Добрый день! Бухгалтер Формирует следующие проводки по начислению госпошлины за совершение уполномоченным органом действий, связанных с госрегистрацией изменений, вносимых в решение о выпуске облигаций:
Дт67 Кт68 БУ=Сумма1 НУДт=Сумма1
Дт91.02 Кт68 БУ=0 НУДт=Сумма1 ВРДт=-Сумма1.  Но так не закроется 99.09 (потому что ВР не уйдет в ОНО или ОНА). Не могу понять, как же сделать правильные проводки? Может, кто-то понимает больше и может подсказать?

А почему об этом должен думать ты, а не бухгалтер?

(0) Не совсем понятна вторая проводка, зачем она сделана?

потому что они считают, что я должна как-то дописать им программу, чтобы это закрывалось, а я считаю, что должны быть корректные проводки

(2) ответ того же бухгалтера: в налоговом учете госпошлина принимается в расходы в текущем периоде, а в бух. учете на временной основе. Поэтому возникают ВР

(3) Они должны дать тебе проводки. Или ты там аудитор и консультант?

Мне то понятно, что они должны... а они меня перед фин.директором выставляют тупицей, что типа я не могу программу дописать, а я не могу себя защитить нормально, потому что альтернативу не могу предложить, какие проводки сделать....

(0) я конечно не аудитор и не консультант, но первая проводка выглядит бредово: каким образом регистрационные действия уменьшают задолженность перед кредиторами?

(4) С такими проводками по НУ затраты прошли дважды

Тогда уж по 67 они по ВР должны были быть, а не НУ, хотя я с (7) согласен

(9) - О,идея))) сейчас ей напишу, что ответит,ждём)))

По поводу (7) У нас введён доп. субсчет 67.07 - для учета отклонений по методу ЭПС.

ЭПС - эффективная процентная ставка

(11)(12) значит вы не там субсчет создали. 67 - это обязательства перед кредиторами, ваши затраты и рег. действия к нему никакого отношения не имеют.

Пишет мне:По 67 и еще какому счету? я ей: Ну верхняя проводка: БУ =35000 НУ=0 ВР=35000; Нижняя Проводка: БУ=0 НУ=35000 ВР=-35000. И тишина.....

(0) Если отвлечься от сути проводок, и говорить только про техническое соответствие реализации ПБУ18 в типовых: по ВР должен быть баланс. Оборот по Дт и Кт временных разниц должен быть одинаков. У тебя получается, что по затратам ВР показан, а по балансовому счету нет. Вы эти ВР потеряли, как вы их будет потом закрывать?

Ну и возвращая к сути: ВР это когда доходы/расходы признаются в БУ и НУ в разное время. В какие моменты это происходит в данной ситуации?

(13) - я так понимаю, что как бухгалтерам Московское руководство распорядилось сделать, так они и сделали - в этот вопрос я уже не лезу

(15) Да вот мне этот вопрос и нужно было решить "Если отвлечься от сути проводок, и говорить только про техническое соответствие реализации ПБУ18 в типовых: по ВР должен быть баланс. Оборот по Дт и Кт временных разниц должен быть одинаков. У тебя получается, что по затратам ВР показан, а по балансовому счету нет. Вы эти ВР потеряли, как вы их будет потом закрывать?" - я вроде понмаю, что где-то ВР не хватает, а понять не могла,куда его поставить - спасибо (9) поняла. А бух молчит,притаилась... мой начальник говорит,что она утром сегодня гл.Бухгалтеру говорит:"Я всё правильно делаю, а программист от меня требует сделать как-то по-другому...Это у них программа не учитывает"

Ну а по поводу сути Временных разниц писала выше ответ того же бухгалтера: в налоговом учете госпошлина принимается в расходы в текущем периоде, а в бух. учете на временной основе. Поэтому возникают ВР

А вообще (18) меня уже мало волнует, так как моя задача, чтобы 99.09 закрылся без доработок в программе

(19) Забавная задача: пусть все косячат, а программа должна всё съесть. Так это не работает.
Это не твоя задача. Донести до бухов суть их ошибок - возможно твоя задача, и для этого нужно чтобы тебя слушали и ты понимала чём речь.

Всё равно я до конца не пойму, по какой причине у них образуется ВР, хотя я это сразу практически спросила, но её объяснений не особо поняла. я ж всё равно не могу полностью в их методику погрузиться, я итак весь код по ВР перелопатила и знаю, что отдельно висящая ВР на 91 или 90-ом не закроется, что такая же сумма с противоположным знаком должна быть на др счете, а вот НУ в свою очередь на 91 или на 90,потом умножается на 0,3 и на 0,17 (ставки регионального и федерального) и формируются проводки на 68, а ПР (90,91) умножается на 0,2 постоянный налоговый расход (доход), ну и с других счетов ВР тоже на 0,2 (ну и в данном случае Вид активов и обязательств Прочие расходы будет 67 счет)...

Бух пишет: Эти ВР попадают на сч.08. Затем будут на 01, а потом будут списываться через сч.02. Я: Где это видно, что они попадают на 08? У неё там вместе с другими суммами в одной проводке,но если детально, то типа так:
Дт08 Кт67 БУ = Сумма1 НУДт=0 ВРДт=Сумма1 НУКт=Сумма1 ВРДт = 0
Дт67 Кт68 БУ = Сумма1 НУДт=Сумма1
Дт91.02 Кт68 БУ = Сумма1 НУДт=0 ВРДт =-Сумма1

(22) Какое отношение счета 08,01 и 02 имеют к облигациям ?

(16) >>как бухгалтерам Московское руководство распорядилось сделать, так они и сделали
Это шедеврально
Что ж это за руководство такое, которое Приказы Минфина РФ своей волей изменять может ?

(23) видимо, облигациями приобретаются ОСы.
(22) вообще, странно, почему возникли проблемы...Налоговый учет идет только по проводкам. так что правильно оформленная операция обычным пользователем, не требует доработок программистом...или вы нам что-то не досказываете...вон уже и ОСы появились

(24) Кстати да
Не указана конфа и не указано что за хоз.операция должна быть сделала. Может все делается штатно и никакой ручной операции мутить не надо

(25) судя по проводке Дт08 Кт67 не получится стандартно.

(26) Этого пока нельзя сказать
Может это от незнания нагородили, а на деле все это не нужно

Бухгалтерам прислали какую-то методику новую учета облигационного займа
У них уже пол года не закрывается 99.09. Они то молчали, то в июне снова разговор завели, хотя я в марте спрашивала, гл.бух мне сказала потом...
Они делали проводки Дт08.03 Кт67.07 БУ=Сумма1 НУДт=0 ВрДт=Сумма1 (т.е.на 08) НуКт=Сумма1 ВрКт=0
Дт 67.07 Кт 66.06 БУ=Сумма2 (где Сумма1>Сумма2) НУДт=Сумма2 НУКт=Сумма2
Дт 91.02 Кт 66.06 БУ=0 НУДт=Сумма2 ВРДт=-Сумма2
Естественно, что так не закрывается. А какой проводки не хватает, сами придумать не могут. Вот недавно Фин директор посоветовал Дт67.07 Кт 66.06 БУ = 0 (Где Сумма3 = Сумма1-Сумма2) НУДт = Сумма3 ВрДт = -Сумма3
А зам гл.буха говорит,типа это должно быть в ПР и делает Дт67.07 Кт.66.06 БУ=0 ПРДт=Сумма3 ВРДт=-Сумма3. А я её спрашиваю, а почему не Дт91.02 Кт66.06 БУ=0 НУДт=Сумма2 ПРДт=Сумма3 ВРДТ=-Сумма1??? А на счет Дт67 - Кт68, Дт91 Кт68. Она говорит, что типа эти суммы как-то там выделяются с тех, что на 08.(я до конца не понимаю, что она там мне на пальцах пытается объяснить...), только я её спрашиваю почему они тогда ВР, а не ПР? они ВР - это разница в процентах,говорит, а те ПР-это разница в методихак (по договору и по ЭПС), я говорю, а раз разница между БУ и НУ уже покрылась ПР, то откуда ещё и ВР? (я дальше не понимаю уже, что она мне говорит, в моей голове это просто превращается в "бла-бла-бла"). В общем, завтра совещание. Но если у кого-то ещё какие-то мысли появились,пишите, пожалуйста, может, наконец-то весь этот спор закончится и все эти наезды из рода "Допишите нам программу, чтоб всё закрывалось"

(28) >>Они делали проводки Дт08.03 Кт67.07

Я в тихом ужасе. Какой ослоумец это придумал ?
Такая проводка возможна, но применяется когда начислены проценты по долгосрочным займам и кредитам, полученным для приобретения ОС и НМА (до ввода их в эксплуатацию). Причем здесь облигационный займ ?

Здесь не программу дописывать надо, а всю команду бухгалтеров (начиная с ГБ) выгнать на мороз и финдира вслед за ними.

(28) но почему должен закрываться 99.09? Он не должен закрываться посередине года.

(30) может, он и должен закрываться,но сумма в пол миллиона на нём вред ли должна быть! У них не выполняется баланс ВР (Дт=Кт) по общей оборотке.

(29) "Такая проводка возможна, но применяется когда начислены проценты по долгосрочным займам и кредитам, полученным для приобретения ОС и НМА (до ввода их в эксплуатацию). Причем здесь облигационный займ?" Думаю, что они в это и вкладывают смысл процентов по долгосрочному займу, полученному для приобретения ОС до ввода их в эксплуатацию, но в содержании у них написано:"Проценты по облигационному займу по методу ЭПС"

(31) не должен*

У кого-нибудь есть мысли, какая должна быть ещё проводка в (28)?

(34) Мысли есть, прочтите вот это:
https://studwood.ru/690767/bankovskoe_delo/uchet_obligatsionnyh_zaymov
https://buhland.ru/buxgalterskij-uchet-obligacij/

Вы там где нибудь вообще видите использование счета 08.03 ?
У вас некомпетентны балбесы зачем то дебетуют этот счет. Что они дальше с этими суммами на нем намерены делать, как списывать ?

(35) ты же сам в (29) написал: проценты по займам на приобретение(или строительство) ОС? Облигации - это форма займа, купоны - проценты по займу. Тут срастается, только никакая госпошлина в (0) тут никаким боком.

(36) В (0) никак не упомянуто что это займ на приобретение ОС, у нас нет оснований рассматривать это иначе чем операцию по привлечению ден. средств с последующей уплатой процентов

(37) В (0) вообще бред про регистрацию и госпошлину.

Судя по (28) речь про начисление процентов по займу, по БУ они должны капитализироваться на ОС, по НУ относиться на внереализационные. Но по какой-то норме привязанной к расчету ЭПС.
Это только мои догадки, и обсуждать это всерьез с ТС без её пониманием темы бессмысленно.

(36) я примерно так всё себе и представляю, но так как я не бухгалтер, мне сложно об этом говорить. изначально читала это https://www.audit-it.ru/articles/soft/a116/250743.html , чтобы как-то неиного понять(но эта статья очень старая). Вообще изначальная проблема была озвучена бухами то, что я описала в (28), но когда я стала перезакрывать всё в копии с недостающими проводками (предположительными, так как в (28) указала,что так никто и не принял пока решения, какой проводки не хватает), то я наткнулась на эту госпошлину из-за которой тоже не закрывается 99, пишу буху, а она и тут упёрлась, что у неё всё правильно... мне бы хотя бы осознавать, что в (28) не хватает: то, что фин посоветовал или какой-то ПР, или ещё что-то??? уже не затрагивая (0),так как только в процессе обсуждения с вами тут  бухгалтер вдруг обмолвилась про 08 - я в шоке с неё...

Я от вас тоже в шоке: бух и 1сница пытаются решить вопрос в котором оба плавают и друг друга не понимают и слушать не хотят.
Статья нормальная, описанные принципы вряд ли устарели

(40) это так, к сожалению... Но я же не могу за Буха придумать проводку?

(41) Мы тоже не можем т.к. до конца непонятно что за хозоперация совершается
Ты это, результаты совещания огласи, интересно к чему придут ваши экспериментаторы от бухучета

(41) что-то выдалось время, решила сделать ручные операции по вашему (28)
закрыла месяц. Анализ учета по налогу на прибыль не выявил никаких ошибок.
я, правда, так и не поняла, закрытия какого счета вы  ждете?

https://ibb.co/xFM4w4x (ВР на 08), https://ibb.co/37f45sz (ВР на 97, но для упрощения я писала, что всё на 08),  
https://ibb.co/37mM9NN (67, 91) Если как они ранее делали только три проводки на последнем изображении, то на 99.09 большой остаток https://ibb.co/S7D5PTC.  А если доделать проводку (только никто не знает толком,какую - пока такую наляпали): https://ibb.co/hWrKRL6, то 99.09 нормально (там тогда только копейки, как и вовсе без всех этих ручных проводок)

а по КТ на 66.06 на последней картинке есть суммы?

что говорит Анализ по налогу на прибыль БЕЗ вот этой последней операции? после закрытия месяца, есс-но

(45) В последней (типа недостающей операции) по кТ 66 нет сумм

(47) Контроль в ОСВ показывает ошибку БЕЗ этой операции?
и жду ответа на (46)

анализ https://ibb.co/2q35qQj

ОСВ https://ibb.co/f0QLXcn не знаю, правильно ли смотрю

(50) На 91 счете ошибки. Должно быть БУ = НУ+ВР+ПР

После введения проводки 67.07 - 66.06 (типа недостающей) оборотка на 91.02 не поменялась особо (т.е. в контроле таже сумма), кстатти на 90-ом тоже в контроле большая сумма (это всё после закрытия),может,так и должно быть? а вот анализ по налогу на прибыль поменялся слева уже нет отметки о том, что не выполняется контрольное соотношение, но слева указано, что не выполняется из-за каких-то корректировок поступления

(52) В контроле всегда должно быть 0, иначе это ошибка. Надо искать какие кривые проводки за январь туда попали. Судя по чуть попавшему 91.01, там какая то пересортица с 91.02.

ещё была идея делать проводку 91.02 - 66 ДтБУ=0 ДтНУ= Сумма2 ДтПР=Сумм3 =Сумма1-Сумма2 ДтВР=-Сумма1

(49) данный анализ говорит о том, что:
1. либо вы не ведете НУ в этой базе
2. либо у вас там полное непонимание ПБУ 18...

и дело не только в этой злосчастной операции, к сожалению...
посмотрите, НУ с минусом, ВР почти равна БУ...
конфа, поди, переделанная? или бухи вручную многое фигачат(((

(55) так этот скрин и есть без недостающей операции. Конфа не дописана в плане проводок (дописана только касса),но сделаны ещё обработки для перераспределения затрат по счетам. В ручную у бухов порядком операций, иногда встречается бред, недавно пришлось наткнуться по ОС,где перенесли остатки на 01 счете (у нас введён доп субсчет 01.04), но не перенесли на 02-ом. но вообще гл.Бух старается исправлять весь этот бред

Анализ с недостающей проводкой https://ibb.co/NC03T5g (но никто не знает,как нужно). А совещания не было (зря я ехала с гипсом через весь город, начальник опять отправил меня к буху, которой я говорю, предлагаю возможные проводки для выполнения ПБУ18, а она продолжает какие-то свои рассуждения, которые ни к чему не приводят, потому что такое ощущение, что она хочет, чтоб за неё кто-то решил, какая ж должна быть проводка...). Она говорит, что проценты по облигу рассчитаны по 2 методикам: по договору и по ЭПС, разницу в этих методиках нужно отразить на счете 67.07. Т.е. у неё к примеру ДТ67 БУ = 23 НУ =23; КТ67 БУ =25 НУ=25. И  вот разницу =2 куда её? в ПР 91 или в ВР 67-ого? а так же если в ВР 67-ого (с минусом), то нельзя в НУ 67-ого (она говорит, что по ДТ НУ должны быть только проценты по договору, разницу нельзя включать). тОгда совсем странная проводка получается: Дт67 Кт66 БУ=0 НУ=0 ПР=2 ВР=-2 (или это только мне бредом кажется?). Либо же брать проводку Дт91.02 Кт66 БУ=0 НУ=23 ПР=2 ВР=-25 (но тогда это уже не ОНО или ОНА, а ПНД или ПНР) (и что им нужно, не понятно)

Т.е. у них на 08 (+97) сумма по процентной ставке по ЭПС, но в расходы (91) они могут принять только по договору, и вот 67.07 ввели для учета этих разниц

(58) Я вообще не понимаю откуда берется счет 08 если не приобретается основное средство, а выполняется только привлечение денежных средств ?
Куда потом денется сумма процентов с этого счета ?

(57) На провокации не ведись
Дай понять бухгалтеру что никто за нее не родит правильную схему проводок

(59) Я так понимаю, что приобретается, потому что она говорит, что потом ОС будет введено в эксплуатацию

(59) не, это норм, когда проценты идут на создание стоимости ОС.
(57) суть о чем я говорила, не поменялась...у вас убыток и приличный, причем при прибыли по БУ.
Все зафигачено в ВР, отсюда и убыток...
Налоговой проверки на вас нет))))

(60) Вот говорил же в (25) что надо полностью раскрывать суть хозоперации, иначе фиг что понятно и можно наговорить много гневных слов

Вот здесь есть пример который если и не полностью закроет вопрос, то сильно поможет разобраться: https://its.1c.ru/db/hoosn#content:432:1cbuh8-3

(61) в ВР зафигачены проценты, как и должно быть, просто проценты в миллионах, так как займ в миллиардах... а прибыль не покрыла эти проценты похоже...

(62) Вот то, что в примере, так велось ранее, в 2019 году, поэтому всё закрывалось. Теперь с 2020 г. им прислали новую методику. Вот там, где в примере 2.3 (начисленные проценты по договору включены в стоимость инвестиционного актива БУ) у нас начисленные проценты по ЭПС (причём этот процент,как я поняла,каждый месяц разный и в одном месяце может быть больше, чем по договору, а  в другом меньше) (т.е. в БУ отражаем проценты по ЭПС), а там где в примере 2.4 (начисленные проценты по договору вкючены во внереализационные активы в НУ) у нас начисленные проценты по ДОГОВОРУ (т.е. ВР,который на 08, не равен (с противоположным знаком) ВР,который на 91. ТОлько вот меня смущает, что наши по НУ 67-ого делают проводки не там как в примере (в примере в 2.4, а у нас в 2.3)

и получается, что если б проводки были как в примере, но с разными суммами, то разница была бы на 67-ом в БУ и НУ и как раз бы догоняли её ВР-ом так???

Назрел третий вариант, где 67 КТ БУ=СуммаПОЭПС НУ=СуммаПоДоговоу ВР=разница,жду ответа буха. А то у неё же на 67-ом в КТ БУ=НУ=СуммапоЭПС, а потом она на 66-ой перекидывает БУ=НУ=СуммаПоДоговору и типа на 67-ом видит разницу в процентах - вот так она рассуждает

Попробовала. ОНО точно такое же, как и с четвёртой придуманной проводкой в (44). Только буху тогда нужно всё же определиться с НУ в КТ по 67-ому - по ЭПС должно быть или по договору

Совещание прошло.))) Фин директор им сказал, что скорее всего с 2018 года проводки неправильные, там ещё нужно было доп расходы принимать на 67 в ВР. а текущие делать так: Дт08 Кт67 БУ=СУмма1 ДтВР=Сумма1 КтВР=Сумма1; Дт67 Кт66 БУ=Сумма2 ДтВР=Сумма2 КтНУ=Сумма2;
Дт91 Кт66 БУ=0 ДтНУ=Сумма2 ДтВР = Сумма2.