В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================

Экологическими проблемами в городе Усолье-Сибирское, где находятся аварийные объекты отходов химического производства, никто не занимался на протяжении долгого времени, ситуация замалчивалась, заявил президент РФ Владимир Путин.
В четверг глава государства провел совещание по ситуации в Усолье-Сибирском Иркутской области. По его словам, исполняющий обязанности губернатора региона Игорь Кобзев обратился с просьбой к федеральным органам власти рассмотреть данный вопрос на высоком уровне.
"Этот груз экологических проблем накапливался здесь очень давно, еще с 30-х годов прошлого века. На этой территории работало крупное химическое предприятие. Сейчас обстановка такова, что объекты хранения отходов химического производства действительно находятся в аварийном состоянии", - рассказал Путин.
https://www.interfax.ru/russia/719593

Зачищаются застарелые проблемы по экологии и инфраструктуре, не так остро как лет 10 назад стоит проблема поиска и опознания не вернувшихся с 2МВ... Идёт зачистка застарелых проблем, чего много лет не делалось (на моей памяти всегда откладывалось на потом). И это очень хорошо.

(900) Вы что то не знаете какие отрасли он скушал

Йохохо, завязывай с оффтопными видео. И вообще выражайся внятно, если конечно хочешь что-бы тебя поняли.

(896) Опыт прошлого принято изучать с позиций науки - История, а не только опираясь на личный опыт.
А то получается какой-то субъективный идеализм. :)

(904) "Одну и ту-же историю можно рассказать по разному" ((С) народная японская пословица)

(905) Ага.
Правда у каждого своя.
Истина где-то там.
:))

(886) "Ностальгия, трава зеленее, девки были краше, ..." - это попытка натягивания совы на глобус, точнее синдром утенка. Это не аргумент для человеков. :)
То что в начале 1990-х произошла контрреволюция реакционными силами буржуазии это "медицинский" факт, но через суд это не оспоришь.
Революции\контрреволюции всегда подразумевают силовой захват власти, а не передача по накладной от грузоотправителю грузополучателю. :)

(907) передача власти от одного лица другому/одной группы лиц другой в пределах одной партии/клана/... так-же бывает не всегда мирной... конкуренты часто идут под нож.

+ (908) ностальгии немного по СССР есть по первой половине 90-х - не особо (хотя молодость была, ВУЗ, армия и т.п.), у меня там 2 друга умерли от пойла, товарищ от криминала погиб (и чудо что только один)... сам сейчас оцениваю - раз 5 имел все шансы примерить деревянный макинтош.

+ (909) в 2008г у нас в городе сгорает крытый рынок и в тот-же день подрываются в своем авто владелец рынка... как дыхание 90-х... кста, почти всем было пофиг на подорванного, а вот то, что подорвалось авто около садика - выбешивало всех!

(887) сегодняшние проблемы РФ во многом наследие СССР. Финляндия удачно свалила еще во времена Ленина. Сегодня живут прекрасно.

(911) + нынешние успешные 1С-ники  во времена СССР в большинстве своем были бы нищими инженерами.

(908) Дельная поправка. Революции\контрреволюции - лишь достаточное условие, а необходимое. В ту же эпоху дворцовых переворотов XVIII века трон очищали от неугодных наследников очень просто, положив на нормы права.
Да и современные "майданы" тому пример. Которые может быть и "оранжевые" (или другим цветом), но ни как не революции, а лишь гос. перевороты без смены экономической формации.

ИМХО. Если бы в последние десятилетия СССР в политбюро был человек, аналогичный Путину, то был бы плавный переход к рыночной экономике по китайскому варианту. Без катаклизмов 1990-х

(909) +
Да, всем нам присуще эмоции, ностальгия...
Не роботы же мы :)

(912) нищий это до скольки?
СССР разумеется требовал сильного реформирования, наличие денег решало проблему доступа к дефицитным товаром только за счёт переплаты. Блат, спекули - что-б их!

(912) Да, что скрывается под "нищими инженерами"?
Тогда максимум могли рассчитывать на  жигули - пятерку, а сейчас можно хорошую иномарочку из салона прикупить?

(914) нет, всю система массивна, следствие большой массы - огромная инерция... на идеологической основы был гигантский изъян: верхи и крупные директора решили что пора монетизировать и закрепить за собой наследственно временно доверенные им должности.... остановить это было почти невозможно, имхо. Путин до сих пор не отстранил от денежных потоков и управления большую часть либерды не потому что не хочет, а потому что не может. Хазин утверждает что осенью будет большая чистка - осталось недолго... посмотрим

(916) >наличие денег решало проблему доступа к дефицитным товаром только за счёт переплаты.

Коммерческих магазинов, в которых можно было бы что-то купить за счет переплаты не было. Покупали-продавали чуть ли не в сортирах и только малую часть того, что нужно было купить.

(917) чёрная волга (новая или совсем мало бу) стоила порядка 45-50К на чёрном рынке. Очередь на авто порядка 10-15 лет... С другой стороны москвич-410 считался неплохим авто в мире, нива вообще произвела фурор... 2109 была популярна во многих странах. и т.п.... линейно сравнивать неправильно, многие вещи слишком разнонаправлены

(919) угу, поэтому в торговлю стремились больше чем сейчас в ИТ...

(917) на жигули копили по много лет. Сегодня такие автомобили только у нищебродов. Лучше пешком.

(922) если по городу при развитой системе общественного транспорта - может и пешком, если куда-то за город - ножками как-то жпо. И да жига тогда была современным авто, копьё - клон фиата 124. На момент выхода был вполне норм. 2109 был прям неплох, кста, двигатель для 2109 помогали дорабатывать спецы порше.

(918) "Путин не может"  - Он что, импотентом стал? Да не, это же Хазин, он бредит.

(916) /СССР разумеется требовал сильного реформирования, наличие денег решало проблему доступа к дефицитным товаром только за счёт переплаты. Блат, спекули - что-б их!/
То, что проблема дефицита в СССР была искусственной, доказывает тот факт, что в таких же социалистических странах, например в Венгрии дефицита не было.
Классик правильно говорил - "Все решают кадры". Вот система отбора кадров была ущербной - по принципу личной преданности, по личной рекомендации, по знакомству.
А экономические проблемы были вполне решаемы.

(924) у вас однобитная картинка мира

(925) это шло с головы... начиная с кукурузника.

(926) Приведите хоть один пример за последнее время, когда Хазин хоть что-то точно спрогнозировал? А так, я тоже могу пересказы разговоров бабок у подъезда на форум с важным видом постить.

(916) 120 (мама)+180 (папа)... Двое детей с разницей 10 лет. Что-бы купить необходимую носибельную одежду (не ширпотребовскую униформу) отец по трудовым книжкам тетки и бабушки работал дворником и приемщиком хлеба ночью. Подработок не было абсолютно.

(927)/это шло с головы... начиная с кукурузника./
Но его кто-то же привел на самую вершину власти. Кто-то сделал эту власть одного человека почти абсолютной.
Думаю, что разложение системы началось с того самого момента, когда сама принадлежность к партии стала давать привилегии. Как карьерного плана, так и чисто материальные.
Ну и система продвижения вверх на основе личной преданности, о чем я не устаю говорить, порочна изначально для государства.

+(929) Купить колбасу - в Москву (при наличии в городе мясокомбината). Мясо в наборах с "нагрузкой".

(928) вы уходите от темы, может - не может это однобитный подход и к ХАзину он не имеет никакогоотношения

(929), (931) ну хочешь что-то особое - будь готов платить, но ты опять начинаешь подменять понятие дефицита понятие нищеты

(930) любая власть даёт каике-то привилегии

(932) Приведите хоть один аргумент, почему мнение Хазина о современной политике России стоит всерьёз рассматривать?

(929) Да уж, лучше не вспоминать. Хорошо, что больше никакого СССР не будет в обозримом будущем.

(935) а должен? Я где-то назвал его пророком?

(937) Но вы же зачем-то его мнение запостили сюда? Значит, считаете, что его мнение имеет какую-то корреляцию с реальностью. Вот и хочется узнать, на основании чего вы считаете, что мнение Хазина важно знать?

(933) Что-бы платить юольше, нужно зарабатывать больше. А в СССР "зарабатывание больше" жестко контролировалось.

(939)/ А в СССР "зарабатывание больше" жестко контролировалось./
А какова причина, на Ваш взгляд? И с какой целью это делалось?

(938)это вполне возможное развитие событий, ранее либерду как связующее звено между нами и западом терпели, а теперь, когда они перестали выполнять свою функцию (например обеспечивать доступ к кредитным ресурсам) - надобность в них отпала. Баласт пора зачистить, Хазин написал про осень - я написал что я думаю про осень. Какое слово вам не понятно?

(941)/ ранее либерду как связующее звено между нами и западом терпели, а теперь, когда они перестали выполнять свою функцию (например обеспечивать доступ к кредитным ресурсам) /
ИМХО, связующим звеном между нами и Западом является торговля, а не какая-то там "либерда". А кредиты России нафиг не нужны.

