Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: Политический кризис в Белоруссии. Часть 11

(899) Так если вы скинете Лукашенко, то уже навряд ли даст. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

(901) Лично мое мнение по ситуации - ни сразу, ни в какой-то разумной по срокам перспективе "в лучшую сторону" там шансы весьма низкие.

(899) // может и в этот раз даст.

Скорей всего, что в этот раз уже не даст. Хотя я не в Правительстве, конечно, но обстановка для межгосударственных займов сейчас намного хреновей, чем это может показаться, если слушать только новости в СМИ.

(904) Ну почему же? Если Белоруссия завяжет со своей "многовекторностью", проведёт конституционные реформы, начнёт наконец-то реализовывать союзное государство, то уровень жизни у них подтянется, как минимум до уровня России. А это, если верить словам присутствующих здесь белорусов, уже будет улучшением.

(902) Ну вот тебе ещё немного конкретики - В минском офисе PandaDoc идут обыски https://habr.com/ru/news/t/517516/

(903)Так и Лукашенко пока есть и курс пока не скаканул особо.
Если он уйдет, тогда будет о чем говорить: будут ли другие пути развития или нет.

(906) Так для этого надо, чтобы Лукашенко ушел о_О

(908) Погоди. Так что же ты больше хочешь? Чтобы Россия дала вам миллиард или чтобы ушёл Лукашенко? И то и то сделать не получится.

(907)Так это всегда в РБ происходит. Меня же лично это не касается. Значит лично для меня жизнь протекает так же.

(909) Совсем не обязательно. Про конституционные реформы он уже объявил. Но даже если остального не произойдёт, кто мешает белорусам на следующих выборах голосовать не за Лукашенко, а за того, кто сможет реализовать остальное? Если большинству на самом деле так не нравится Лукашенко, то мы это увидим не по протестам меньшинства, а по результатам голосования.

(906) Многовекторность - это не причина, а реакция. Во многом весьма неадекватная и т.д.
Попахивает дуростью и заигрыванием, которые на деле никаким силам с реальным влиянием там не интересны.
Причины нужно в аналитических обзорах смотреть. Там много причин.

(902) А сейчас что не устраивает, кроме лозунгов (за все хорошее против всего плохого), вот лично ты что ждешь от ухода Лукашенко. Т.е. какие ключевые показатели и как должны поменяться и почему?

(910)Я хочу чтоб при условии что люди хотят и пытаются развивать мою страну она развивалась. Все остальное уже вытекающее. Хотелось бы еще немного свободы, но скорее всего это тоже будет вытекающее из начального.

Я хочу чтоб моя страна могла жить без вливания этих млрдов. И хочу чтоб при смене какого-то одного человека не валилось все напрочь.

(912) Ага, а предыдущие лет 15 что ему мешало всё это сделать? И откуда инфа, что конституционные реформы имеют какое-то отношение к интеграции в рамках союзного государства? Единственный путь - Лукашенко уходит и оставляет власть пророссийскому преемнику, но вероятность этого околонулевая.

(915) Что значит "немного свободы" вас что кандалами к батарее приковывают?

(915) Вали из своей страны, бро, твои мечты в ней никогда не сбудутся.

(914)Я жду что в стране появится закон. Мне кажется все остальное срастется само собой. Если конечно не придут разрушители. Если придут разрушители, то будет так как есть или даже хуже. Еще проблема что пока уберут Лукашенку все может так завернутся, что по-любому придут разрушители.

(919) что такое "появится закон"?

Нет ниодной страны мира где лежа на дивание можно ожидать "появления закона". Почему у Шарий даже на Украине умудряеться добиваться исполнения законы, а ты говоришь что у вас нет закона. Нет ну если исходить из позиции "суд разберется", то даже в России нет закона. Потому что нужно отстаивать и доказывать свою позицию, а не надееться на суд

(917)К примеру в тему выборов.
Если ты не хочешь голосовать за Лукашенко или не хочешь идти на досрочные выборы, чтоб тебя не увольняли с работы.
Если у тебя своя точка зрения отличная от государственной, чтоб тебя так же не увольняли с работы и не отчисляли из института, даже если ты не орешь ее на каждом углу, но при обычном разговоре не скрываешь.
Чтоб не сажали журналистов за то что они создают репортажи не хвалящие нынешнее правительство, а показывающие правду. Вроде как это их работа.

