|
OFF: Боль моя - наследие! Аннушка масло уже пролила... Как завещать данные? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
11:43
|
Как говорится, завтра тебя может переехать трамвай (меня вряд ли - я в МО живу, тут трамваев нет).
И возникает вопрос - а куда деть все непосильно нажитое? Дети еще несмышлята - сыну 10, дочке 19, на жену надежы нет - выбросит или разабазарит. Винты зашифрованы. Пароль, в принципе, жена узнает если че. Но сможет ли рапорядиться. Или все данные - на свалку истории? По идее, в этом случае было бы неплохо довериться какому-нибудь хранителю винчестеров. Но кому? Сам бы я мог быть таким хранителем. Но кому доверять, если че? А вы как храните свое наследие или вам по барабану? |
|||
34
mishaPH
модератор
21.07.20
✎
13:37
|
(32) надежность ДВД (ранее говорили 100 лет) сильно преувеличина. через 2-4 года пластик тупо рассыхается мутнеет и крошится. диск тупо разрывает в приводе. Особенно сейчас когда качественными их за ненадобностью не делают.
|
|||
35
Cyberhawk
21.07.20
✎
13:37
|
(32) ДВД протухает через несколько месяцев
|
|||
36
Fish
21.07.20
✎
14:08
|
(35) У меня 10-летние прекрасно читаются.
|
|||
37
Простенький вопросик
21.07.20
✎
14:11
|
До твоих данных детям и в 30 дела не будет, они счета и квартиры делить начнут сначала
|
|||
38
Garikk
21.07.20
✎
14:13
|
(36) не показатель, дискеты 20 летние хорошо читаются, а 10 летние уже нет
|
|||
39
Garikk
21.07.20
✎
14:14
|
(0) <винты зашифрованы>
вот так шифруешь, прячешь...а оно...оно и не надо никому ;) |
|||
40
Cyberhawk
21.07.20
✎
14:16
|
(36) Это как с машинами: 30-, 20- и 15-летние еще ездят и будут ездить, а 5-10-летние - уже нет )
|
|||
41
Fish
21.07.20
✎
14:18
|
(38)(40) Возможно. Я уже давно их не покупаю, стопка старых стоит на шпинделе - всё рука не поднимается их выбросить. Но как раз недавно, какой-то фильмец попался - прочитался нормально.
Раньше-то понятно, что всё было лучше - и трава зеленее, я солнышко ярче :)) |
|||
42
unregistered
21.07.20
✎
14:21
|
Выложить на Google-диск. Настроить в аккаунте google резервный ящик, куда будет направлено письмо с явками и паролями в случае длительной неактивности (читай - "смерти") исходного аккаунта.
Google с некоторой периодичность шлет мне письма о том, что у меня настроен такой ящик и не хочу ли я изменить эту настройку. |
|||
43
spectre1978
21.07.20
✎
14:25
|
(0) не стоит обольщаться. Если это не деньги и не ценные вещи, то это никому кроме вас не надо...
|
|||
44
acht
21.07.20
✎
14:32
|
(0) "Он унес все свои знания и секреты в могилу" звучит куда лучше.
|
|||
45
acht
21.07.20
✎
14:32
|
Особенно в данном случае
|
|||
46
unregistered
21.07.20
✎
14:42
|
(36) >> У меня 10-летние [DVD] прекрасно читаются.
Не показатель. Недавно показывали научно-популярный фильм про устройства хранения данных. Оказалось, что оптические носители информации (CD/DVD/BR) слишком чувствительны к чистоте производственного процесса. Достаточно мельчайшей пылинке попасть на подложку при производстве, и срок годности такого носителя сокращается с теоретических десятков лет до двух - трёх. Происходит химическая реакция медленно разрушающая подложку. И никакие алгоритмы, гарантирующие целостность информации не гарантируют, что масштаб разрушения не достигнет критического уровня, не позволяющего безошибочно прочитать записанную информацию. В таком случае магнитные носители типа ленты выглядят предпочтительнее, т.к. при соблюдении условий хранения их магнитный слой разрушается медленнее. В качестве итога того фильма был вывод, что есть только два относительно надежных носителя (от худшего к самому надёжному): 1. Облака. Исключительно за счет многократного дублирования и архивирования хранящейся на них информации. Гугловские ЦОДы, например, дублируют и архивируют информацию не только внутри ЦОДа, но и между собой. 2. Камень. Письменность на камнях зачастую остаётся единственным источником информации о каком-либо событии или явлении, сохранившимся до наших дней. |
|||
47
Злопчинский
21.07.20
✎
14:48
|
(46) один из надежнейших носителей для хранения инфы - бумага. Хорошая бумага выдерживает до 1000 лет.
|
|||
48
Fish
21.07.20
✎
14:49
|
(47) Папирус ещё дольше.
|
|||
49
Злопчинский
21.07.20
✎
14:50
|
Вопрос в (0) - конечно интересный. вот, например, и мои родители, и теща уже старенькие. когда теща помрет - единственный кто останется - ее дочь, моя жена. после нас - уже никого не останется. и вся память уйдет в никуда. после тещи скорее всего оставим несколько фотографий предков - остальное все на выкид...
|
|||
50
Fish
21.07.20
✎
14:53
|
В общем, автору надо срочно переносить свой фотоархив на бумагу, папирусы, высекать в камне. Тогда, кто-нибудь из далёких потомков, найдя эти фото, будет считать их изображением какого-нибудь божества :))
|
|||
51
Холст
21.07.20
✎
15:01
|
(0) Сергей, у тебя уже есть виртуальные музеи имени тебя - твои странички в инете, твои фанаты и антифанаты. Можно также открыть оффлайн музей, но это больше денег потребуется. Впринципе виртуальные твои музеи это уже больше, чем есть у многих обычных людей, у которых максимум страничка в соцсетях.
|
|||
52
GreyK
21.07.20
✎
15:13
|
(0) Что-то мне кажется что детям не очень захочется увидеть про нокию и прочую срамоту, а всё остальное вообще им в жизни не пригодится.
|
|||
53
mistеr
21.07.20
✎
15:23
|
(0) >на жену надежы нет
Когда мысли о трамвае уже подкрадываются, а человека в жизни, которому можно довериться, еще нет, это боль! И повод задуматься. |
|||
54
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
15:27
|
(53) memento mori. Рекомендуется по утрам вспоминать что жизнь конечна. Меньше на херню будешь сил тратить.
|
|||
55
Кирпич
21.07.20
✎
15:35
|
(0)Какое твоё наследие, пёс смердячий?(с)
|
|||
56
mikecool
21.07.20
✎
15:36
|
(0) вот и дожились - дочке 19 , а она еще не смышленыш...
моей скоро 19 и такая же, растим инфантильных детей |
|||
57
mikecool
21.07.20
✎
15:37
|
а по теме - мое наследие - мое имущество, винты и данные нафик никому не нужны
было бы что ценное - не работал, пожинал бы плоды )) |
|||
58
antgrom
21.07.20
✎
15:38
|
(34) ещё говорили что карты памяти надежны. По крайней мере - физически прочные.
Про карты памяти - нет опровержений ? |
|||
59
Волшебник
21.07.20
✎
16:46
|
(58) Форматы меняются слишком часто
|
|||
60
Амулет
21.07.20
✎
16:57
|
(56) Есть люди которые детей только "растят", а есть те, которые их воспитывают, образовывают, развивают.
|
|||
61
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
16:59
|
(59) жаль, что нет дешевых стриммеров
|
|||
62
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
17:01
|
(60) но можно ли говорить, что эти люди нормальные, если норма 80%? Живи сам и дай жить другим - законы жизни
|
|||
63
unregistered
21.07.20
✎
17:01
|
(47) Бумага слишком горючий материал. Количество информации, сгоревшей на ней не сопоставимо ни с какими потерями на других носителях информации.
Кроме того, 1000 лет выдерживает, как ты сам заметил, хорошая бумага. С информацией, нанесенной хорошими чернилами или краской. Мало того - при строгом соблюдении условий хранения. Информация, распечатанная на принтере на бумаге из ближайшего канцелярского магазина, умрёт, не прожив и пары сотни лет. И то если будет аккуратно лежать в папочке. |
|||
64
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
17:03
|
(63) Пора выпускать принтеры, которые будут выбивать клинописью на каменных плитках.
|
|||
65
H A D G E H O G s
21.07.20
✎
17:16
|
(0)
А что случилось то? ОБЭП, ФНС, отдел К ? |
|||
66
Fish
21.07.20
✎
17:20
|
(64) Так есть уже принтеры, которые в бетоне отливают :)
|
|||
67
Eiffil123
21.07.20
✎
17:22
|
(0) нужно в последний день все перевести в деньги и просадить их. вот лица будут у наследников )
|
|||
68
Fish
21.07.20
✎
17:24
|
+(66) Вот, например. И печатай прямо бетоном. На века! https://youtu.be/OaRVNo5j04E
|
|||
69
Fish
21.07.20
✎
17:25
|
(67) А вдруг всё просадишь, а день окажется не последним?
|
|||
70
acht
21.07.20
✎
17:26
|
(69) > а день окажется не последним
вот лица будут у наследников =) |
|||
71
Сергиус
21.07.20
✎
17:31
|
(0)Выложи в облака, дай доступ, может кто и забредет когда ть..
|
|||
72
Eiffil123
21.07.20
✎
17:32
|
(69) да, это конечно неудобно. ну можно оставить например 100 тыщ на дожитие )
|
|||
73
Eiffil123
21.07.20
✎
17:32
|
(71) вообще код 1С протухает за 5 лет, а может и быстрее. нафиг кому-то этот мусор будет нужен (даже наследникам)
|
|||
74
hhhh
21.07.20
✎
17:57
|
(71) через 30 лет облаков точно не будет.
|
|||
75
H A D G E H O G s
21.07.20
✎
17:59
|
Через 30 лет все будем лежать в нейрокапсулах, 2х0.5 метра, через нейроинтерфейс в виртуальных мирах. Те, кто доживут до этого дивного мира.
|
|||
76
H A D G E H O G s
21.07.20
✎
18:00
|
Выиграет тот, кто первым положит в нее своего гражданина.
|
|||
77
Djelf
21.07.20
✎
18:12
|
(0) Нет! Категорически нет! Измени пароль на диск и никому не отдавай.
Вот тогда, если вдруг трамвай забредет в твою местность, то будут крики и стоны типа "как же так, а наследия в виде исходников не оставил". Если с того света почитать топики получится, то возможно это того стоит... Но лучше плюнь на амбиции и скинь свои нетленки на github, а дальше, как и написано в (0) - "по барабану". |
|||
78
wt
21.07.20
✎
18:19
|
(0) прям , как только что с дерева слез!
Стоимость аренды ячейки в банке от900 р в месяц, класс защиты. За твои деньги почти любой сервис. |
|||
79
Злопчинский
21.07.20
✎
18:25
|
(78) да, но при этом какова ответственность банка если содержимое ячейки будет утеряно? - ограбление, уничтожение здания банка итд?
|
|||
80
wt
21.07.20
✎
18:34
|
(79) может об этом прочитать в договоре об аренде?
|
|||
81
vvspb
21.07.20
✎
18:52
|
(60) а ты из перечисленного что делал?
|
|||
82
vvspb
21.07.20
✎
18:53
|
(54) memento mori/// есть такая книжка :)
|
|||
83
NorthWind
21.07.20
✎
18:56
|
(57) увы. По гамбургскому счету, исчезни любой из нас вместе со всеми своими данными - ну и чо? Самое большое несколько лет работы другому программисту, это в идеале. А то и несколько месяцев. Это если брать актуальный рабочий продукт. А то что было сделано когда-то раньше, ценности вообще не представляет ни для кого кроме того кто его делал. Приспичит - моментально найдут фатальный недостаток и изобретут велосипед снова...
|
|||
84
такт
21.07.20
✎
19:06
|
(0) завещай Инфостарту все свои 0 и 1
а как у тебя с внутренними органами - их тоже можно кому-нить завещать |
|||
85
wt
21.07.20
✎
19:10
|
(83) нет. Никто не будет заморачиваться по восстановлению утерянного. Иногда наши решения в какой-то мере опережают время, или понимание руководства об автоматизации. Это только нам жаль результаты своих трудов. Но никому кроме нас они мало кому нужны.
|
|||
86
NorthWind
21.07.20
✎
19:25
|
(85) восстановлением, скорее всего, действительно не будут, но могут потребоваться работы по внесению изменений в существующий код, по закрытию технического долга и т.п., которые выполнить может оказаться затруднительно в отсутствие автора. Все может быть еще затруднительнее, если автор поставлял что-то на в скомпилированном виде, а исходников не осталось.
|
|||
87
rphosts
21.07.20
✎
19:33
|
(0) >Как завещать данные?
Вопрос не правильный... правильный - кому завещать. Правильный ответ на правильный вопрос: тому для кого эти данные имеют ценность |
|||
88
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
19:45
|
(87) я хочу завещать детям, ну а часть фото-видео в PUBLIC, лет через 100
|
|||
89
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
19:45
|
(79) ячейки в двух банках, йопта
|
|||
90
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
19:50
|
(83) почему-то тут думают только о работе. Я больше о духовном наследии, ну и о фотках и видео для детей. О дневниковых записях.
|
|||
91
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
19:50
|
хотя дневники по идее можно издать книгой или распечатать на А4 как вариант.
В общем нужно составить реестр того, что я хочу унаследовать для детей и в общество. |
|||
92
acht
21.07.20
✎
19:56
|
(91) И кто унаследует этот реестр того, что ты хочешь унаследовать?
|
|||
93
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
19:56
|
(92) реестр я составлю, чтобы понять что кому хочу передать, а там ясно будет
|
|||
94
acht
21.07.20
✎
20:00
|
(93) Ты смотри, если реестр никто не унаследует, то все описанное в нем - пропадет.
|
|||
95
antgrom
21.07.20
✎
20:12
|
(75) Через 30 лет - а что так долго ?
Обещали же технологическую сингулярность чуть не к 2045-му году ... |
|||
96
mikecool
21.07.20
✎
20:13
|
(91) Серега, может того... не надо в общество?
|
|||
97
Garikk
21.07.20
✎
21:02
|
(90) а это на самом деле далекоо не всем нужно
Мне например важны старые фотки (хотя я их последний раз смотрел лет 5 назад)...а сестре моей вообще плевать, ей дай волю она всё старое барахло в помойку вынесет, хотя там есть дореволюционные фото семьи, документы, вещи... она просто не понимает зачем это старье нужно фотка "я на фоне церкви в Питере" вообще ценности не имеет, зачастую даже для семьи |
|||
98
Ненавижу 1С
гуру
21.07.20
✎
21:03
|
Реестры, списки...
У тебя это психологический пунктик |
|||
99
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
21:08
|
(98) расскажи, как ты обходишься без реестров и списков. Наверное, можешь в фокусе внимания держать не 5 объектов, как все, а 55? Ты Джонни-Мнемоник?
|
|||
100
Гений 1С
гуру
21.07.20
✎
21:09
|
(97) ну не знаю, я бы посмотрел цифровые фотки своих предков. Если бы они были.
|
|||
101
NorthWind
21.07.20
✎
21:54
|
(99) а зачем держать 55 объектов в фокусе внимания и что случится, если вы их в фокусе держать не будете?
|
|||
102
dangerouscoder
21.07.20
✎
22:02
|
Винты если не в работе через пару лет начинают терять намагниченность ssd тоже теряют заряд- так что все пустота..
|
|||
103
wt
21.07.20
✎
22:10
|
Сделай сайт. Мое наследие. И фсе нафик туда, и с жёстких дисков. Бог дата, так сказать. Останется на века.
|
|||
104
orefkov
22.07.20
✎
01:10
|
(0)
Да не парься. "Когда ты умер, ты этого не замечаешь, только близким тяжело. Когда ты тупой - так же". |
|||
105
Cyberhawk
22.07.20
✎
11:44
|
(41) Аналогия с травой не кажется корректной, ибо разве зеленость травы, которая обновляется каждый год, является зависимой от количества прошедших лет?
|
|||
106
Fish
22.07.20
✎
11:51
|
(105) Это как раз корректная аналогия, которая говорит о том, что меняется не цвет травы, а наше восприятие.
|
|||
107
Fish
22.07.20
✎
11:52
|
+(106) Причём лет через 15, владельцы нынешних авто будут точно так же вздыхать: "Вот сейчас машины уже не те, то ли дело 15 лет назад". :)))
|
|||
108
Cyberhawk
22.07.20
✎
18:27
|
(106) То есть ты отрицаешь, что качество материалов в производимых автомобилях и ДВД-дисках становится хуже?
|
|||
109
Амулет
22.07.20
✎
18:53
|
(0) Вообще странная постановка вопроса.
Завещать можно имущество, а данные сами по себе имуществом не являются. Имуществом могут быть исключительные имущественные права на литературные произведения или программные продукты, записанные на цифровой носитель. |
|||
110
Fish
22.07.20
✎
19:02
|
(108) Качество самих материалов становится только выше. Технологии производства материалов идут вперёд. а не назад. Только вот срок службы автомобиля напрямую не зависит от качества МАТЕРИАЛОВ, из которых он сделан. Например, сталь может быть более лучшего качества, чем в предыдущем авто - но если она в новом авто будет намного тоньше, то проржавеет быстрее.
|
|||
111
Амулет
22.07.20
✎
19:25
|
(110) Под словом "качество" Cyberhawk в посте (108) имел ввиду свойства материалов в широком смысле (в том числе выбор вида материала и его характеристик), а не только их соответствие нормативно-технической документации на конкретный материал.
|
|||
112
Гений 1С
гуру
22.07.20
✎
19:26
|
(109) не пшии чушь. Речь идет о том, чтобы мои фото, видео и литературные труды смогли почитать мои дети, когда повзрослеют.
|
|||
113
Гений 1С
гуру
22.07.20
✎
19:26
|
(107) нет, они будут вздыхать по поводу 30 лет назад. Потому что эпоха потреблядства началась сейчас.
|
|||
114
Гений 1С
гуру
22.07.20
✎
19:27
|
(103) ага, ище на торренты выложить. Только как бы это сделать не счас, а через 100 лет. Боюсь не все фотки уместно счас выкладывать.
|
|||
115
Амулет
22.07.20
✎
19:31
|
(112) Тогда и ты "не пиши чушь", переименовывая "передать в целости" в "завещать", внося тем самым неопределённость в смысл заголовка.
|
|||
116
Гений 1С
гуру
22.07.20
✎
19:49
|
(115) буквоедством страдаешь? не стоит.
|
|||
117
Garikk
22.07.20
✎
19:52
|
(107) удивительно, но сложно вспомнить авто 10-летней давности о котором можно так сказать и вообще людей которые специально покупают эти авто ради "модели"
|
|||
118
Глупый ответ
22.07.20
✎
20:29
|
(0) Гений, пиши на dvd. Производитель гарантирует 100 лет.
|
|||
119
Cyberhawk
23.07.20
✎
13:28
|
(110) Ок, но ведь качество самого продукта, измеряемое допустимым сроком его эксплуатации, в наше время заметно снижено.
Тогда при чем тут "наше восприятие"? |
|||
120
RoRu
23.07.20
✎
14:30
|
(117) хс70 вольва например очень ценится сейчас и типа новые уже не то по надёге
|
|||
121
Garikk
23.07.20
✎
14:45
|
(120) всех годов или какихто конкретных? они с 2000х выпускаются
|
|||
122
RoRu
23.07.20
✎
14:46
|
(121) типа как раз последние особенно хорошие
грубо с 08г, а ешё лучше с 12го (рест) думаю и ещё варианты есть тахи и экскалейды 3его поколения любят |
|||
123
1c_2189
27.07.20
✎
09:51
|
(0) облако купи на 50 лет вперед, нормальное, платное, пароли оставь детям, но чтобы могли после 30 лет открыть, ранее нефиг, до 30 человеческая особь тупа.
|
|||
124
OlegSham
27.07.20
✎
10:11
|
Тут в принципе все все отписали, но вставлю свои 5 копеек.
Ты хочешь, что бы о тебе помнили. Но расстрою - это будут дети, максимум внуки. Все! Поэтому твоя задача - дать по максимому то, что бы тебя помнили дети. т.е. проводить с ними максимум времени. Играть и возить по разным местам. так делал мой отец и так больше всего я помню об нем. Я не могу вспомнить, как он строил сарай, хотя мне было 12 лет. Но я помню большинство поездок с ним по лесам, рыбалке и охоте. даже без фото. Именно так создается память. Так же и моя мать вспоминает о своем отце - как он ездил с ней по стране и проч. Тебе повезло, что у тебя есть сын. Мужчины являются носителями памяти о предках. Даже моя мать говорит, что жалко, что не собирала память об оце, но до 40 лет было некогда - то неинтересно, то дети. А потом он умер. ее брат, мой дядя - собирал насколько мог данные о родственниках. Именно благодаря ему я знаю о них. Просто женщины живут настоящим, а не прошлым, а не потому что они плохие. так что твоя дочь вспомнит о памяти предков - годам к 40-50. Сын же с большой вероятностью - после 25. Хотя тоже не факт. Но думаю он потом будет глубоко копать. Далее. Твои интересы и проч - не имеют никакой ценности для потомков. Оставь тока фотографии и сними защиту с дисков. Часть фото распечатай - у меня есть газеты 1879-81 годов. Бумага долго хранится. Далее, - фотографии важны тока как память, причем четко ассоциированная с событием. Пример - от матери и отца - куча фоток. Мне интересны тока фото отца и матери. Деда и бабки тоже, но намного меньше. И то потому что я их помню. А фото прадедов и прабабок - совершенно неинтересны. Хотя я четко знаю как кого зовут. Но и все! Ни кем были, ни где жили. Стоят люди (мои прадеды и прабабки), с друзьями, около знамен, маршируют на 1 мая, проч. Неинтересно и все! оставить 1-2 фото и выкинуть бы их....мысль такая. Свалил я их фото в кучу и в кладовку отнес. А фото отца/матери /дедов по альбомам рассортировал. Потому что про прадедов/пробабак я ничего не знаю. Я их не помню, мать тоже. По сути - это чужие люди. Мне про фото Александра III с женой на охоте и то интереснее. Знаю, кто присутствовал, что кушали, скока оленей убили. А тут просто люди...Жили...и все померли |
|||
125
OlegSham
27.07.20
✎
10:14
|
Добавлю.
Твои интересы и проч - не имеют никакой ценности для потомков. Мой отец был заядлый охотник и рыболов. Пытался меня всему научить и рассказать. оставил кучу журналов и заметок по рыбалке, где ловить и на что, как,... Снасти и проч.... А мне неинтересно это все. Мне интересны поезки на юг, в горы, читать про историю. И лежат все эти журналы про охоту/рыбалку и заметки...как память. жалко выкиуть. У меня тока они как воспоминание о детстве, как он меня учил. У меня другие интересы. |
|||
126
Oftan_Idy
27.07.20
✎
10:38
|
(0) Ветка дэприссивная какая-то, только настроение испортила...
|
|||
127
egmyh
27.07.20
✎
16:58
|
а я бы заценил архив автора. Что там по поводу нокии т.д. А помните, еще какой-то 1С ник в гараже жилой модуль построил. А по тебе архивов, рекомендую посмотреть в сторону Блюрей дисков, 25 гигов однослойный диск с гарантией 100 лет. Плюс купить пару девайсов, что бы просмотреть можно было. На запас.
|
|||
128
OlegSham
27.07.20
✎
17:10
|
(126)жизнь такая
|
|||
129
mishaPH
модератор
27.07.20
✎
17:17
|
(0) смени аннушку. если не уверен
|
|||
130
trdm
27.07.20
✎
17:53
|
(0) > Боль моя - наследие!
Проблема - это зверь, человек - это охотник. Не с тем оружием пойдешь, задерет.... если проблема - боль, значит охотник беззуб или пустоголов. |
|||
131
vis_tmp
28.07.20
✎
08:34
|
(123) Ты реально считаешь, что любое облако проработает 50 лет?
|
|||
132
OlegSham
29.07.20
✎
01:42
|
(131)ЮЮ Ты реально считаешь, что любое облако проработает 50 лет?
Это не важно! Возьмут сразу за аренду за 50 лет |
|||
133
OlegSham
29.07.20
✎
01:44
|
А вообще смотрю оптимисты есть...Облако на 50 лет....
А тут оп-па каронавирус ковид-2023 Или мировое обнуление. Вспомнилось... Читаю газеты Нива 1912-13 годов...Стока планов о развитии и будущем страны...Смешно жуть! Да и газеты 1938-39 довольно забавны.... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |