
✎
10:14
|
Прошу помочь понять в чем проблема.
Не работает LC-фильтр напряжения питания 220 В. Фильтр простой. Вот ссылка. http://images.vfl.ru/ii/1595314981/03ed1c73/31126515.gif Он встроен в вилку и раньше работал. Но как то, то ли ударили вилку, то ли уронили, то ли еще что то. И после этого стал пробиваться предохранитель (там на 0,5А, но это неважно - пробивает и больший). Выпаял конденсаторы и прозвонил. Вроде не прозваниваются(тестит на сопротивление до 1кОм), нормальные. Но подумал, что могут пробиваться на высоком напряжении. Подскажите: - в чем может быть причина ? - если конденсаторы - то почему тестер не показывает, что они пробиты (на сопротивление < 1кОм) - и для чего стоит в допнагрузке резистор 1Мом 0,25Вт |
|||
1
Джинн
21.07.20
✎
10:24
|
Конденсаторы Вы не проверите тестером. То, что он не пробит, ничего не значит. Если будет обрыв, то конденсатор перестанет работать. В данном случае это критично, т.к. емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель. Если не работает конденсатор, то резонанса нет.
|
|||
2
igel1969
21.07.20
✎
10:27
|
Блин, я прочитал 1С-фильтр напряжения, думаю что за конфигурация такая? )))))
|
|||
3
OlegSham
21.07.20
✎
10:27
|
т.е. с большой долей вероятности - проблема в конденсаторах ?
|
|||
4
OlegSham
21.07.20
✎
10:28
|
(1)>> Конденсаторы Вы не проверите тестером
Имеется ввиду обычным тестором ? А тем, у кого стоит возможность измерения емкости можно проверить? |
|||
5
OlegSham
21.07.20
✎
10:30
|
(1)>> емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель.
т.е. понижают напряжение ? Я думал что просто как фильтр от помех ? |
|||
6
Фрэнки
21.07.20
✎
10:30
|
не обязательно.
Может и индуктивности быть проблема. Это нужно в лаборатории на стенде проверять. Там же уровень напряжения, синусоида переменного напряжения должна быть и индуктивность в цепи, тогда можно проверить. Пробой на конденсаторе может не показывать себя на малых напряжениях ручного тестера. |
|||
7
nemo1966
21.07.20
✎
10:31
|
(4) Может и R быть закорочен. Проверить можно но не слишком надежно.
|
|||
8
Фрэнки
21.07.20
✎
10:32
|
Осциллограф нужен. И знания. Чтоб понимать, как им пользоваться и что смотреть.
|
|||
9
olegves
21.07.20
✎
10:35
|
(0) есть современные тестеры, проверяющие конденсаторы. 1ком - это мало для конденсатора, что написано на конденсаторе?
Резистор стоит для разряда конденсаторов после отключения от сети питания |
|||
10
OlegSham
21.07.20
✎
10:40
|
(9)вроде писалось и в инете читал - резистор для улучшения работы LC-фильтра. Похоже и Джинн написал.
|
|||
11
OlegSham
21.07.20
✎
10:41
|
(7) ну на резистор меньше всего грешу. Но проверю его сопротивление.
|
|||
12
OlegSham
21.07.20
✎
10:42
|
(6) а как в индуктивности может быть проблема ? Она разве может закоротить ?
|
|||
13
Фрэнки
21.07.20
✎
10:42
|
(10) " улучшение работы " сумеешь расшифровать? :-)
выкинь его и купи новый. Или надо на нормальном форуме расспрашивать. Тут профи электронщиков маловато будет. И учить они тебя не станут, даже если найдутся. |
|||
14
OlegSham
21.07.20
✎
10:44
|
Конденсаторы обычные: БМТ-2 0.47мкФ x 400В
Если их менять - какие лучше ставить ? Тоже бумажные? Или керамику или другие? Если керамика - не повлияет ли на характеристики? |
|||
15
Джинн
21.07.20
✎
10:51
|
(14) Любые, которые по емкости и рабочему напряжению подходят.
|
|||
16
NorthWind
21.07.20
✎
10:52
|
(0) Вы можете просто по одному выпаять элементы, включенные в цепь питания, и проверить, в какой момент перестанет пробиваться пред. Испортить вы таким образом ничего не испортите.
|
|||
17
olegves
21.07.20
✎
10:52
|
(14) надо ставить конденсаторы для фильтров, только я бы номинал оставил тот же, а вольтаж взял 630в, поскольку во 1, импортные пишут вольтаж максимальный, а у советских есть еще запас к этому 20%, а во 2х в наших сетях бывают жуткие броски напряжения за счет перекосов фаз (от подстанции идет всегда 3 фазы, и если 1 фаза перегружена, то на 2 других появляется повышенное напряжение) и изношенности сетей.