(922) ну это все лозунги

(922) Ща у тебя запросят пруфы, а потом забанят :))

(924) Зачем?Они такие милые детки

Скажи честно, при условии что Тихоновская набрала 95% Ты правда веришь что 95% работающего населения потеряли работу?
Т.е. или ты врешь, говоря "Если ты не хочешь голосовать за Лукашенко или не хочешь идти на досрочные выборы, чтоб тебя не увольняли с работы." или у вас уже как минимум 95% должно быть безработными

(919) Пойми, сейчас для Белоруссии нет позитивных сценариев дальнейшего существования.
Есть только попытки элиты местной или зарубежной разрулить ситуации с минимальными рисками и потерями.

И это не попытка в чем-то упрекнуть. Это глобальный тренд так выглядит в этом всем регионе между Россией и ЕС. Вины самих белорусов в этом практически никакой.

(879) "Страна и так живет все хуже и хуже, вопрос в какой степени эта прогрессия будет идти."
Забавно то, что сейчас кризис и много где хуже и хуже. Более того, на основной рынок сбыта сейчас давят санкциями и т.д. Так как вы хотите поднять экномику?
Частный бизнес - не ответ, а всего лишь два слова. Конкретно что можете предложить?

Или ты про ту ситуацию где Лукашенко сказал, кто не хочет работать и ходит на забастовки, пусть увольняеться и освобдит место тем кто хочет работать

(924) никто его за язык не тянет. Если его устраивает этот развод на цифры и он начнет их вбрасывать, то это будет его собственное желание пропиарить какую-то его информацию

(928) Чтобы сохранить в краткосрочном периоде существующий уклад в экономике РБ единственный вариант - интеграция с Россией. Все другие варианты - оппа той или иной степени глубины. Но для Лкуашенко это как серпом по яйкам.

(923)В чем же тут лозунги? Это правда.
К примеру: весной показали у нас по короновирусу некие не очень красящие нашу страну репортажики по гос ТВ. Один РФ журналист взял и все это собрал в один репортаж. Его за это депортировали. Казалось бы за что? За то что итак все это знали? Хотелось бы чтоб такого не было. Хотелось бы чтоб не сажали по чьему нибудь велению, а если садят то чтоб это было по закону.

(924)Это понятно. Технология "палит. мисты" :)

(932) Так его по закону и департировали. В моем понимания твои слова звучат как надели мешок на голову довезли до границе и выкинули на опушке

(931) // единственный вариант - интеграция с Россией

Ну вот не надо тешить себя иллюзиями - этот вариант в обозримой перспективе не пройдет, не реальный он.

(932) Помнится, тогда белорусы на этом форуме били себя пяткой в грудь, что его выслали за враньё, что у вас на самом деле никто не умер от КОВИД, и какой Лукашенко молодец, что не ввёл ограничения. Теперь методички сменились или что произошло, что так резко поменялась точка зрения?

(926)Ну пока это не настолько. Но часть населения страдает из-за этого. Учителей увольняют. Разных начальных снимают. Просто не та идеология :)

(934)И что это за закон? Почему тогда ни кого не посадили с гос ТВ за эти же репортажи?
(936)Хорошо что я так не говорил, поэтому у меня нет никаких методичек а только истина льются из моих уст :)

(937) эх а как начинал, всех увольняют кто голосовал против. А выясняется что и не всех и не увольняют. А так пару случаев, да и то если копнуть уволили за невыполнения трудовых обязательств, а не за политические взгляд

(938) Закон о фейках.

(937) Как только увольняют то сразу политику и взгляду используют как оправдание

Если вы поедете в "свободную" Украину и будете нести "обжигающую правду" противоречащей политики партии, то вас тоже попросит повернуться до дому, до хату. Хотите сказать что и там после революции гидности нет свободы?

(935) Да фиг его знает, Лукашенко ведь тоже живой человек, а люди внезапно смертны...

(928)И как давят санкции на экономику?
И почему частный бизнес не ответ? Частный бизнес работает в плюс. Если ему не мешать то фирм будет больше соответственно плюсов будет больше. По арифметике получится что это хорошо. Я ничего не могу предложить потому что нет точных цифр работы наших предприятий и распределение гос бюджета.

(939) У нас, если верить эхе мацы, то из-за одного несогласного студента целые направления в ВУЗе закрывают. Только кто же вменяемый её верит? Вот и у них так. Отдельные одарённые верят в то, что им вещают польские и литовские телеграмм-каналы :))

(944) бред, ни один частный бизнес не будет работать в социалку. Ниодин частный бизнес не захочет оплачивать отпускные и больничные. Тебе хочеться рабство?

(944) "И как давят санкции на экономику?" - ОМГ. Вот это номер. А ещё называл тут всех глупыми :)))

(946) Что это за крайности, а государсво на что? Его роль в контроле частного бизнеса, а не во владении бизнесом.

Частного бизнеса не означает плюс в бюджете. Чтобы частный бизнес был в плюсе он поднимит цены в 2 раза, ты этого хочешь?
Далее у нас ездили гос.автобусы, каждые 20 минут. Потом пришел "частный бизнес" и в результате осталось 3 автобуса утром и 3 вечером (в час пик когда люди на работу ездят), а в остальное время "рейсы убыточны", а ты сам сказал, "Частный бизнес работает в плюс". Т.е. ты этого хочешь?

(939)Я не говорил пр всех изначально. Я привел что есть такие проблемы. Вы можете передергивать убеждать что это фейки и т.д., но это не перестает быть истинной.
(940)В чем фейк, если это все показали на гос ТВ, где супер цензура и с гос ТВ никого за это не посадили?
(941)А что вы скажите Лукашенко, который приказал уволить всех учителей у которых не совпадает идеология с государственной? Кто тут чем прикрылся?
(942)Например в РФ шутят в КВН про Путина и никого не сажают и не отчисляют. Такая свобода вполне устроила бы.

(948) Привет 90-ые, когда большинство заводов и предприятий стало частными. Что там теперь на их месте? В лучшем случае ТЦ

(947)Лукашенко черт знает сколько лет нельзя выезжать в Европу. Как очередная санкция которая опять не дает ему выезжать в Европу влияет на экономику? Я не очень понимаю.

(950)
А. это проблема надуманная, да она есть, да это плохо что она есть, но не так что прям пиздец, батьку геть
Б. Лично тебя это как касается? Т.е. я правильно понял лично тебя все устравивает, но "за державу обидно"?

(950) > в РФ шутят в КВН про Путина и никого не сажают и не отчисляют. Такая свобода вполне устроила бы.

А кроме "трындеть и чтобы нам за это ничего не было", какие-нибудь еще требования будут?

(949) М... У нас вот большинство частников по общественному транспорту даже во время коронавирусных ограничений работало, и не жужжало. Просто ваша местная администрация хреново работает.

(951) Неэффективные заводы закрылись, эффективные остались, никуда не делись. Также возникли новые, под новый спрос. Мы точно в одной стране живём?

(955) Я про старые времена, сейчас то понятно за 20 лет все устаканилось и где надо государство вернуло контроль. Но с другой стороны разве твои слова это не признак тоталитарного государства против которого домовой бореться?

(956) Я так понимаю эффективность определяться близостью к бюджету?
Или как можно объяснить что местные закрылись, а крупные холдинги, которые сидят на подсосе у бюджета и лоббируют свои интересы остались

(946)Чтоб он там хотел не хотел но он оплачивает и без всяких проблем. И если что я лучше буду получать 1000$ работая частно, чем 200-300$ работая на государство. Как по мне в данной ситуации рабство это работать на государство.
(949)Зачем поднимать цены, если и сейчас в плюсе?
Транспорт это конечно крайности, но чтоб не размусоливать тему на практике я езжу на частных маршрутках и такси если что.

(859) /Сейчас мы по развитию отстаем от соседних стран на лет 10-15./ - откуда такие сведения? В соревновании с прибалтами вы не выиграете никак, они уже практически всё разрушили, но у них есть порты, разрушить всё белорусы могут, но вот портов у белорусов не будет. С Украиной вы тоже не посоревнуетесь, нет у вас полезных ископаемых, заводы порушить можете, но всё равно не догоните украинцев. Польша живёт на дотациях и у неё много чего есть, т.ч. тоже мимо.

(957) Чего? Регулирование бизнеса государством в интересах граждан - это признак тоталитарного государства? Внезапно...

(961) да, давление на бизнес

(958) Это уже частности и перекосы, тут в каждом конкретном случае разбираться надо.

(962) Ну и фантазии у вас, однако. Назовите хоть одну страну, где бизнес не регулируется государством. Украину не предлагать, там государства нет почти :))

(953)б)Меня не устраивает перспектива моей страны. Когда умрет Лукашенко все обвалится и я уже буду не в том возрасте, чтоб стараться поднимать и переезд мне может будет тяжеловат и придется жить в полном дерьме. Я хочу увидеть куда моя страна повернет пока я молодой.

(964) Ты куда то не в ту сторону пошел. Домовой говорит, что должен прийти частный бизнес, и ему никто не будет мешать и никого с него увольнять не будет. Но как ты правильно заметил нет ни одного государства где есть такие свободы у частного бизнеса, о которых грезит домовой

(965) Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович … Отдохнуть тебе надо! 11 часов утра, а ты уже о РБ думаешь

(966) Не, он сказал, что частный бизнес должен преобладать над государственным, а государство должно быть на рынке контролером, а не игроком.

(968) "Частный бизнес работает в плюс. Если ему не мешать то фирм будет больше соответственно плюсов будет больше. " - так контроль государства и есть вмешательства в частный бизнес.

(966) ээээ, придёт частный бизнес и никого не уволит? Это не свобода а обременение для бизнеса.

(970) Ну так с этого же начали, что мол те кто против увольняют. И нужен частный бизнес. Поэтому не трудно предположить, что по этой логики увольнять никого не будут, иначе какая разница откуда тебя уволили, с госкорпорачии или с частной компании за то что неправильно проголосовал

Я понять не могу что в РБ нельзя открыть свое ИП и заниматься настройкой 1с. Что мешает и о каком частном бизнесе идет речь?
Или как всегда приватизация прибыли и национализация убытков? Т.е. речь идет о том что отдать завод МТЗ Китайцам, чтобы они развивали его по примеру Мотор Сич?

(971) "те кто против увольняют." - Т.е., если принять это за истину и поверить утверждениям некоторых белорусов, что большинство в Белоруссии против Лукашенко, то на данный момент большинство населения Белоруссии должно быть в числе уволенных. Но почему-то этого не наблюдается :))

(969) Вмешательство - это когда госпредприятие давит своих конкурентов с помощью государства. Контроль - это совсем другое.

(972) Так не продали же МТЗ (или что там не продали, не помню уже) КАМАЗу, он что, тоже развалить его собрался, по-вашему?

(972)ИП никто не трогает. (ну или почти не трогают) Проблемы начинаются когда ты открываешь больше чем ИП. Тебя могут облагать всякой незаконной хренью тогда. И дальше уже вопрос вывезет твой бизнес эти обложения или нет. И опять же даже если незаконные как рэкет, но были бы какие-нибудь негласные ставки, чтоб можно было понять потянет твой бизнес или нет.

+(976)Заранее сразу. Естественно официально этого вы н найдете и никаких пруфов не надо требовать.

(971) приходит частник, вместо 10 сварщиков ставит сварочную линию а сварщики идут искать работу в другом месте... как-то так и повышается производительность труда, в т.ч.

(976) "Тебя могут облагать всякой незаконной хренью тогда" - А можно пример хотя бы? Что за незаконная хрень, которой у вас облагают бизнес? Рэкет что ли? А государство с ним не борется что ли?

(976) а рэкет в РБ есть?
А вот такое бывает: в кафе - ресторан приходит чиновник, нажрал и... да какая оплата - сдурели что-ли?

+ (980) а более чем ИП это что?

(978) Так вот в РБ, как я понимаю, не пускают частников на крупные производства, чтобы 10 сварщиков не пришлось чем-то занимать, так как если их не занять, они и революцию сделать могут :)

(979) (980) А смысл в этих данных без пруфов?

+ (983) хочу услышать менние

+(981) В РФ ИП может нанимать до 100 чел, но там есть ограничения... до 15 чел - можно использовать УСН, свыше (до 100?) можно использовать ЕНВД. Вроде так

(984) Ну вот про Россию есть мнение, что как только бизнес становится крупным, приходят силовики и под себя его подгребают. И хрен ли толку с этого мнения без фактов?

(986) крупный это от скольки? Отнимают в чью пользу?

(979)У нас государтсво и есть рэкет. Поэтому и говорят что в РБ не президент, а пахан :)
Например: надо в городе обновить остановки. Идут к директорам частникам и говорят что надо скинуться для нужд города. Так же плиточка, которую вы видите на чистеньких улицах городов не из гос бюджета выложена, а за счет частников и т.д. Это помимо того что каждая служба еще на негласную обанентку сажает как в любой СНГ стране.

(981)В РБ ИП может нанять только близких родственников. Поэтому это как правило 1 человек, иногда 2.

(987) Вот и я о том-же, что смысла в этих мнениях - ровно ноль, а вот некоторые их априори за истину принимают, а доказательств нет и быть не может, только вот иногда очередного полковника ФСБ с несколькими миллиардами рублей наликом берут.

(988) Ну вот в России, например, крупные компании за свой счёт школы и детсады государственные ремонтируют, это тоже государственный рэкет, по вашему? Мост вон Крымский построил Ротенберг, жаловался, что чуть не в убытке, это тоже рэкет?

(987) В пользу более крупного

(991)Если за это они не получают чего-либо и это не является их изъявлением души то да.

(989) У нас многие тоже просят у государства ввести такую же фигню, но государства не слышит мольбы простого народа. А то вроде бы и ИП а оборот больше чем у свечного заводика

+(993)Может это делается для получения влияния или получения связей или им позволяют вести незаконную деятельность или освобождают от проверок или налогов. Если конечно это просто отбиранием денег, то рэкет.

(919) эх... "Мне кажется все остальное срастется само собой."

(965) посмотри на ливию . Там Каддафи тоже разваливал страну. При покупке авто, второй бесплатно. Молодоженам безвозвратную ссуду, при рождении детей ещё. И ещё полно аналогичных ништяков , что поперёк горла стояли настоящим патриотам ливии(прям с вас срисованы). Вперёд и с флагом. Нам же все ясно.

(997) я очень жалею что не успел в Ливию сгонять, до того как ее разнесли бесполетной зоной.

(997)Честно говоря на примере обсуждения моей страны, я понял что не находясь в стране, ничего не будет понятно почему происходит революция и как живут люди и сделать выводы о будущем не возможно. За всеми ништяками никто не разбирает подробно какие были проблемы.

(999) Так революцию неделают, так делают анархию. У вас нет ни цели, ни лидеров, ни даже программы развития

(1000) Ленина не читали. поколение пепси

(1000)Цель есть - честные перевыборы. Лидеров всех сажают или выгоняют, поэтому их и не может быть. Программы развития тоже четкой не может быть, т.к. государство не дает четких честных цифр.