В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================

Совет директоров Банка России 24 июля 2020 года принял решение снизить ключевую ставку на 25 б.п., до 4,25% годовых. Дезинфляционные факторы продолжают оказывать значительное влияние на инфляцию. После снижения в мае—июне инфляционные ожидания населения и бизнеса в целом стабилизировались. Хотя смягчение ограничительных мер способствует оживлению экономической активности, восстановление мировой и российской экономики будет постепенным. В этих условиях сохраняется риск отклонения инфляции вниз от 4% в 2021 году. Реализованное с апреля существенное смягчение денежно-кредитной политики направлено на ограничение этого риска и стабилизацию инфляции вблизи 4% на прогнозном горизонте. По прогнозу Банка России, с учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция составит 3,7–4,2% в 2020 году, 3,5–4,0% в 2021 году и будет находиться вблизи 4% в дальнейшем.
https://cbr.ru/press/pr/?file=24072020_133000Key.htm

Очень хорошая новость!!!

(898) Что лучше, взять у бедного и отдать нищему, или взять у богатого и отдать нищему?

(902) Думаю идея здравая. Выделить отдельные агломерации и перераспределить соотношение Фед/Рег/Местн в налоге на прибыль в сторону увеличения Фед и уменьшения Рег/Местн.
Только всё равно это не успокоит никого.

(902) А это чем идет речь

https://realnoevremya.ru/articles/67340-reyting-regionov-rossii-po-nalogovym-otchisleniyam

"Больше всего в региональный бюджет получает Москва — 1,35 трлн рублей, или 56% от уплаченных федеральных налогов."

С другой стороны

"Москва получила дотации из федерального бюджета впервые за шесть лет Москва в 2018 году стала одним из крупнейших получателей дотаций из федерального бюджета. Об этом свидетельствуют данные Федерального казначейства о доходах и расходах российских регионов. Размер дотаций составил 27,7 млрд руб"

(903) Оба варианты плохие,только удочка и пинок под зад

(902) А почему бы и нет? Россия - великая страна не только Москвой, но и всеми регионами.

(903) Если подойти к этому вопросу филосовски, имея нищего, бедного и богатого, взяв у бедного и отдав нищему, ты получишь двух бедных и одного богатого, если взять у богатого и отдать нищему, ты получишь трёх бедных

(902) хватило ума что надо и не надо в Москву стягивать, должно хватить и исправить

(906) Не работает эта схема на регионах, к сожалению.

(907) А почему тогда для отдельных профессий разные налоговые ставки не установить? Вон одноэсники до хрена получают, значит им НДФЛ 30% сделать. И еще для каждого предприятия разные.

(910) Не во всех это да.

(852) // "Не нужно было ничего делать"
// Если ничего не делать к 2030 году возраст нужно будет поднимать еще выше. Или сокращать пенсии.
//   https://carnegie.ru/commentary/76905

Мне спорить с данными столь солидного источника вряд ли получится.

Но по сути, при том, что происходит сейчас, никакого повышения массового не происходит. Кучи народа подвергаются выходу на пенсию досрочно, в том числе из-за потери рабочих мест в целом, по состоянию здоровья и т.д. и т.п. Льготы разные.

Ситуация просто называется - а давайте возраст повысим. Повысили. Теперь только поводов больше стало для пенсосрачей, а все что было, так все и осталось.

И денег и сейчас не хватает на покрытие дефицита. Хоть повышай возраст, хоть не повышай ничего.

(911) Yes,только вот кто сильно переживает,еще 5% добавить к ставке

(908) Если забрать у бедного - он станет нищим, если у богатого забрать столько-же в абсолютном выражении, он бедным не станет.

(908) если взять у богатого и отдать нищему, ты получишь трёх бедных/// это Вы в очередной раз под богатым 1с-ника имели в виду?

(911) А вот не надо всё к абсурду сводить, это дешёвая демагогия.

(915) Да,но только скорее всего уйдет забранное в унитаз,так что нужно будет забирать постоянно

(917) А не демагогия,не честное распределение разве

(915) Как тебе сказать, мы уже проходили в нашей истории этапы "отнять у богатых и отдать бедным". В итоге получилось, что богатых не стало, а бедных не уменьшилось. Но грубо-говоря, установилось социальное равенство. Все были одинаково бедными.

Иными словами, отнимая что-то у богатых и раздавая бедным, ты просто лишаешь стимула "богатеть" и первых и вторых. Первым нет смысла, всё равно отберут, вторым нет смысла, всё равно выдадут.

