Всем добрый вечер, есть среднее образование программиста,в данный момент работаю программистом, учусь в МГТУ перешёл на 3 курс, заочник. Специальность будет - инженер по станкам, работа только на заводах. Хочу строить карьеру в программировании.
Сейчас должен внести плату в 50к, за это лето, и за сентябрь. Небольшие проблемы с финансами, думаю забрать с Универа документы. Так как не вижу смысла от этой специальности. Хочу знать мнения людей об этом, стоит ли забрать? Есть варик до конца августа работать как конь на 2 работе, тогда смогу оплатить.

(27) <Я тебе говорю, без вышки кому попало не дадут H1B>
ты на самом деле тоже не особо чего и знаешь ;)

<Вот ТС бы смог щас получить такую визу без вышки для себя, как думаешь?>
А это и с вышкой нереально, он же погромист, а вышка - инженер по станкам, а должна быть профильная, а у него она ещё и заочка - а заочка в США не котируется

<Это нужно либо на какую-то профессию ехать где вышка не нужна (фотомодель, спортсмен, и т.п., не наш случай)>
Это вообще нереально, в отличии от нормальных виз

<либо иметь достаточный опыт работы, который компенсирует отсутствие вышки>
достаточно 7 лет подождать, вполне

да и вообще до НГ в США с визами проблемы, Трамп все позапрещал ;)

(27) +студенту почти невозможно переехать в США в свете новых правил миграционных, только по учебной визе если или чудом попасть в L1 но это тоже несколько лет займет

(28)Тогда если уволят, будет счастье.. потому что работать в компании, где директор не понимает нужен ему специалист или нет, это не работа, это просиживание штанов..

(0) Программисты ЧПУ неплохо получают ;-)

(30) >> ты на самом деле тоже не особо чего и знаешь ;)
Тут ты ошибся

Все очень реально. Инженер по станкам тоже может сойти за вышку по ИТ. Я получил визу на программиста вообще со специальностью "ракетостроение". Там на название специальности не смотрят вообще, а смотрят на изученные дисциплины. И ТСу уже предлагали перевестись на ИТ, это еще лучше.

Лучше еще год доучиться до бакалавра, чем ждать 7 лет, а потом бегать собирать бумажки по старым местам работы.

(31) ТС все равно бы не окончил ВУЗ до НГ, так что пофиг на Трампа. Его скоро не будет.

(32) Студенту да, не реально. А выпускнику с дипломом реально

(33) В чем же счастье если придется искать другую работу, и возможно с меньшей зарплатой или бОльшими требованиями, чем просиживать штаны на форуме за деньги?

(0) Хотя ладно, бросай раз хочется. Насрать

(38) бред то какой..... ради мифического сокращения тратить деньги и еще 3 года жизни..

Если контора сокращает персонал, перед этим идет снижение ЗП. Адекват и спец итак уйдет раньше.
К моменту сокращения обычно уже делать в той конторе нечего.

ИМХО, учиться нужно тому, чем реально будете заниматься. Если уж нужен диплом, то лучше переводиться именно на ту специальность, по которой будете работать. В крайнем случае лучше с первого курса заново начать, но по любимой специальности.
Иначе - впустую потраченные время и деньги.

на прошлых неделях один ананим у же бросал МГТУ (им Баумана) с третьего курса, чем ему тут намазано и кто выгнал из вкшечки?)

возможно что это один и тот же тролль

в тот раз недостаточно покормили, решил еще подхарчиться

(43) МГТУ наносит ответный удар после того, как я раскритиковал их программу обучения программированию. :-)

Нельзя бросать, надо заканчивать. МГТУ очень хорошо мозги прокачивает, знаю на себе, т.к. его закончил. Нисколько не пожалел, наоборот очень рад.
А карьеру в программировании можно начать делать на старших курсах. Да и после окончания универа тоже можно, не старик же еще.

(0) Ни в коем случае. В подобных раскладах трудный путь всегда самый верный.

(22) не проще мелкое... насколько помню законы - там и сумма ущерба в пару тыщ несущественна и не каждое физ.насилие принимается судом. разве что полицейского попросить принять, но не знаю насколько это мелкое

(23) не реклама. на яндексе есть сервис для сбора на разные цели https://yasobe.ru/
еще можно взять кредит на учебу и затем вернуть 13% вычетом от налоговой

(25) тот кто "глуповат и ленив" тот и будет принимать решение находясь на руководящей должности :)

(29) главное не найти на свою голову постоянную девушку. хотя может он уже нашел и теперь поэтому дебет с кредитом не сходится

Для РФ вышка в МГТУ это штамп на всю жизнь - головастый парень. При прочих равных может играть переодически, особенно сразу после вуза. По станкам кстати спецов немного и бабло на пр-ве могут платить норм

(48) тру-прог всегда заканчивает начатые проекты. может конечно и завалить, но на ошибках тру-прог учится

(53) чинить немца или японца бауманка ну никак не поможет

(0) забирай. все великие люди не кончали этих глупых универов, по статистике 99% отличников никуда не выбиваются, а всю жизнь пашут на дядю.

(56) без вышки большинство и этого не могут достигнуть а пашут грузчиками и т п

(57) я про предпринимательство, корка нужна только в госпредприятиях и проч забюрократизированных структурах.

(58) если про открыть точку в Дикси сапоги латать , так может лучше на ЗП сидеть кодить. Если про чуть более масштабное , то вышка непосредственно не нужна , но полезна ибо расширяет кругозор и лает знания. Не случайно уже успешные  собственники и топы на МБА идут упорядочить и расширить

(59) мне только кажется лишь немногие идут на МБА именно чтобы упорядочить и расширить, туда идут потому что "модно" и "так принято"
Я несколько "эффективных менеджеров" видел, технически довольно успешных (с точки зрения найти работу на 700+к через год уйти на другую..потом на другую...фактически это продажники где актив-они сами), но совершенно не понимающих что и зачем они там выучили...и толку для бизнеса от них не особо много

(0) бросай

(53) тянешь стереотипы 50-летней давности, когда ВО получал далеко не каждый и инженеры носили ромбик на пиджаке.
Престиж ВО кончился когда за ВО поперлись те, кому в СССР только в ПТУ.
ВО сильно отстало от реальности, чтобы быть в тренде надо учиться самостоятельно и курсы-тренинги, причем самообразование постоянно.
по программированию станков тоже надо пройти конкретное обучение, диплом ВО никак не поможет

(0) ВУЗ нормальный. Специальность вполне хорошая. И главное перспективная. Не понимаю чего Вы тут ноете - учитесь.

Да, и не слушайте неудачников, которые не осилили ВО и прикрывают тут свою ущербность "да это высшее образование никому не нужно".

(0) не бросай, во многих организациях прописано, что начальником отдела может быть только человек с вышкой, когда-то тебе это аукнется

(64) ддя программистов - лучше в таких организациях не работать, там обычно с зарплатами неочень и у руководства проблемы с логикой

(65) обычно это большие конторы, где всё регламентировано, прописаны должностные инструкции, я и видела не раз, что карьера рушилась из-за того, что вышки не было, человек бежал срочно в 35 лет на заочку

(66) я работал в нескольких больших (и очень больших) конторах, и у меня в вакансии было написано "ВО - обязательно" - никаких проблем не было

А вот мой знакомый так бегал срочно в 30 лет за вышкой как раз как вы говорите, работает в очень важной и крупной дочке РЖД, у него зарплата меньше моей...хз зачем оно такое надо

для программиста в наличии бумажки - смысла нет, учитывая дефицит на рынке труда, который врятли кончится в ближайшие десятилетия

(68) если ты хочешь всю жизнь работать программистом и совершенно уверен, что никогда не захочешь выше. Например, директор ИТ-департамента, тогда ОК, без вопросов.

Наличие диплома показывает, что ты можешь добиться какой-либо цели, не бросив её на полпути.

(70) это ерунда, в ВУЗ обычно родители пинками заталкивают если сам не идешь
(69) тоже вариант, хотя там где я работал я не думаю что это было бы проблемой если бы у меня была цель карьеру строить таким образом

(71) в некоторых конторах нет жестких требований по ВО, но ТС нужно знать все возможные варианты

(72) ТС сам не знает что хочет.

но да, (0) вышку бросать не стоит.
однакто то что она заочная - это минус

(73) да, точно, заочная и платная... тут действительно не так однозначно. Не знаю, дают ли что полезного сейчас в таком формате

МГТУ какой? московский или какой?

Опять же, кто будет автоматизировать производства? откуда кадры брать?

Если планируете работать по найму, не бросайте.
Из личного опыта - диплом МГТУ даёт преимущества при найме. Рассматривают в первую очередь.
Даже не в найме, если просто в беседе с новым заказчиком вскользь МГТУ упомянуть - как-то сразу авторитетом в IT становишься автоматически.

Сейчас учетные системы, лет через 10, роботы подъедут

(78) ага, ИИ изобретут и программисты станут не нужны.... гдето я уже это слышал

(77) в принципе не бросайте, а не только для найма.

обламаться с предпринимательством и пойти в макдак потому что ни опыта ни образования, это реально фейл

(79) Ты там не фантазируй, я про то что потенциал применения знаний расшириться

Проблему зарабатывать 30-ку на 1С, при желании строить карьеру программиста- не вижу

проблемы взять кредит в 50к на обучение- тоже

(83) а есть ли у нас кредиты на образование?
дочь искала - вроде нет таких?

не бросай. потом ответственности, долгов, работы только добавится, и будешь как я в 32 вышку получать, и это тяжело, когда тебе работать надо еще.

(84) Да вроде как пишут что есть: https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/money/credit_na_obrazovanie

(82) В 2005-7 такие программы были

(79) Космические корабли бороздят эта... Большой театр

(0) заканчивай, далее в магистратуру связную с IT, например у меня бакалавр по Юриспруденции , а в магистратуру на прикладную информатику пошел, и считай за 2.5 года (так как заочно) получил не просто второе высшее, а магистра те вторую ступень в высшем образовании.

Заочка в 35 это фейл. Здоровые мужики и тетки покупают курсовые и ни х*ена не понимают, что они делают. Ибо практика совсем о другом.

(89) причем с начало на второе высшее на бакалавр хотел, оказалось с моим гуманитарным дипломом это очень сложно так как кучу предметов отсутствует, общие предметы (физкультура, история итд) по часам не совпадает, много чего до сдавать пришлось. Тут люди подсказали иди сразу в магистратуру главное вступительные экзамены сдай какой диплом какие часы некого не волнует.

(0) лучше доучись. Сам сейчас получаю профильную вышку (правда, для меня это второе высшее образование). После 30, когда есть семья и кредиты, учиться сложнее гораздо. А ещё надо подстроиться под сессию, не на каждой работе нормально отпустят.

Разговоры из серии: да никто не смотрит на образование - это всё менее актуально. Времена меняются, сейчас в каждом более-менее приличном государственном (не заштатном частном заборостроительном, которые все позакрывали практически) ВУЗ-е есть специальности программистов. Людей с дипломами, даже полученными для галочки, всё больше и больше. Кроме того, множество вакансий, где работодатель уже вышку определяет, как обязательное условие. Даже на стажеров нынче просят студентов профильных специальностей последних курсов. Если захочешь работать в госструктуре - только высшее профильное, знаю тех, кто ради этого переучивался спешно с непрофильного высшего.

Вот тебе даже пример - в моей группе 15 человек осталось. Почти все по выпуску будут иметь опыт работы+диплом ВУЗ-а. У тебя к этому же времени будет просто опыт работы. С точки зрения HR и начальника любой из этих людей предпочтительнее тебя просто в силу наличия допбумажки.  

P.S. а если про деньги - я себе много в чём отказал, чтобы получить второе образование. Считаю эти траты оправданными.

(70) сейчас наличие диплома по гамбургскому счету не доказывает ничего. Вузы коррумпированы точно также как все остальное, если понимаешь что не прорежешь на экзамене - несешь барашка в бумажке и вопрос закрыт.

просто как бы принято считать что оно надо. Такой атавизм советских времен. Хотя Бауманка в топе, очка из нее, вполне возможно, действительно как-то котируется особым образом.

(92) < Кроме того, множество вакансий, где работодатель уже вышку определяет, как обязательное условие.>
надпись о обязательности вышки в вакансии - еще не значит что она действительно нужна

<Даже на стажеров нынче просят студентов профильных специальностей последних курсов.>
так проще, чем мучительно собеседовать людей с улицы..плюс гарантия что студент не сразу сбежит

<Если захочешь работать в госструктуре - только высшее профильное,>
вот делать там точно нечего, если конечно нет мечты о лаврах депутата и выше

< С точки зрения HR и начальника любой из этих людей предпочтительнее тебя просто в силу наличия допбумажки.   >
В нормальных конторах им плевать на бумажку

(0)"Учиться, учиться, учиться!" (Ленин В.И.)

(95) вопрос сложный , если конечно не о программистах речь, а вообще
у меня за последнее время двое близких знакомых ушли на высокие  должности на госслужбу с сопоставимых должностей в коммерции - значит видят смысл

(0) Не бросать, есть вакансии разработчиков (не 1С) из разряда:
Законченное высшее образование. Предпочтение отдается кандидатам из передовых технических ВУЗов Москвы (Бауманка, МАИ, МФТИ, МГУ).
Высшее техническое образование (факультеты ВМК и Мехмат МГУ, МГТУ им. Баумана, МФТИ, МИФИ, МЭИ, другие вузы и факультеты c техническими специальностями).

Тс - Паша. Опять вас всех по разводил :)

(99) вроде непохоже
с чего ты взял?

(0) Можно взять академ, потом перевестись на другой факультет.
Хотя, перерывы имеет смысл делать только в крайнем случае.

После окончания далеко не все работают по специальности. Наличие вышки само по себе - это больной плюс.

(99) понятно же что развод

(98) если такое написано в вакансии, смысла туда даже отправлять резюме нет
обычно там зарплата -20% от рынка и адовейший пафос "работать у нас - честь"
(97) про не-программистов - да, но речь то про айтишников.
потом у меня есть негативный пример как человек ушел на госслужбу на "сопоставимую должность", в итоге подстава две уголовки, спился и умер... там или ты *удак или ты там не работаешь. я хз надо оно такое

Не гони, не уходи из универа! Переведись на крайний случай, если проблем не будет.
Сейчас модно говорить, что высшее образование не нужно, но ты их не слушай, лучше закончи универ, тем более 3 курс.
Если бакалавриат, то совсем немного осталось!

(40) Вот и я про то же. Лучше остаться работать на теплом месте.

МГТУ это не только вышка, но и потенциальные связи.
Бросать неразумно.
В государевых конторах без ВО делать нечего. А государь начал тем же 1с никам очень даже неплохо платить.
+ В корпорациях ВО часто обязательно. Здесь есть пример сестры, когда ей повышение в айтишном интеграторе без ВО не давали. Принесла диплом и тут же повысили.
Диплом топ ВУЗа для карьеры полезен, и бросать на пол пути - такое.

Пойми правильно.
Всю жизнь по молодым и динамично развивающимс компаниям особо не побегаешь.
Рано или поздно захочется комфорта и спокойствия. И тут то он и пригодится.
Без него тоже можно, но с ним проще.

А что мне дал МГТУ - так это старт в этой профессии.
Не факт, что если бы меня сюда не затащил однокурсник, что я бы все таки решился.
+ Он ещё пару раз помогал, пока я на ноги вставал.
Да и так в принципе с группой связь поддерживается. Карьера у почти всех в гору идёт.

(106) ну насчёт того, что государь стал неплохо платить простым 1С-никам,не соглашусь - платит он достаточно средне. Просто на местах изгаляются по-всякому: на полторы-две ставки оформляют, либо размеры надбавок по максимуму делают. Другой момент, что между "средне" у частника и "средне" у государя народ стал выбирать государя по причине стабильности: своё ты точно получишь, вне зависимости от ситуации у контрагентов, коронавируса и левой пятки начальника. Ежели работать непосредственно на государя, а не на учреждения подведомственные, то есть ещё плюшки, типа  доп. отпуска за ненормированность, за выслугу лет и т.п.

Правда, у государя нормального опыта не наберёшься: НДС редкость редкая, прибыль в основном у подведов и та - небольшая. В основном жёсткие самописки, хорошо, если не на семёрке.

(109) Государевы работы есть разные.
У меня бывшый коллега сейчас работает в таком заведении - карманный НИИ Москвы.
Колупается себе в ДО + чего то делают они в ЕРП. Регучета не видит.
Среднемесячная ЗП за год - по верхней рынка.
Тихо, тепло и сухо.

(110) Но без ВО туда никак.

(111) там ВО любое, в гос конторе можно годами импортировать из эксель

Если уже прошёл 2года дотяни до баколавра.

Если бросишь потом будешь жалеть...

Говорю как человек который так и не закончил Бауманку....

Хотя лично мне отсутстви Во не особо мешает, но я уже старый... Во нужно лет до 40,реально нужно...

из какого ГТУ парень на видео?) https://www.cs.umd.edu/~tomg/img/invisible_video.mp4

(112) Не суть.
У меня сестра по дурости бросила МГУ. а потом героически получала ВО в подзаборном ВУЗе ибо без ВО нет повышения и точка.
И это не госконтора, а ИТ - интегратор.

(115) если поступила, в чем героичность?

(116) То что она лишние 3 года была на линейной позиции, денег мало, работы много.
И мамка моя каждый семестр баксы ей подгоняла, что бы сессию дочь закрылась.

(0) У меня подобная специальность. На заводе я поработал и сбежал, аж пятки сверкали. Боюсь мне больше этот диплом не пригодится. Вообще не мою.  6 в жопу Переведись на другй факультет

(100)да дед спятил уже давно... Непонятно что им от меня всем надо, что они постоянно упоминают меня в разных ветках совсем не по теме... А уж эта ветка вообще никак не ассоциируется со мной..

Хы, жизнь- штука сложная. Я видел, как рушатся карьеры и теряются весьма тепленькие местечки  из-за отсутствия корочек (я не о программистах, если что).

(117) "линейной позиции" а ты жоский

Если отбросить варианты, вроде "ТС инфантилен и не может мало мальски представить себе следующие 5 лет жизни", решение уйти из ВУЗа с 3го курса из-за 50 тыров может быть показателем наличия громадных и стальных яиц :)

Как я забил на вуз: Стал работать, офигел от бабла с мыслями: "Офигеть, таких денег я никогда раньше не зарабатывал, значит мне вуз уже и не нужен раз я такой успешный чувак!" И это было ошибкой. Бумажка иногда бывает очень полезна. Но не само обучение, конечно. Могу посоветовать ТС найти иной способ получения диплома, без посещения занятий, но не буду, так как это может быть незаконно.

У нас в компании собственник наложил мораторий на приём офисных работников без любого ВО. В предыдущих местах работы тоже штатное расписание требовало вышсшее образование для должности "программист".
ВО - это показатель усидчивости, ответственности и способности достигать результата, несмотря на сложности.
Можно сколько угодно бить себя в грудь и кричать "да я без вашей бумажки огого, только посмотрите, что могу", но по факту общество изобрело диплом о ВО как моментальное подтверждение личных качеств сотрудника, и рассматривать без ВО тебя будут в-основном отчаявшиеся кадровики. То есть к которым не идут из-за низкой зарплаты, неадекватных руководителей, ещё каких-нибудь проблем.
Так что незачем себя сознательно пожизненно определять на низшую ступень социальной лестницы ит-шников.
Перевесить на ИТ-направление вряд ли получится - слишком большая академическая разница. В академ тоже не стоит уходить, как показывает практика, найти в себе силы доучиться потом нереально, и к тому же программа меняется за год-два-три так, что нужно пересдавать для выхода половину всего сданного.

(0)
:)
"Специальность будет - инженер по станкам, работа только на заводах. Хочу строить карьеру в программировании."
вот ты сам и ответил
зы
мне тоже нужно было в 1993 переводиться с ИУ-1 на ИУ-5,6

(123) Ну не скажи. Мне вот само обучение на заочке немного прокачало скилл быстрого въезжания в то, о чём раньше понятия не имел. Анекдот "Не знал, но вспомнил" оказался вовсе не анекдотом.

Хотя я не был бы против, если бы получил диплом сразу же после полного внесения денег за обучение в кассу без сдач экзаменов и написания диплома.

(113) :) а после 40 привыкаешь?

(127) До 40 ты работаешь на имя, а потом оно на тебя

(124) <В предыдущих местах работы тоже штатное расписание требовало вышсшее образование для должности "программист". >
у меня тоже, как ни странно... и ВО у меня нет...чудеса
<ВО - это показатель усидчивости, ответственности и способности достигать результата, несмотря на сложности. >
неа, еще это показатель уменя договорится и сделать все в обход... у меня есть знакомый с дипломом где все оценки "хорошо", сейчас он даже не знает какая у него специальность (программист), ему даже комп включить сложно не то чтобы чёто там программировать
< но по факту общество изобрело диплом о ВО как моментальное подтверждение личных качеств сотрудника,>
а с 90х до сегодняшнего дня ВО в РФ дескредитировало себя настолько что это реально кусок картонки

<Так что незачем себя сознательно пожизненно определять на низшую ступень >
вот тут соглашусь, если есть возможность получить - надо получить вышку, но считать это вликим благом как минимум ошибка