|
|||
18
Джинн
21.07.20
✎
11:03
|
(17) Перекос фазы не может поднять напряжение на одной из фаз, а только опустить его. Поднять его может только обрыв нуля. В городе маловероятная ситуация. В деревне теоретически возможная, но сейчас по нормативам защитный проводник на устройстве ввода зануляется и заземляется по TN-C-S.
|
|||
19
ansh15
21.07.20
✎
11:08
|
(14) Пишут, что БМТ-2 любят влагу и поэтому портятся http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/94/
Любая пленка, что есть под руками, хотя бы К73-17 0.47мкФx400В(630В) |
|||
20
olegves
21.07.20
✎
11:11
|
(18) одна фаза дает просадку, при этом на 2 других поднимается напряжение - это закон Ома, поскольку у 3 фаз общий провод "0"
|
|||
21
Джинн
21.07.20
✎
11:13
|
(16) В данном случае не прокатит. Изъятие любого элемента из схемы приведет к ее неработоспособности. Точнее полуработоспособности - тут фильтр четвертого порядка. Один из каскадов будет работать, но на выходе напряжение завышенное будет.
|
|||
22
Mikeware
21.07.20
✎
11:17
|
(1) резонанса тут никакой не нужен. хотя при существенном изменении параметров L/C при приближении частоты резонанса к 50 гц - тогда и возможно "пробивание"
|
|||
23
Джинн
21.07.20
✎
11:20
|
(20) Это голая теория. Сферический конь в вакууме. Теоретически все верно. На практике при такой ситуации на нулевом проводнике появляется ненулевой потенциал относительно защитного проводника и на подстанции автоматика вырубит все. Не помню уже точные нормативы, но вроде 10% от номинала.
|
|||
24
Mikeware
21.07.20
✎
11:20
|
(21) для повышения порядка фильтра - фильтры соединяются последовательно. тут обычный фильтр второго порядка, т.к. фильтр элементарно преобразуется к обычному LC, в котором два частотно-зависимых элемента, поэтому он по определению и является фильтром второго порядка
|
|||
25
Mikeware
21.07.20
✎
11:22
|
(23) и практика часто подтверждает теорию. особенно в местах, где ноль защитный болтается в воздухе, либо содинен с нулем рабочим.
|
|||
26
Джинн
21.07.20
✎
11:24
|
(22) Именно резонанс. Классический П-образный фильтр, если не ошибаюсь (уж простите, лет 15 не сталкивался) четвертого порядка. Резонансный контур тут выполняет функции сопротивления и в комплекте с резистором образуют делитель.
|
|||
27
Mikeware
21.07.20
✎
11:26
|
(26) с резистором 1 мегаом они никакого делителя не образуют. Этот резистор просто для разряда конденсаторов при отключении от сети.
|
|||
28
Джинн
21.07.20
✎
11:26
|
(25) Я и написал про деревню выше :) Хотя и там, если делать все по ПУЭ, ситуация должна быть невозможной. Но кто же эти ПУЭ читает? С одной стороны "электрик" со словами "Да я так 20 лет уже делаю и все нормально!", а с другой заказчик "А почему так дорого? Вон соседям знакомый электрик все в три раза дешевле сделал!".
|
|||
29
Lama12
21.07.20
✎
11:28
|
(0) Слушай Джинн.
Вообще интересно на чем у тебя монтаж? Плата или все на бронзовые шины припаяно? Может пока роняли/били сломали дорожку на плате. Вот конденсатора как-бы и нет в схеме. |
|||
30
Джинн
21.07.20
✎
11:34
|
(27) Да, Вы правы. На номинал я не глянул. В данном случае просто как резонансный фильтр будет работать схема.
|
|||
31
Джинн
21.07.20
✎
11:40
|
(30) + Ну и плюс при отключенной нагрузке он "балластом" служит.
|
|||
32
wt
21.07.20
✎
12:02
|
Конденсатор можно проверить тестером. Тестер в режим измерения сопротивления, от 1к до 1мом. Кратковременно, меняя полярность касаться контактов емкости. Стрелка тестера должна отклониться на какую-то величину и встать обратно к нулю. Это ёмкость заряжается от батареек тестера.
|
|||
33
Джинн
21.07.20
✎
12:06
|
(32) Это катит для большой емкости. 0,47 так не проверить.
|
|||
34
PLUT
21.07.20
✎
12:55
|
(32) стрелочные Цэшки - экзотика сейчас
для проверки конденсатора подойдет китайский тестер радиодеталей типа GM328 |
|||
35
dmrjan
21.07.20
✎
13:53
|
(34) Я себе ESR-micro v5.0 купил - https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
|
|||
36
OlegSham
21.07.20
✎
13:54
|
(29)там плата.
|
|||
37
OlegSham
21.07.20
✎
13:55
|
запутали Вы все меня.
