Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кто силен в электронике ? Не работает LC-фильтр напряжения
0 OlegSham
 
21.07.20
10:14
Прошу помочь понять в чем проблема.
Не работает LC-фильтр напряжения питания 220 В.
Фильтр простой. Вот ссылка.
http://images.vfl.ru/ii/1595314981/03ed1c73/31126515.gif

Он встроен в вилку и раньше работал. Но как то, то ли ударили вилку, то ли уронили, то ли еще что то.
И после этого стал пробиваться предохранитель (там на 0,5А, но это неважно - пробивает и больший).
Выпаял конденсаторы и прозвонил. Вроде не прозваниваются(тестит на сопротивление до 1кОм), нормальные.
Но подумал, что могут пробиваться на высоком напряжении.
Подскажите:
- в чем может быть причина ?
- если конденсаторы - то почему тестер не показывает, что они пробиты (на сопротивление < 1кОм)
- и для чего стоит в допнагрузке резистор 1Мом 0,25Вт
1 Джинн
 
21.07.20
10:24
Конденсаторы Вы не проверите тестером. То, что он не пробит, ничего не значит. Если будет обрыв, то конденсатор перестанет работать. В данном случае это критично, т.к. емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель. Если не работает конденсатор, то резонанса нет.
2 igel1969
 
21.07.20
10:27
Блин, я прочитал 1С-фильтр напряжения, думаю что за конфигурация такая? )))))
3 OlegSham
 
21.07.20
10:27
т.е. с большой долей вероятности - проблема в конденсаторах ?
4 OlegSham
 
21.07.20
10:28
(1)>> Конденсаторы Вы не проверите тестером

Имеется ввиду обычным тестором ?
А тем, у кого стоит возможность измерения емкости можно проверить?
5 OlegSham
 
21.07.20
10:30
(1)>> емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель.

т.е. понижают напряжение ?
Я думал что просто как фильтр от помех ?
6 Фрэнки
 
21.07.20
10:30
не обязательно.
Может и индуктивности быть проблема.
Это нужно в лаборатории на стенде проверять. Там же уровень напряжения, синусоида переменного напряжения должна быть и индуктивность в цепи, тогда можно проверить.
Пробой на конденсаторе может не показывать себя на малых напряжениях ручного тестера.
7 nemo1966
 
21.07.20
10:31
(4) Может и R быть закорочен. Проверить можно но не слишком надежно.
8 Фрэнки
 
21.07.20
10:32
Осциллограф нужен. И знания. Чтоб понимать, как им пользоваться и что смотреть.
9 olegves
 
21.07.20
10:35
(0) есть современные тестеры, проверяющие конденсаторы. 1ком - это мало для конденсатора, что написано на конденсаторе?
Резистор стоит для разряда конденсаторов после отключения от сети питания
10 OlegSham
 
21.07.20
10:40
(9)вроде писалось и в инете читал - резистор для улучшения работы LC-фильтра. Похоже и Джинн написал.
11 OlegSham
 
21.07.20
10:41
(7) ну на резистор меньше всего грешу. Но проверю его сопротивление.
12 OlegSham
 
21.07.20
10:42
(6) а как в индуктивности может быть проблема ? Она разве может закоротить ?
13 Фрэнки
 
21.07.20
10:42
(10) " улучшение работы " сумеешь расшифровать? :-)

выкинь его и купи новый. Или надо на нормальном форуме расспрашивать. Тут профи электронщиков маловато будет. И учить они тебя не станут, даже если найдутся.
14 OlegSham
 
21.07.20
10:44
Конденсаторы обычные: БМТ-2 0.47мкФ x 400В

Если их менять - какие лучше ставить ?
Тоже бумажные?
Или керамику или другие? Если керамика - не повлияет ли на характеристики?
15 Джинн
 
21.07.20
10:51
(14) Любые, которые по емкости и рабочему напряжению подходят.
16 NorthWind
 
21.07.20
10:52
(0) Вы можете просто по одному выпаять элементы, включенные в цепь питания, и проверить, в какой момент перестанет пробиваться пред. Испортить вы таким образом ничего не испортите.
17 olegves
 