(911) "Вон одноэсники до хрена получают, значит им НДФЛ 30% сделать"

Для одинесников ничего не изменится.

https://reporter64.ru/content/view/svetlana-berezina-nespravedlivo-kogda-millioner-i-medsestra-platyat-odinakovye-nalogi

Граждане видят вопиющую несправедливость в том, что миллионер и медсестра из районной поликлиники платят одинаковую ставку подоходного налога — 13%.

Справедливороссы предлагают доход до 10 тыс. рублей в месяц — не облагать налогом; при доходе от 10 до 100 тыс. рублей в месяц подоходный налог устанавливать 10%; при доходе от 100 тыс. до 2 млн. рублей в месяц — 13%; при доходе свыше 2 млн. рублей в месяц — 15% и увеличить налог до 25% для тех, чей доход в месяц превышает 10 млн рублей.

(911) для отдельных -- можно. Для ютубоблогеров например :)))

(921) ну и как тебе?

(923) Что как?

(923) Мне нормально. В Ростове я получал в белую 12 тысяч. Заплатить 10 процентов с 2 тысяч превышения вообще шикарно.

(924) я у Вас, Петр, ни о чём не спрашивала.

(925) опять двадцать пять

(921) Миллионер платит 130.000 со своего миллиона, медсестеста 1300 со своих 10 тыс.
130000 vs 1300
В чём именно несправедливость?

P.S. Введение прогрессивной шкалы сейчас не приведёт ни к чему кроме увода доходов в тень.

(920) Это если деньги просто отдавать на прокорм, а не вкладывать в развитие. Но на прокорм регионам и сейчас вполне хватает, а вот на развитие финансы не помешали бы, мы же видим, как развивается Москва при наличии финансирования. Что страшного случится в масштабах всей России, если очередная станция метро в Москве откроется на год позже?

(923) Вся эта прогрессивная система не стоит ломаного гроша пока существуют серые зарплаты. Я знаю в Москве глав. бухгалтеров которые получают в белую минимум - 30-40 тысяч. При этом я могу вычислить сколько главбух реально получает.

(921) подозрительные цифры
Возможно с такими ставками поступления в бюджет будут меньше
Это раз

Второе : не учтены налоги внутри белой ЗП. Что с ними, останутся прежними ?

(929) Тебе грех Москве завидовать. В НН метро есть. А в Ростове его нет.

(929) А "на развитие" и без того регионам выделяет деньги Федеральный бюджет в рамках определённых Федеральных программ. Только для этого надо на местном уровне пошевелиться, сделать проект, ТЭО и т.п. А с этим беда.

(929) в Москве уже скоро преимущества масштаба сменятся минусами гигантизма

(929) И так выделяют,но не все справляются.Это ж надо шевелиться

(933) (935) А кто виноват в этом? Во многих регионах губернаторы назначенные Путиным (а потом выбранные), это, получается не тех назначили? Ну, и расскажите, как региону построить станцию метро или новую больницу без федерального финансирования?

(921)  Будем честными
У большинства белозарплатчиков налог не 13, а ~33%
Просто часть этих налогов в 33% человек видит, часть за него платит предприятие и он их не видит.
ЗП меньше 10 тыр - это дно. Не обсуждаем.
Изменение с 33 на "от 30 до 45" это интересно, но это не "низкие налоги". Это относительно высокие налоги. Сравнимые с налогами в Западной Европе

Вообще то решение проблемы пенсий лежит на поверхности, надо платить пенсии по выработке стажа примерно в 30-35 лет, но ведь на это решение забили, охота быть популистами и давать пенсии по возрасту, вот только это путь не правильный, ибо теперь многие забили на этот стаж и выплаты в ПФ, всё равно пенсию дадут и в принципе не намного меньше, чем тем, кто вкалывал.

(929) А вообще, грубо говор потратив 1 млрд руб на открытие станции метро в МСК ты сделаешь довольными 500 тыс человек (жителей этого района и прилегающего подмосковья)
А потратив этот же 1 млрд руб на строительство дороги в Красноярском крае между д.Иваново и пгт Сидорово, ты сделаешь довольными 5 тыс человек жителей этих населённых пунктов и окресностей.

Т.е. строго формальный расчёт тут вообще не применим, иначе вообще окажется, что гораздо эффективнее расходовать деньги как раз в крупных городах.

(936) "ак региону построить станцию метро или новую больницу без федерального финансирования"

Построить на свои средства.

Про регионы-доноры слышал ?

(936) Путин всегда и навечно!ДЕло не в одном губере.Ну там проект сделать грамотно для начала,эконом.обосноввние,что-то еще было,не помню уже

(939) Но при этом москвичи почувствуют только лёгкое неудобство, а в Красноярском крае люди просто смогут жить в человеческих условиях. Подумайте об этом.

(940) расскажи чем Ульяновская область хуже Чечни?

(937) "Сравнимые с налогами в Западной Европе"

Скажи а как же они сравнимы если в Западной Европе надо

1. Платить НДФЛ по прогрессивной шкале (а не как у нас)
2. Платить такие же соц. взносы и отчисления на пенсию.

(943) Руководством. В Чечне руководство хочет сделать свой регион лучше. И прилагает к этому усилия.

проект сделать грамотно для начала,эконом.обосноввние,что-то еще/// так все грамотные свалили

(943) А в Ульяновской (Хабаровской) регионами руководят временщики. Которым наплевать на то что будет с регионом после них.

(945) угу... предлагаешь методы перенять?

(941) Так что, в Москве народ на порядок умнее и грамотнее, чем в регионах, что-ли? Или, в чём причина? А задумайтесь, почему между Москвой и Питером такая разница в развитии? Уж не в губернаторах ли разница?

(947) матерь божия... это во всех дотационных регионах так?

(943) Яркий пример Ростовская область которую возглавляет бывший губернатор МО Голубев.

(942) А я и подумал. Поэтому говорю "строго формальный расчёт тут вообще не применим".

(944) эти налоги сравнимы по размеру
В России белозарплатчики платят налог примерно 33%
И на Западе платят налоги с ЗП примерно от 30 до 40%, но в буквально нескольких богатых странах налог может доходить до 50%

(951) А он что, чем-то от предыдущих отличается, разве?

(949) "А задумайтесь, почему между Москвой и Питером такая разница в развитии? Уж не в губернаторах ли разница?"

Именно. Москва вытягивает из регионов лучшие кадры.

Пример - Хуснуллин. Проявил себя в Казани, потом проявил в Москве, уже вице премьер.

Сравните что происходит с питерсикм Метростроем и что с московским.

(949)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_агломерация
в ТРИ раза больше, чем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-Петербургская_агломерация
Вот тебе и ответ на все вопросы.

+ 953
вот вам пруф на вообще все налоги, там и НДФЛ и НДС и прочие
Этой Вики страницы на русском нет, поэтому на английском

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates

(953) В США один НДФЛ для программистов 25 процентов (вместо 13 в России)

Добавь такие же отчисления на соц. страх и пенсию.

(949) Это как выбирать из кандитатов или из тысячи,где больше вариантов?

(956) Иногда самый простой ответ не является правильным :) Этот фактор значим, конечно, но всё им объяснять не стоит.

(958) я слышал (но это не точно) что в штате Делавэр налог на доход : 10%
И вообще если погуглить "самые низкие налоги в сша", то можно найти интересные лазейки.
Так что говорить что 25% во всех США - это некорректно

(949) "А задумайтесь, почему между Москвой и Питером такая разница в развитии?"

В Москве живет В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ людей.

Плюс маятниковая миграция 2,5 миллиона в день. Это половина Питера.

А НДФЛ (третий по размеру налогов) платится в тот бюджет где человек работает. То есть я из Ростова приехал на работу в Москву. Мой НДФЛ зачисляется в бюджет Москвы,

(961) "Так что говорить что 25% во всех США - это некорректно"

https://nalog-nalog.ru/ndfl/stavka_ndfl/kakoj_podohodnyj_nalog_v_ssha_i_drugih_stranah_mira/

Программисты в США это доход до 200К в год. Процентная ставка от 25 до 28.

(963) я не буду спорить с таким авторитетным источником ))
Ок : от 25 до 28

(959) Нет, это о том, где эффективнее бизнес, на территории с плотностью населения 3 тыс человек на 1 кв.км или на территории 500 человек на 1 кв.км.

(961) "что в штате Делавэр налог на доход : 10%"

Берем Силиконовую долину

https://prifinance.com/nalogooblozhenie/nalogi-v-kalifornii/

"Подоходный налог в Калифорнии (incometax) взимается с физических лиц независимо от того, являются ли они гражданами Соединенных Штатов Америки. Он относится к числу федеральных, поскольку перечисляется непосредственно в федеральный бюджет, не оставаясь на местном уровне.
Механизм исчисления достаточно сложен, ведь при выборе правильной ставки необходимо учитывать большое количество факторов. В частности, подоходный налог в Калифорнии исчисляется по-разному для женатых и одиноких плательщиков. А если речь идет о супружеской паре, то важную роль играет то, подают ли супруги декларацию совместно или по какой-то причине по-отдельности.
Размер платежа исчисляется по прогрессивному принципу. Это означает, что чем выше уровень дохода плательщика, тем более высокая ставка для него устанавливается. А именно:

если доход плательщика не превышает 8376 долларов США — платеж исчисляется по ставке 10%;
за сумму превышения от 8376 до 34000 $ — 15%;
если превышение составляет 34001―82401 $ — 25%;

от 82401 до 171851$ — 28%;
от 171851 до 373651$ — 33%;
за полученный доход свыше 373651$ — 35%.
Для супружеских пар, которые подают налоговую декларацию совместно, пороговые суммы соответственно увеличены, поскольку учитывается доход обоих плательщиков.
При этом повышенная ставка действует только для той части дохода, которая превышает порог, установленный по более низкой.
Помимо вышеупомянутого обязательного взноса в бюджет физическим лицам необходимо уплачивать специальный социальный сбор — так называемый Social security tax. Он взимается по-разному в зависимости от того, является плательщик наемным работником либо самозанятым лицом (аналог индивидуального предпринимателя):

В первом случае социальный сбор уплачивается солидарно работником и его работодателем.
Во втором — полностью самозанятым лицом, поскольку работодатель у такого лица отсутствует как таковой.
Ставка налога в обоих случаях составляет 10,4% от суммы дохода.
Дополнительно начисляется также налог, известный как Medicaretax, который обеспечивает оказание медицинской помощи наиболее социально незащищенным слоям населения (пожилым, бедным людям и так далее). Ставка составляет 2,9%.
Оба вышеуказанных налога — и подоходный, и сбор по социальному страхованию — уплачиваются в федеральный бюджет, а не в бюджет штата.

Дополнительно подоходный налог в Калифорнии взимается также и в бюджет штата – это налог, установленный им самим. Ставка одна из самых высоких по США — до 9,3%. При расчете используется прогрессивная шкала."


Итого программист зарабатывающий 200К в год заплатит

от 82401 до 171851$ — 28%;
от 171851 до 373651$ — 33%;

плюс доп. подоходний налог в бюджет штата до 9,3%

И это без пенсионных взносов.

(960) Ну ок, вы меня убедили. Это фактор ничего не значит.
Значит вы правильно написали (949) "в Москве народ на порядок умнее и грамотнее, чем в регионах" (с)

(964) Никак ваша схема "В Западной Европе налоги такие же как в России" не получается.

При внимательном рассмотрении получается что на Западе один только подоходный сравним во всеми налогами которые платятся в России.

на сопоставимые зп налог 15

Хотя про налоги на Западе и их сравнении с российскими было бы интересно послушать мнение Джинна.

В "методичке Джинна" (с)  записано что у него много друзей / однокурсников / знакомых которые живут за рубежом.

(969) Если верить

https://ru.bitdegree.org/rukovodstvo/skolko-zarabatyvaet-programmist/#heading-5

то старшему программист это в районе 100К в год.

А это ставка 28 процентов подоходного.

(968) Чесс, ты погуглил только США, открыл непонятный пруф "Налог-Налог", привел в пример программиста и всё, делаешь выводы ?
И это учитывая что я сравнил с Западом, т.е. со многими западными странами, а ты говоришь только про США.
И учитывая что пруф на Вики ты не открывал и не смотрел.
И такое впечатление, что про "33% налогов в России" - ты не понял

(967) Значит вы правильно написали (949) "в Москве народ на порядок умнее и грамотнее, чем в регионах" (с)/// это хорошо?

(969) ну у грамотного 1 С Ника -- 6 :)))

(972) "И такое впечатление, что про "33% налогов в России" - ты не понял"

Я прекрасно понимаю о чем ты.

Ты складываешь налоговую нагрузку на сотрудника (13 процентов) с налоговой нагрузкой на работодателя (30 процентов), получаешь общую ставку в 43 процента и говоришь - ах это сравнимо с тем что н а Западе.

А я тебе говорю что нет не сравнимо.

Да те кто зарабатывает на Западе мало платят мало подоходного налога. Но мы сравниваем программистов. а не уборщиц или толкателей тележек в Ашанах.

а если сравнивать эти категории то получаем 25-28 процентов НДФЛ хоть в США, хоть в Германии хоть во Франции. Плюс мед. страховки и пенсионные начисления.

(972) "И такое впечатление, что про "33% налогов в России" - ты не понял"

И не 33, а 43.

(975) (976) вот уже не так важно кто -- работник, работодатель, но ведь эти налоги платятся. И они не меньше мировых. В чём засада то?

(972) Уровень пенсионных платежей на Западе Джинн думаю нам сможет раскрыть. С учетом большого числа знакомых / друзей там.

И то как люди делавшие взносы в размере Х сколько получают Y на пенсии от этих взносов. И на какой уровень жизни этого хватает.

(977) Засада в уровне зарплат.

Есть разница - платить 43 процента с белой части в 12 тысяч или налоги с полной зарплаты (как в Германии / Франции / США).

(977) А у нас сейчас происходит как в позднем СССР когда все хотели из котла побольше забрать а положить поменьше.

Налоги и взносы платить с белой части в 12 тысяч а пенсии требовать минимум 30.

(456) Брешешь! Поиск подстроки 60 в статье находит ее столько в составе Ту-160. Иди-ка недельку проспись.

(979) "платить 43 процента с белой части в 12 тысяч"  у меня круг общения - это люди с белой ЗП. Про всю Россию говорить не буду.

(982) не, ну люди разные... вообще личная статистика такая: тек конторы где работаю и где мои хорошие знакомые работают или белые или серые с тенденцией к переходу на сторону света

Я подумала и решила :))) -- доводы про серую з.п. не состоятельны. Те кто сегодня не платит, для них ничего не изменится. Из-за повышения НДФЛ на 2% свыше не помню какой суммы в серость массово уходить не будет, слишком сложно и уже не очень дёшево. Да и у кого из наемных работников в России высокие з.п.? Боюсь их больше среди некоммерческой сферы и в гос. И не гос. корпорациях

(979) брешешь, ни кто не платит 43%с зп

Банально часть налогов платится с фот и часть возвращается (например больничный) подоходный это совсем другое.

С белой зп платится толь ндфл остальное с фот.

И к стати директора себе тот-же в черную платят?

(985) чтобы работник получил 100, работодатель тратит 150. В услугах вообще почти 180

Больничный возвращается? :)))
Пособие человек получает когда НЕ работает.

(986) не верно в твоём примере работник получает 113 а не 100

И все статистики и мроты это гросс...

(987) да при больничном часть платится не работодателем а фондами, ты не знал?

(989) я бы сказала что часть, к сожалению, платится работодателем, так правильнее.

(987) и не забывай всяких самозанятых, патентников и тд которые вообще почти ничего не платят

(988) "115" грязными это 100 "на руки". 115*1.3
С чем Вы не согласны?

Те-же фрилансеры 1с много платят кроме ндфл?

(993) так они и НДФЛ не платят :)))

(994) по этому если усреднить не так много налогов ии будет

(978) Если государственная пенсия Social Security, то Social Security Tax 6,2% с работника и столько же с предприятия. Но до планки $128,400 в год - дальше отчисления не берутся и баллы не начисляются. ИП платит двойную ставку - как работник и как работодатель. Система балльная - если по сумме выполняешь "план", то за год 4 балла. Для назначения пенсии минимум 40 баллов нужно. Возраст выхода варьируется от года рождения, но нынешние уже в 67 лет идут на пенсию. Можно раньше, но размер пенсии обрежут.

Но есть еще корпоративные пенсии и накопительные. Местами сложные. Например специальный накопительный счет, куда работодатель перечисляет часть дохода сотрудника, причем эта часть налогом не облагается. Бывают пенсионные планы, когда часть работник, а часть работодатель.

(996)  ИП платит двойную ставку - как работник и как работодатель. /// Разумно.
67 пока мне кажется очень страшной цифровой...скорее всего в этом возрасте я смогу только детей программистов нянчить :)))

(507) Самое главное - Путин прекратил политику разграбления страны для последующей сдачи Западу. Он сказал всем этим "министрам, силовикам, олигархам" - Хватит грабить страну, давайте её поднимать. //// Угу, и грабить самостоятельно.

(998) ну, вроде по существующим данным - вывоз капитала з арубеж в этом году - превысил аналогичный за прошлый год.
программа возврат капиталов в страну - тихо заглохла видимо

1000!

Хорошая ветка
Начинайте новую )

1002