Как я понял - для начала прозвонить резистор и заменить конденсаторы. Вопрос - бумажные оригинальные поставить или пленочные ? |
|||
38
OlegSham
21.07.20
✎
13:56
|
Вопрос - а почему выход одного конденсатора из строя приведет к повышению выходного напряжения ?
|
|||
39
OlegSham
21.07.20
✎
13:58
|
вот этот фильтр в розетке
https://besplatka.ua/aws/35/08/62/04/kalkulyator-iskra-110-sssr-photo-a3b9.jpg |
|||
40
Mikeware
21.07.20
✎
13:58
|
||||
41
Mikeware
21.07.20
✎
13:59
|
(38) не приведет
|
|||
42
Mikeware
21.07.20
✎
13:59
|
(39) "кортинки не грузяца"©
|
|||
43
Джинн
21.07.20
✎
14:02
|
Кстати - а предохранитель под нагрузкой вышибает или без нагрузки? Без нагрузки тут 0,5 ампера не раскачать никак.
|
|||
44
Mikeware
21.07.20
✎
14:09
|
а главное - ищи замыкания. При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон). Если меньше сопротивления резистора - ищи коротыш. Если выпаять резистор - должна быть бесконечность
|
|||
45
Garikk
21.07.20
✎
14:11
|
(39) этот сайт в РФ не доступен
|
|||
46
OlegSham
21.07.20
✎
14:26
|
(43)без нагрузки
|
|||
47
OlegSham
21.07.20
✎
14:27
|
(44)>> При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон).
не прозванивается фильтр > 1 кОм |
|||
48
OlegSham
21.07.20
✎
14:28
|
||||
49
OlegSham
21.07.20
✎
14:29
|
фото исправленное
|
|||
50
spectre1978
21.07.20
✎
14:33
|
(21) это понятно, но мы же не нагрузку в него включать собираемся. Надо найти какой элемент даёт пробой преда, удалением по одному кондюков и резистора это можно определить довольно быстро.
|
|||
51
Mikeware
21.07.20
✎
14:47
|
(47) должно быть >>1к. На 1к активного - ток будет до 0.3 мА, плюс реактивное конденсаторов... Короче, ищи коротыш, и меняй на всякий случай конденсаторы
|
|||
52
Lama12
21.07.20
✎
15:05
|
(48) Вот честно. Прозвони дорожки на плате.
|
|||
53
ansh15
21.07.20
✎
16:00
|
(48)Фото элементов фильтра на плате есть?
|
|||
54
Противный
21.07.20
✎
16:09
|
(0) стесняюсь спросить: а нафуя он в нынешнее время нужен?
ЗЫ: ищем любой старый фильтр-удлинитель пилот из 2000-х, там фильтр гораздо лучше стоит еще и с варистором для защиты от перенапряжений... |
|||
55
OlegSham
21.07.20
✎
16:52
|
(54)нужно восстановить аппарат до аутентичного состояния (48)
|
|||
56
OlegSham
26.07.20
✎
22:14
|
||||
57
ansh15
26.07.20
✎
22:38
|
(56) Без нагрузки он работает, просто в сеть включенный? Или предохранитель срабатывает? Без провода питания к калькулятору? Напряжение есть на его выходе?
|
|||
58
OlegSham
27.07.20
✎
09:42
|
(57)аппарат без фильтра работает.
А сам фильтр без нагрузки (без подключения к калькулятору), просто включенный в сеть - нет. Тут же выбивает предохранитель |
|||
59
PLUT
27.07.20
✎
10:13
|
(58) попробуй включить вместо предохранителя лампочку Ильича (со спиралькой которая на 220 вольт)
|
|||
60
DES
27.07.20
✎
10:22
|
Сопротивление постоянному току (тестером) должно показывать не "больше 1 килоОма", а 1 МЕГАом.
|
|||
61
DES
27.07.20
✎
10:25
|
Выпаиваем С1, С2, R.
ставим новый целый предохранитель. Если сразу сгорит - смотреть короткое замыкание на плате. изолированным инструментом контачим выпаянные детали последовательно на свои места Какая то пробьет предохран |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |