тут надо бы написать какой-то вводный текст как обычно в статьях делают. Типа как важно об этом думать, сколько веков об этом думают и вот это всё. Этот первый абзац при чтении обычно все пропускают, так что ну его в пень

так что, есть какие идеи что дальше будет с нашим видом и нашей планетой?

(154) А как он должен интерпретироваться, если он и есть электрический?

На хабре года два назад читал фантастический мини-рассказ, главный герой сначала скопировал своё сознание в компьютер, при этом непланово физическое тело сгорело. Потом рассказчик, в составе ИИ стал частью электронного мегасущества. Далее, за первую тысячу лет они освоили планету Земля и потихоньку Солнечную систему, термоядерная энергия долгое время (миллионы лет) оставалась самым мощным источником энергии, скорость между звёздами и галактиками только досветовая, через триллионы лет начали погасать звёзды (из тех, которые ранее не взорвались), далее чернота чёрных дыр и "сон" на триллионы лет, далее "перезагрузка" Вселенной ... Не помню название этого рассказа, перечитал бы при случае...

С учётом, что "95% людей идиоты" (с) , большая опасность деградации.
Часы судного дня вроде бы сейчас "без пяти минут двенадцать"
После Греции и Рима в Европе были "тёмные века", но интересен момент и факторы, приведшие к Ренессансу !!

(6) Голодные игры? Это там где было шоу в котором убивали детей что бы никто не восставал? Да там деградация логики на лицо.

(6) "Налицо" в твоем случае пишется слитно.
Подозреваю, что здесь не деградация, а изначально кривая нейронная сеть.

*(160) к (159)

(156) Мозг не измеряет силу тока, а нервный сигнал интерпретирует как благоприятный или неблагоприятный для поддержания гомеостаза.

(158)>> но интересен момент и факторы, приведшие к Ренессансу !!

Давно сей момент изучен.
К эпохе Возрождения привело падение Византии.
Т.е. падение Византии и занятие Константинополя.
Перед этим была огромная эммиграция ученых/художников/архивов в Италию.
Что привело к шоку тогдашних европейских ученых/мыслитетей/художников.

А что так можно писать/рисовать/прочее..,

данная тема гуглится. вот например
https://vikent.ru/enc/6025/

+(163) Сама трагедия Византии, растоптанной турками, способствовала расцвету Возрождения.

т.е. для того что бы развится - надо что то разрушить.

будет большой вайп и начнем с начала по новой.

Вспомните Римскую империю.

Тут пишут - если не падение Рима, мыбы на много столетий раньше получили атом и сотовую связь.

Это в корне не верно и говорит о незнании истории в принципе.
Рим не способствовал развитию прогресса.
Он достиг точки кульминации при Траяне и робких попытках при Марке Аврелии.
Далее Рим перестал созидать. и пошел по пути США.
Да и сама модель Рима не способствовала расцвету в принципе.
Ибо была построена на экспансии и притоке рабов.

Да и культурного, простите, Рим мало чего создал.
Все статуи Рима - это копии илисделаны по аналогии с Греческими.
В Риме стало развитие культуры - после захвата им Греции. При Персее по моему.
когда статуи и ученых вывозили тысячами в Рим.
И Рим столкнулся с культурным шоком и стал заимствовать.

Так же как стал массово заимствовать египетскую культуру после захвата Египта и готскую и франкскую, после захвата областей.
Это приводило к обратному процессу как с грецией - размыванию собственной культуры

Космос - сложно и дорого.
Деградация - это врядли, знания карман не тянут

(138) "Человечество без поступательного движения обречена на смерть"

ну вот интересное утверждение кстати. С чего это вдруг? Откуда этот культ постоянного развития и страх остановиться?

я понимаю когда-то давно человечество всё время находилось на грани выживания. Нужно было конкурировать с другими видами и тогда тот кто не эволюционировал тот вымирал. Окей допустим

потом возникла другая проблема - плодородной земли на всех не хватало, люди начали объединяться в государства и воевать друг с другом чтоб не умереть. Опять же конкуренция и угроза

но сейчас-то обе эти проблемы решены, угрозы вымирания давно уже нет, и по-сути развитие потеряло свой смысл. Может быть пора уже признать эту идею устаревшей и научиться жить как-то по-другому?

(169) Не получится. "У соседа жена краше". Проблема достатка. Чем больше имеешь, тем больше хочется.

(169) это в генах

кто не шел вперед - вымер

(170) ну вот именно что сейчас единственным по сути драйвером развития осталось это поднять свой социальный статус, чисто обезьяний рефлекс. Вполне может быть что по мере роста всеобщего благосостояния и комфорта люди начнут от него отказываться, он просто потеряет смысл. Вместе со всеми этим пафосными фразами про обязательное развитие

(172) перечитай (169)
так было в прошлом, сейчас кое-что изменилось

(174) Ничего не изменилось. Если не развиваешься начинаешь отставать от жизни.

(169)  "плодородной земли на всех не хватало, люди начали объединяться в государства и воевать друг с другом чтоб не умереть".
Ну и что изменилось? Сравни, например, Китай и РФ. Китайцы уже "сидят друг на друге", земли на всех не хватает. В РФ в этом плане нет проблем: у РФ земли хватит на несколько поколений китайцев.

Проблема осталась.

(166) Придется пояснить, что я имел ввиду про атомную энергию и сотовую связь в связи с Римом. Чтобы пояснить приведу маленький пример, не так давно на территории современного Пакистана был раскопан старинный индийский городок - Мохенджо Даро. Про него ходит много легенд, но речь идет не об этих легендах. Меня в данном случае интересует маленький факт. Когда городок отрыли, то выяснилось, что даже самые небогатые домишки этого города были имели неплохую систему канализации. Чтобы пояснить данный факт скажу, что городишко по сегодняшним данным был основан в 2600 году ДО нашей эры. Просто для сравнения добавлю еще один факт - Лувр, который на данный момент считается одной из Вершин европейской цивилизации и превращение которого в царскую резиденцию началось в 1546 году первые 140 лет не имел ни единого туалета :-( . Если что, между Мохенджо Даро и Лувром совсем немаленький временной промежуток в несколько тысяч лет. Как видите эти тысячелетия не сильно помогли развитой Европе в таком казалось бы элементарном знании и умении (отхожие места пришлось изобретать самим). Сколько же других знаний было потеряно за тысячелетия не знает никто...

А что касается истории, да, из истории я на более-менее подробном уровне интересуюсь только историей искусств, но даже в этой истории можно проследить такое количество загубленных и забытых знаний и умений, что грустно становиться...

(176) <Китайцы уже "сидят друг на друге", земли на всех не хватает. >
Это вы их с Японцами путаете, в Китае много земли

(177) Мусульманские страны были в какойто момент времени более прогрессивны чем Христианские, однако сейчас вроде бы нет ни одной мусульманской страны (не-бензоколонки) в топе мировых стран
Китай собственно тоже, однако из болота он вылез лет 20 назад

по этому совершенно не показатель, кто там и как в туалет ходил

изобретут летающие унитазы

(177) Китай, собственно, первая экономика мира, на данный момент. И да, я не про то, кто как ходил в туалет, а про то, что гора накопленных человечеством знаний терялась по пути к сегодняшнему дню, и открытия сделанные тысячелетия назад по-новой переоткрывались многие столетия спустя. То бишь нет у человечества прямолинейно поступательного вектора развития, можно многое утратить и многое забывалось столетиями. Если так происходило ранее, ничто не гарантирует, что так не произойдет вновь...

(181)->(179)

(177)наличие туалета/нужника не говорит о развитии культуры.
У нас в большинстве поселков нужник во дворе. Но при этом никому не придет в голову сомневаться в величии русской культуры.
Может просто в том городке нужники были крайне важны.
Ну как при Веспасиане - налог с них брали - деньги не пахнут

(183) Заметь - нужники во дворе, но имеют место быть, а я тебе талдычу про Лувр, символ королевской власти, и средоточие европейской культуры, который первые 140 лет вообще обходился без них...