21.07.20
10:52
(14) надо ставить конденсаторы для фильтров, только я бы номинал оставил тот же, а вольтаж взял 630в, поскольку во 1, импортные пишут вольтаж максимальный, а у советских есть еще запас к этому 20%, а во 2х в наших сетях бывают жуткие броски напряжения за счет перекосов фаз (от подстанции идет всегда 3 фазы, и если 1 фаза перегружена, то на 2 других появляется повышенное напряжение) и изношенности сетей.
18 Джинн
 
21.07.20
11:03
(17) Перекос фазы не может поднять напряжение на одной из фаз, а только опустить его. Поднять его может только обрыв нуля. В городе маловероятная ситуация. В деревне теоретически возможная, но сейчас по нормативам защитный проводник на устройстве ввода зануляется и заземляется по TN-C-S.
19 ansh15
 
21.07.20
11:08
(14) Пишут, что БМТ-2 любят влагу и поэтому портятся http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/94/
Любая пленка, что есть под руками, хотя бы К73-17 0.47мкФx400В(630В)
20 olegves
 
21.07.20
11:11
(18) одна фаза дает просадку, при этом на 2 других поднимается напряжение - это закон Ома, поскольку у 3 фаз общий провод "0"
21 Джинн
 
21.07.20
11:13
(16) В данном случае не прокатит. Изъятие любого элемента из схемы приведет к ее неработоспособности. Точнее полуработоспособности - тут фильтр четвертого порядка. Один из каскадов будет работать, но на выходе напряжение завышенное будет.
22 Mikeware
 
21.07.20
11:17
(1) резонанса тут никакой не нужен. хотя при существенном изменении параметров L/C при приближении частоты резонанса к 50 гц - тогда и возможно "пробивание"
23 Джинн
 
21.07.20
11:20
(20) Это голая теория. Сферический конь в вакууме. Теоретически все верно. На практике при такой ситуации на нулевом проводнике появляется ненулевой потенциал относительно защитного проводника и на подстанции автоматика вырубит все. Не помню уже точные нормативы, но вроде 10% от номинала.
24 Mikeware
 
21.07.20
11:20
(21) для повышения порядка фильтра - фильтры соединяются последовательно. тут обычный фильтр второго порядка, т.к. фильтр элементарно преобразуется к обычному LC, в котором два частотно-зависимых элемента, поэтому он по определению и является фильтром второго порядка
25 Mikeware
 
21.07.20
11:22
(23) и практика часто подтверждает теорию. особенно в местах, где ноль защитный болтается в воздухе, либо содинен с нулем рабочим.
26 Джинн
 
21.07.20
11:24
(22) Именно резонанс. Классический П-образный фильтр, если не ошибаюсь (уж простите, лет 15 не сталкивался) четвертого порядка. Резонансный контур тут выполняет функции сопротивления и в комплекте с резистором образуют делитель.
27 Mikeware
 
21.07.20
11:26
(26) с резистором 1 мегаом они никакого делителя не образуют. Этот резистор просто для разряда конденсаторов при отключении от сети.
28 Джинн
 
21.07.20
11:26
(25) Я и написал про деревню выше :) Хотя и там, если делать все по ПУЭ, ситуация должна быть невозможной. Но кто же эти ПУЭ читает? С одной стороны "электрик" со словами "Да я так 20 лет уже делаю и все нормально!", а с другой заказчик "А почему так дорого? Вон соседям знакомый электрик все в три раза дешевле сделал!".
29 Lama12
 
21.07.20
11:28
(0) Слушай Джинн.
Вообще интересно на чем у тебя монтаж? Плата или все на бронзовые шины припаяно? Может пока роняли/били сломали дорожку на плате. Вот конденсатора как-бы и нет в схеме.
30 Джинн
 
21.07.20
11:34
(27) Да, Вы правы. На номинал я не глянул. В данном случае просто как резонансный фильтр будет работать схема.
31 Джинн
 
21.07.20
11:40
(30) + Ну и плюс при отключенной нагрузке он "балластом" служит.
32 wt
 
21.07.20
12:02
Конденсатор можно проверить тестером. Тестер в режим измерения сопротивления, от 1к до 1мом. Кратковременно, меняя полярность касаться контактов емкости. Стрелка тестера должна отклониться на какую-то величину и встать обратно к нулю. Это ёмкость заряжается от батареек тестера.
33 Джинн
 