(942) оно так и есть.

Просто у некоторой части медийно раскрученной публики есть амбиции. И эти амбиции заставляют их использовать штампы...

Либералы, либерасты, либерда. Вся эта так называемая тема "либер..." (точки можно заменять на что угодно)  уже стало настолько заезженной и замусоленной,
что вместо каких-то разъяснений просто припечатывают штамп и ничего дальше не поясняется.

Это я не в упрек кому-то, а так сказать наблюдение такое. Это массовое уже явление - эдакий широко распространившийся способ высказывания суждений.

(943) Это же просто защитная реакция на сложность окружающего мира - желание всё упростить до уровня своего уютного выдуманного мирка.

Получается, например, что взамен фразы "ранее либерду на западе терпели" можно сказать, что "было выгодно заключать сделки или просто торговать ресурсами через оффшоры, а теперь условия изменились и прежней выгоды больше нет". Ну это просто как вариант. Может не оффшоры, а что-то там еще - биржи или еще что-то - но это же потребуется расшифровать, разъяснять, раскрывать и будут видны какие-то ошибки и нестыковки, скорей всего.
Вместо этого обзываем все "либердой", говорим, что "Путин до сих пор не может" и все. Оценочное суждение высказано.

(944) Это да. Зачем думать, анализировать то, что говорят какие-то аналитики? Проще обозвать всё "пропагандой Кремля" и читать ББС, радио Свобода и прочих Навальных, где всё уже заботливо разжёвано, разложено по полочкам, и думать самому не нужно :)))

(945) А если ещё сослаться на псевдоавторитетов, вроде всяких Хазиных и ему подобных, так и вообще, все кто, сомневаются сразу ничего возразить не смогут.

(946) "Аналитики" говорят ровно то, за что им тем или иным образом платят, у них нет никаких других данных, кроме тех, что есть у вас и у меня.

(946)/Зачем думать, анализировать то, что говорят какие-то аналитики? /
ИМХО, важнее анализировать, что происходит в реальной жизни, в экономике, а не то, что кто-то говорит.
А потом уже сопоставлять, насколько то, что ты видишь своими глазами совпадает с тем, что говорит тот или иной политик.

(947) Я бы в данном споре не переходил на личности самих форумчан. С таким же успехом можно не на репост по признаку "Хазин" наезжать, а на любой вообще перепост.
Чего-то из ЖЖ или там с Ютуб-канала вообще любого. Фейсбука, твитера и телеграм-канала, да вообще, на любой источник инфы.

Если у Вас лично есть претензии, что Хазин чего-то там не того напрогнозировал и он не вызывает никакого доверия, так что теперь с этим делать?
Пропагандой в явном виде он не занимается.
Может быть не устраивает, что Хазин как бы всегда отмазывает Путина по большинству обсуждаемых тем? Чем Хазин не угодил-то?

(949) Это тоже важно, конечно. Но многие предпочитают "не замечать" в реальной жизни того, что не укладывается в их картину мира. И если в их картине мира "всё плохо", то любой позитивный факт они будут статься всячески принизить или проигнорируют вовсе. Есть, конечно, и перегибы в обратную сторону. Но почему-то у тех, кого принято называть "либердой" перегиб как раз в сторону "в России всё плохо, а на западе всё хорошо".

(951) статься = стараться

(950) Да, я полностью согласен, что приводить ссылку на Хазина аналогично приведению ссылки на какой-нибудь яндекс-дзен неизвестно кого, да вообще на кого угодно. То есть, не имеет ни малейшего смысла, достаточно высказать просто своё мнение, и это будет столь же авторитетно.

(951) Всё началось с фразы "Путин до сих пор не отстранил от денежных потоков и управления большую часть либерды не потому что не хочет, а потому что не может". Вам как эта фраза?

(954) В этой фразе есть указание на то что такая цель вообще существует, но Путин не хочет или не может.
Но возможно такой цели вовсе нет.

(954)/"Путин до сих пор не отстранил от денежных потоков и управления большую часть либерды не потому что не хочет, а потому что не может"/
Вот я думаю, а какие имеются в виду денежные потоки?
К примеру, денежные потоки от сырьевого экспорта - ими какая "либерда" рулит? Поименно, так сказать?
А банковско-финансовая сфера? Кто там рулит, кого проблематично для главы государства отстранить? Поименно?

(954) а должен ли мочь или хотеть? у нас вроде демократия, капитализм и вот это вот всё.

(954) " Вам как эта фраза?" - Мне? Никак. Человек высказал своё мнение. А тебя что-то в этой фразе напрягает?

(954) Это вполне уже привычная фраза для того, как тему денежных потоков комментирует Хазин.

У Хазина есть мнение, которое он преподносит именно так... А мнение это о том, что давно ожидаемые изменения в управлении и направлении денежных потоков до сих пор не произошли.

Дальше нужно было бы уточнить, примерно как и ставит вопросы уважаемый Шандор :-) (956)
Но такие уточнения именно Хазин в большинстве своих выступлений не делает.

А нет, все-таки делает - Хазин всегда и с удовольствием Набиулину готов поименно уколоть, сказать про нее какую-нибудь гадость.

Хватит обсуждать внутреннюю политику. Решайте проблемы у себя на работе, тем самым вы поможете России в 100 больше, чем здесь сотрясая воздух! И себе доход поднимете и цифровую экономику России укрепите. Россия вперед!))

(958) Ну ладно, на нет и суда нет. Хотя фраза абсурдна от начала и до конца без подтверждения фактами и фамилиями "либерды".

(960) Ага, это заслуга Хазина, что в России сейчас самая низкая учётная ставка за всю историю. А Набиуллина наоборот, мешала :))

(961) Мой доход не зависит от того как я решаю проблемы предприятия, я на окладе. А если вырастит доход моего работодателя, то он выведет его в оффшор и тем самым поможет западу на эти деньги гадить моей стране - России. Вот такая у меня позиция.

(962) Ну здесь многие высказывают гораздо более абсурдные вещи, не приводя этому никаких подтверждений. Но тебя это почему-то не цепляет, а тут прямо зацепило. Неужели только из-за слова "либерда"? :))

(961) Покажи нам пример. Что ты делаешь в этой ветке?

(963)/ Ага, это заслуга Хазина, что в России сейчас самая низкая учётная ставка за всю историю. А Набиуллина наоборот, мешала :))/
Сама по себе низкая учетная ставка не панацея. Важно, как организовано и как контролируется использование средств, выдаваемых по это ставке. Они идут на индустриализацию, или на спекуляции, к примеру. И возвращаются ли в полной мере?

"Объем проблемных кредитов, выданных российским компаниям, за июль вырос сразу на 271,5 млрд руб. — это максимум с января 2019 года. Свыше 90% прироста обеспечил Сбербанк. Рост связан с одним крупным заемщиком, объяснили в банке"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/28/08/2020/5f47cbb89a79470a5278a174?from=from_main_6

(966) Один в поле не воин и именно поэтому я трачу время и призываю армию Мисты к рывкам и прорывам в цифровой экономики России!

(964) Почему рост дохода предприятия = вывод в офшор?

(964) Так возьми допработу и решай задачи другого предприятия: и себе доход увеличишь, и другому предприятию поможешь.

(965) Ну я же не собачка Павлова чтобы на конкретные слова рефлексировать, сама фраза в целом слишком прекрасна, чтобы её пропустить.

(967) А как ЦБ РФ связан с тем, кого Сбербанк кредитует или нет?

(972)/А как ЦБ РФ связан с тем, кого Сбербанк кредитует или нет?/
Я показал пример кредитования при плохом изучении и контроле заемщика.
А конкретно по Вашему вопросу - до недавнего времени Сбербанк был в управлении у Центробанка. Скорее всего этот проблемный кредит выдавался еще в то время.

(963) Дык, наличие "самой низкой учетной ставки" и вообще использование политики управления учетной ставкой для "таргетирования инфляции" - это весьма спорная тема.

В определенных кругах имеется на этот счет весьма подробные мнения. Только опять же, если эти все мнения не воспринимать, то какой смысл о них вообще говорить?

(974) Так, наверное, это не сама Набиуллина придумала, а ей такую задачу президент и правительство поставили, и она с ней успешно справилась? И при чём тут какая-то мифическая "либерда"?

(975) Спорно. Но я сейчас этот спор поддерживать не готов.
Скажу только, что именно в рамках обсуждения деятельности ЦБ были в том числе и поправки в Конституцию внесены.

Ну вот за сутки выходных вылетела ссылка.

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/cb-obnulyaet-vkladchikov-depozity-rossiyan-nachali-sgorat-v-inflyacii-1029545106

Причем, это не жж какой-то :-)

Я просто к тому, что критика ЦБ в наличии имеется. Аргументы там (в критике) вбрасываются порой весьма серьезные. А самому ЦБ и прочим пох на все.

(977) Прочел статью. Так себе критика. Рассматривается низкая процентная ставка с точки зрения финансовых спекулянтов, коими привыкли быть банки. Это имеет мало отношения к реальной производственной экономике, для которой кредиты нужны именно по низкой ставке.
Страдания банкиров от того, что население теряет интерес к вкладам в банки не вызывает сочувствия совершенно. Кредитуйте собственными средствами, какие проблемы?

(943) Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть

(969) Потому что директор не будет делиться прибылью с рабочими, а выплатит дивиденды уважаемым людям. А уважаемые люде не будут отдыхать в Нижних Чесунах, а поедут заграницу и будут эти деньги тратить там.
Или ты думаешь что директор по доброте душевной сделает поголовный апгрейд 15 дюймовых мониторов, на 24 дюймовые только потому что "стало больше денег"

(942)не нужны кредиты? Да ладно! Ну Глазьев положим предлагает как это провернуть (надо отметить толковые вещи задвигает), но тут много апологетов Глазьева? А в правительстве?

(945) если вы пишите мне то у меня не "ранее либерду на западе терпели" а " ранее либерду как связующее звено между нами и западом терпели"... не на западе терпели а у нас

(981)/)не нужны кредиты? Да ладно! /
А зачем нам кредиты при наличии собственных денег? Замечу, что обсуждались именно западные кредиты.

https://t.me/rt_russian/43475

Участники оппозиционного митинга в Минске напали на спецтранспорт.

Ранее в МВД Белоруссии сообщили (https://t.me/rt_russian/43465) о повреждение милицейской машины

ЗЫ. А после этого они плачутся, что им по попке надавали ремешком...

(982)а почему такой большой корпоративный внешний долг РФ?

(984)/а почему такой большой корпоративный внешний долг РФ?/
Я, вообще-то, о государственных займах. Зачем размещать, к примеру, ОФЗ и одновременно вкладываться в американские бумаги?
Что касается корпоративных долгов, ИМХО нужно разбираться в структуре долгов. Это кредиты, взятые у банков или долги по обязательствам перед другими корпорациями? Или долги перед самими собой через цепочки оффшорных владений одних компаний долями других?

(985) разбирайтесь-разбирайтесь... для любящих разбираться: не так давно %% валютных кредитов измерялись были в <10%, а в рублях >10% при околостабильном курсе бакса лет 12-15.

(986)/не так давно %% валютных кредитов измерялись были в <10%, а в рублях >10% при околостабильном курсе бакса лет 12-15./
Ну, это то понятно. Многие, кто имел возможность занимать за границей строили весь свой бизнес на том, что занимали там под низкий процент, а переводя в рубли, кредитовали под высокий. Но корпоративные долги - отдельная история и мне они не интересны.
Мне интересоы, как гражданину и налогоплательщику, как используются государственные средства.
Поэтому и удивляют государственные займы под более высокий процент и одновременное вложение в американские бумаги под низкий процент. Не знаю, как Вы, но я предполагаю, что за этими операциями может скрываться чей-то личный шкурный интерес, а не государственный.

(987) ну так как гражданин а не список вопросов зайтись этой темой.

(988)/ ну так как гражданин а не список вопросов зайтись этой темой./
Я и занимаюсь, в меру своих сил - т.е. стараюсь вникнуть в суть тех или иных операций и соответсвенно голосую на выборах, разъясняю знакомым, куда уходят мои и их налоги. Например, что покупка Правительством государственной доли Сбербанка у БР, это выкуп у управляющего своей же собственности, что является абсудром.

(989) Так разъясни мне, за кого нужно голосовать?

(989) для домохозяйки может и абсурд.

(990) Я голосовал за Грудинина, так как вижу, что он работает не только на личную прибыль, но и обустраивает жизнь своих работников, их детей, всех жителей поселка. Что он внедряет передовые технологии в своем хозяйстве и т.д.

(991)/для домохозяйки может и абсурд./
Не только для домохозяйки :)
"Источники в Банке России и правительстве говорят, что такая структура сделки могла бы помочь ЦБ погасить убытки, а властям — выполнить обещания Владимира Путина. Ни для того, ни для другого продавать долю регулятора в крупнейшем банке страны смысла не было, считают аналитики. "
https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/392933-strannaya-sdelka-na-tri-trilliona-zachem-pravitelstvo-kupit-dolyu-cb-v

(992) Поздравляю, власти заставили вас проголсовать за спойлера.

(991) А 1С-ники уж конечно всё понимают, да :))

(993) форбс известные противники государственности на руси, было бы странно, закажи они положительную оценку.

(995) да, поэтому на этом форуме объяснений не требуется.

(997) А, ну да, я забыл, эксперты Мисты же. Вы из них, да?

(998) 999

(999) 1000!