у одних туалетов не было, но они половину мира завоевали, а у других туалеты были...но ничего кроме туалета там так и не изобрели, а в Пакистане теперь цирк устраивают на закрытии границы вечером с петушиными перьями на голове

(176) это типичная страшилка уже давным-давно ничего не имеющая с реальностью
так же как и во всем мире Китай стал использовать современные агротехнологии, и теперь их земля может прокормить кратно больше народу. Захватывать новые земли для прокорма населения сейчас просто не нужно. А кое-какие страны вообще почти отказались от сельского хозяйства в пользу высокотехнологичной промышленности (Япония, Южная Корея) и живут прекрасно

(177) однакож Мохенджо Даро засыпан песком, а Лувр вполне себе живой и хорошо себя чувствует
видать канализация это не главное

(181) вектор всё-таки есть, просто он действительно не прямолинейный а с некими скачками туда-сюда. Вот если б в Мохенджо Даро на Марс летали а мы до сих пор не могли бы повторить их достижения - тогда можно было бы говорить всё забылось и мы деградируем. А канализацию потом спокойно переоткрыли и ничего принципиально ужасного с исчезновением того города не произошло

(187)>> однакож Мохенджо Даро засыпан песком, а Лувр вполне себе живой и хорошо себя чувствует
видать канализация это не главное

+100000000 ))))))))))))))

(0) Ни один из тех, кто тут что-то написал не написал главного и не задался единственным ключевым вопросом — А в каком обществе мы все живём?

Сейчас общество, то есть большинство людей, с потребительским мышлением! Какое может быть будущее у такого общества?

Большинство привыкло потреблять, а не созидать! Даже из присутствующих наплевать на высокие принципы и человеческие ценности, для вас деньги стоят на первом месте! Вам предложат идти автоматизировать коллекторов, алкогольные заводы, нарко-картели, пивные ларьки и вы пойдёте, потому что там хорошо платят! Вам плевать, что от этой автоматизации, будут страдать другие люди, что автоматизируя этот бизнес, вы способствуете его развитию в нашем обществе. А почему? Почему что так выстроена эта система, система потребления! И никто не задумывается об этом. Каждый гребёт под себя и живёт по принципу Общество — для меня, вместо я — для общества! Почему я должен кому-то помогать? А мне кто поможет? А что мне с этого будет?  Сплошной эгоизм, борьба за власть, и желание возвыситься над себе подобными! Вы посмотрите, что на планете творится... какое будущее? Какой космос?

(21) Если бы наш вид был обречён, то мы бы тут уже не сидели и проект "Планета Земля" начался бы опять заново! Достаточно включить тот же Yellowstone — и всё на планете начнётся с самого начала! Или скорректировать орбиту какого-нибудь астеройдика, которые регулярно к нам залетают.

Надежда не на ИИ или роботов, а на выбор людей! От нашего выбора зависит что будет с этим Миром. Пока мы ещё дышим, то в нас ещё верят. Если все будет так, как и есть, то осталось нам всем очень не долго.

Для справки: Сознание человека не возможно записать куда-то и отправить, потому что это часть его энергетической конструкции.

ты когда сделаешь возможность редактировать отправленные сообщения?

(121) извини, не заметил сразу, что ты про нравственность написал....

космос-НЕТ-дорогое удовольствие, высадку на Марс обещали в этом году;) ждем лет через 20 и то на раз, да и ресурсы исчерпаны
вирт ДА-все больше профессий уйдет чисто в виртуальность, бизнесу это выгодно, вкалывают роботы и гастеры, норма безработицы %% 40
отсюда деградация-ДА - общая масса народа все тупее и тупее, какой смысл учиться -все равно раб.мест нет

(153) > От нейроинтерфейса до цифровизации рукой подать?

Не-а, как уже заметил Амулет в (154), нас отделяет от этого огромная пропасть, как до полетов к другим звездам.
То что предлагает Илон Маск воткнуть в башку вместо толстой спицы тонкие иголки, ни как не поможет передавать мысли. Хотя эта смена тех. процесса в нейрохирургии может быть полезной.
Так что остается довольствоваться лишь бионическими протезами, да лечением неврологических расстройств с помощью разрядов эл. тока.

А об "цифровой телепатии беспроводной\проводной" остается только мечтать в научной фантастике, что мы в этой ветке и делаем :)

Если не человек (ядреные и водородные бомбы, вирусы), то что-то ещё закончит вид человеческий (вирусы, астероиды, солнце поглотит в конце-концов).

(193) Ну а задача цифровизации сознания и "записи его на флешку" еще как минимум на порядок сложнее.

пока солнце поглотит еще миллиарды лет впереди, мы не переживем и сотню.

(193) Уже есть успешные практические эксперименты по считыванию нервных импульсов с отдельных нейронов.
Но я о другом. Смысл "цифровизации" не в чтении содержимого мозга, а в постепенной замене биологических нейронов на искусственные ("корабль Тесея"). Потенциально это открывает дорогу и к условным "флешкам", и к цифровой телепатии.

+(197) Само собой, это пока фантастика, и не сильно ближнего прицела. Но всё же принципиальных барьеров для этого пока нет. Набор электрохимических реакций нейрона смоделировать можно, "срастить" его с биологическими окружающими - вопрос времени и материалов, способы доставки "железячной замены" - тоже вполне достижимая задача.

то самое чипирование о котоом говопят конспирологи?
это же можно рекламу прямо в мозг транслировать.
привет от Пелевина

(197) ИМХО, скорей всего генная инженерия решит вопрос с авто-генерацией нужных клеток, тканей. Будут "больные-проблемные" нейроны заменяться самим организмом на новые, как зубы у акулы. :)
А создание технологии, в которой с помощью тех же "нано-роботов" будет производится замена нейронов на искусственные, слишком замудренная. Сложность ее соизмерима с моделированием мозга человека.

Я, вообще, за продление жизни человечеству :)

(198) Моделировать пытаются статику. А живой нейрон - он ведь еще и растет/развивается, подстраиваясь под свое место в цепочке. Для реальной "замены" нужен именно "живой" нейрон. Для достижения подобного уровня биотехнологий потребуется целая цепочка достижений, каждое из которых само по себе будет способно открыть золотой век медицины и человечества. Так что да - это фантастика.

(202) Во-во! :)
Когда мечтают о путешествиях будущего на огромные расстояния, то представляют почему-то:
В пункте отправки забэкапили сознание туриста, отправили в пункт назначения эту архивную копию. Там ее распаковали, загрузили в аватара и вуаля, клон гуляет где-то в далекой галактике.
Возникают вопросы, что же они собираются архивировать\распаковывать и что это за "аватар" такой? :)

(187) Он засыпан песком просто по той причине, что Мохенджо Даро почти на четыре ТЫСЯЧИ лет старше Лувра, ты уверен, что Лувр через пару-тройку тысяч лет будет еще жить? С большей частью его сегодняшней экспозиции? И много ты на сегодняшний день знаешь на земле городов которые возникли четыре тысячи лет назад и до сих пор не занесены песком?

А что касается полетов в космос - хз, в древнеиндийских текстах можно найти описание аппаратов, которые сейчас классифицировали бы как самолеты или космические корабли. Что это такое уже никто никогда не скажет, но теоретически вполне могли и полетать.

окей, давайте пробежимся по деградации, народ собрался пессимистичный похоже
я тут накидал варианты из-за чего это может произойти, свои и по постам "деградантов". Буду выкладывать потихоньку

Перенаселение, загрязнение, истощение ресурсов и вот это всё

ну перенаселение это уже смешно, у большинства стран давно уже обратная проблема по-моему. Отсюда вытекает что если население не будет расти то и ресурсов ему будет продолжать хватать, по крайней мере возобновляемых. Даже если где-то кому-то не хватит пресной воды, леса или почвы - да решаемо это, там где реально надо там уже и сейчас опресняют и выращивают

Загрязнение - думаю оно не особо беспокоит на самом деле. То есть оно как бы есть, и какие-то страшные фотки периодически появляются, но оно не настолько парит чтобы поднять попу и бежать спасать. Опять же, очистить загрязнения при желании можно, в тех местах где это проблема уже сейчас очищают

Насчет невозобновляемых ресурсов - ну во-первых мы пока что ковыряемся в очень маленьком слое планеты, а там внутри еще ого-го сколько всего есть. Дело только за технологиями добычи, и они развиваются. Кроме того, много чего можно утянуть из космоса. Мне кажется поймать какой-нибудь астероид с редкими металлами и дотащить его до земли это не такая сложная вещь

Большая ядерная война

тут проблема в том что такого никогда раньше не было, поэтому никто не может предсказать последствия. То есть понятно что будет плохо, но насколько именно плохо? Как бы то ни было, я думаю это всё таки не станет концом человечества даже при самых плохих раскладах. Через 100 или через 1000 лет но оно восстановится к уровню до катастрофы и пойдёт дальше

Моральное разложение

лично мне это тоже смешно. С кого перепугу принято считать что предки были чем-то лучше чем люди сейчас? Да они резали друг-друга направо и налево между прочим. Пытать тоже не стеснялись, всякие креативные публичные казни и т.п. Глупость какая-то - если девушки у нас стали до свадьбы сексом заниматься это ужас-ужас, а то что людей кнутом быть перестали это как-то не особо-то и важно

ну и если еще с одной стороны посмотреть - изменение это не всегда падение или рост. Иногда это просто изменение. Традиционные моральные нормы сложились очень-очень давно, в сильно других условиях чем сейчас. Почему изменение этих норм это плохо, почему это называют падением? Возвращаясь к теме - что собственно ужасного с человечеством произойдет если все станут аморальными? Пока всё хорошо вроде

(208) Резали друг-друга действительно налево и направо, просто сейчас сильно проще увеличилась убойная сила человеческого оружия, ранее чтобы убить пару-тройку сотен тысяч людей надо было долго и упорно резать друг-друга с помощью холодного оружия, а теперь сбросил атомную бомбочку... и нету Хиросимы...

Означает ли это моральное разложение? Не уверен. Дай такие технологии Чингис-хану было бы еще хуже. Но технологии таки ограничивали возможность убийства человека друг-другом...

есть еще пара ужасных вещей - уничтожение планеты там или может инопланетяне нас загеноцидят. Но это уже не деградация а полное уничтожение.

интересно было бы узнать что за генетическое вырождение из (141). Я так понял это что-то связанное с ГМО и Тармашевым

и я бы еще восстание машин сюда приписал, по-моему это весьма реальная угроза. Не вижу никаких причин почему сознание не может зародиться в электронных схемах, примерно точно так же как это когда-то произошло с нашими протообезьянними предками. И если оно таки зародится то возможности у него будут сильно больше чем у человека. Сильно сомневаюсь что удастся держать это искусственное сознание под контролем

(209) это я к тому что с точки зрения морали люди были хуже чем сейчас, не любили друг друга совсем

(211) Не то что бы не любили. Просто это считалось нормальным.

(212) именно так, да. А почему тогда общество потребления не может считаться нормальным? Раз уж с убийствами никаких проблем в своё время было

(213) потому что без постоянного роста начинается кризис

(213) потому что нагрузка на планету принципиально разная. вся орда чингизхана вместе взятая за все время ее существования нанесла окружающей среде меньше урона чем один трансатлантический перелет какого-нибудь боинга. не заводили ордынцы себе десятки дворцов, яхт, гиперкаров и золотых унитазов.

(213) для начала следует определиться что такое "общество потребления" иначе мы будем спорить о разном.
Если речь про социальное устройство сформированное капитализмом в Европе и сев. Америке - это тупик развития, т.к. предполагает экстенсивный путь - за счёт расширения, но тут тупик: новых рынков нет и не предвидится.

ен

(215) А еще Чингиз-Хан запросто мог вырезать целый город. Сплошная польза для экологии.

все будет хорошо

если не брать в расчет погрешнолсти в виде проблем каждого отдельного человека

то человечество движется вперед

поэтому субъективно хоть и кажется что  все плохо

объективно если рассуждать то прогресс очень велик

и те критики которые думают что все плохо

вы не правы

вы слишком ограничены в своем понимании

почитайте больше книжек

прежде чем что то заявлять

развелось в последнее время диванных критиков

ничего из себя не представляют

а вещают так

будто специалисты во всем

Или просто деградация
Или сначала виртуальность, потом деградация

Хотя хотелось бы что-то другое ... светлое зеленое ... без всякого ИТ

Я так полагаю что будем больше уклон в виртуализацию

Это будет существенно облегчать все

начиная с обучения, заканчивая обыденной жизнью

связь с другими людьми будет постоянна

и вполне возможна виртуальная симуляция человека

некий виртуальный клон

который учится все повадкам и манерам человека и дальше существует сам

либо же воссоздание умершего родственника

щас ИИ уже превосходят все ожидания

в будущем все будет гораздо эпичнее

Цифровые темные века.

Уровень социальных отношений, что-то среднее между феодализмом и рабовладельческим строем, с упором контроля на ит-технологии.

Ничего не будет. Раньше тоже люди мечтали что в 2015 году будут летающие автомобили и другие чудеса, но как мы видим ничего такого не случилось, только бензин подорожал. Так то если сейчас смотреть в будущее, то будет то же самое: Незначительное развитие техники, поднятие цен и пенсионного возраста. Телефоны станут тоньше и быстрее, оперативки в компах будет нужно еще больше, а игру из интернета скачивать придется дольше. Вот собственно и все что ожидает наших детей когда они вырастут.

(99) Лучше сэмулировать вселенную, тогда можно будет узнавать курс акций на несколько часов раньше. Единственный недостаток, внутри сэмулированной вселенной человечество будет всегда на шаг впереди, и может захватить хостовую вселенную до того как мы об этом узнаем.

Деградация. А потом опять рост и развитие. Вся история идет по спирали. Был бронзовый век, была катастрофа бронзового века, нашествие "народов моря", ввергшая развитые государства в хаос и упадок, была античность, расцвет римской империи, затем нашествие племен, падение Рима, долгое средневековье, затем ренессанс. Последний приход "золотого века" был у нас на глазах - расцвет СССР и США, невиданный рывок науки, покорение космоса, множество открытий и новых технологий. Вспомнить хотя бы какие были автомобили! Сейчас таких не делают...

Сейчас пошел новый виток падения. Правда за ним будет снова подъем, но что будет перед этим - страшно подумать.

Будет обычный эволюционный процесс.

(247) Римская империя как бы до 15 века существовала.

(249) До конца 18го минимум... Светлейший одноглазый (Потёмкин) был князем Священной Римской империи

вымрем

Вымрем, но не деградируя. Просто передадим пальму первенства осознающему (не хуже чем человек) и самому размножающемуся искусственному интеллекту. А вот он уже полетит в космос и заселит планеты и может быть даже будет с теплотой вспоминать свой органический этап эволюции.

В виртуальщину все уйдут. Осталось недолго, нужно научиться симулировать сигналы от нервов в мозг. Дальше можно процентов девяносто населения сажать в капсулы, размером с кровать и запускать их в виртуальную реальность. А там ограничений нет.

история циклична.

(250) Речь не о священной римской империи, все же это другое.