21.07.20
12:06
(32) Это катит для большой емкости. 0,47 так не проверить.
34 PLUT
 
21.07.20
12:55
(32) стрелочные Цэшки - экзотика сейчас

для проверки конденсатора подойдет китайский тестер радиодеталей типа GM328
35 dmrjan
 
21.07.20
13:53
(34) Я себе ESR-micro v5.0 купил - https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
36 OlegSham
 
21.07.20
13:54
(29)там плата.
37 OlegSham
 
21.07.20
13:55
запутали Вы все меня.
Как я понял - для начала прозвонить резистор и заменить конденсаторы.

Вопрос - бумажные оригинальные поставить или пленочные ?
38 OlegSham
 
21.07.20
13:56
Вопрос - а почему выход одного конденсатора из строя приведет к повышению выходного напряжения ?
39 OlegSham
 
21.07.20
13:58
40 Mikeware
 
21.07.20
13:58
41 Mikeware
 
21.07.20
13:59
(38) не приведет
42 Mikeware
 
21.07.20
13:59
(39) "кортинки не грузяца"©
43 Джинн
 
21.07.20
14:02
Кстати - а предохранитель под нагрузкой вышибает или без нагрузки? Без нагрузки тут 0,5 ампера не раскачать никак.
44 Mikeware
 
21.07.20
14:09
а главное - ищи замыкания. При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон). Если меньше сопротивления резистора - ищи коротыш. Если выпаять резистор - должна быть бесконечность
45 Garikk
 
21.07.20
14:11
(39) этот сайт в РФ не доступен
46 OlegSham
 
21.07.20
14:26
(43)без нагрузки
47 OlegSham
 
21.07.20
14:27
(44)>> При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон).
не прозванивается фильтр > 1 кОм
48 OlegSham
 
21.07.20
14:28
49 OlegSham
 
21.07.20
14:29
фото исправленное
50 spectre1978
 
21.07.20
14:33
(21) это понятно, но мы же не нагрузку в него включать собираемся. Надо найти какой элемент даёт пробой преда, удалением по одному кондюков и резистора это можно определить довольно быстро.
51 Mikeware
 
21.07.20
14:47
(47) должно быть >>1к. На 1к активного - ток будет до 0.3 мА, плюс реактивное конденсаторов... Короче, ищи коротыш, и меняй на всякий случай конденсаторы
52 Lama12
 
21.07.20
15:05
(48) Вот честно. Прозвони дорожки на плате.
53 ansh15
 
21.07.20
16:00
(48)Фото элементов фильтра на плате есть?
54 Противный
 
21.07.20
16:09
(0) стесняюсь спросить: а нафуя он в нынешнее время нужен?
ЗЫ: ищем любой старый фильтр-удлинитель пилот из 2000-х, там фильтр гораздо лучше стоит еще и с варистором для защиты от перенапряжений...
55 OlegSham
 
21.07.20
16:52
(54)нужно восстановить аппарат до аутентичного состояния (48)
56 OlegSham
 
26.07.20
22:14
просили фото фильтра.
Вот оно
http://images.vfl.ru/ii/1595790487/0d5574fa/31174730.jpg
57 ansh15
 
26.07.20
22:38
(56) Без нагрузки он работает, просто в сеть включенный? Или предохранитель срабатывает?  Без провода питания к калькулятору? Напряжение есть на его выходе?
58 OlegSham
 
27.07.20
09:42
(57)аппарат без фильтра работает.
А сам фильтр без нагрузки (без подключения к калькулятору), просто включенный в сеть - нет.
Тут же выбивает предохранитель
59 PLUT
 
27.07.20
10:13
(58) попробуй включить вместо предохранителя лампочку Ильича (со спиралькой которая на 220 вольт)
60 DES
 
27.07.20
10:22
Сопротивление постоянному току (тестером) должно показывать не "больше 1 килоОма", а 1 МЕГАом.
61 DES
 
27.07.20
10:25
Выпаиваем С1, С2, R.
ставим новый целый предохранитель. Если сразу сгорит - смотреть короткое замыкание на плате.
изолированным инструментом контачим выпаянные  детали последовательно на свои места
Какая то пробьет предохран
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан