ОГОНЬ! Павел Чистов (тот самый, ага! - который писал курс по подготовке к 1С:Специалисту по платформе - chistov.pro ) на собеседовании у Раниса Усманова!

https://www.youtube.com/watch?v=bMeUk8WdimM&feature=youtu.be

(197) Писать свой модуль передачи текста с клиента на сервер. С обработкой ошибок RFC и прочими шлюховицами.
Потом расширять его до передачи бинарных файлов.
Потом добавлять сжатие.
Многопоточность.

И вот затем переходим к бизнес-логике.

(197) Грубо говоря любой современный язык разработки за который платят в $

(197) на самом деле чувак прав, по крайней мере отчасти. 1сная отрасль отстаёт от тру-программирования. Сейчас 1сное программирование переживает те "болячки", которыми тру-программирование переболело ещё лет 10-15 назад

(196) Ты до конца посмотрел? Там не 95%.

Другое дело, что это не реальное собеседование, а прикол двух друзей, с попутной рекламой. На реальном Пашу бы завалили, не зная, что он Чистов.

+(201) это издержки собственного "уникального" пути развития

Но обычно (199) тупо мисдят из открытых источников, более-менее внушающих доверие, имеют секс с некомпиляцией под текущей средой, бегло просматривают на бэкдоры и помолясь, втыкают в продакшн.

(202) до конца было лень смотреть, меня еле хватило на 25 минут)

(199) Не совсем так. Во взрослом программировании все эти задачи тоже уже решены. И не один раз, что конечно добавляет муки выбора. :) Но если вдруг что-то низкоуровневое работает не так, как ожидается, ты открываешь код и смотришь что же там происходит. Или просто пишешь чуваку, который это написал, и он отвечает.

Сравни с аналогичным квестом у нас.

(202) На реальном его бы все равно дослушали до конца, конечно, если это приличная компания. И он бы даже не догадался, на скольких вопросах он завалился.
А вот взяли бы его или нет - это трудно сказать. Если на работу кодером... ну может и не взяли бы.

(206) Во взрослом программировании при реализации учетной системы начинают придумывать "платформу 1С" ))

Я тож все не осилил. И это больше похоже не на собеседование, а на некий срез знаний Павла. Только возникает вопрос: нахера в 21м веке мне знать чем отличается соответствие от структуры? Все знания доступны в телефоне. Какой смысл держать в голове энциклопедические знания, особенно такие, которыми не пользуешься. Я с 2008 года работаю и ни разу мне не приходилось допиливать например регистр расчета или бухгалтерии. Да даже регистр накопления почти не трогал. И на кой забивать голову тем как они работабт сейчас мне? Абсолютно фиолетово. Когда надо будет - я разберусь.
В контору где реально так собеседуют я бне пошел работать. Ибо методы зазубрить что-то крайне неэффективны.
И да, можете помидоры кидать, я использую запросы в циклах. Не всегда, но такое бывает необходимо.

(208)+ Вот есть во многих sql базах данных/движках/серверах ссылочная целостность.
Гы и почти никто не использует и начинает изобретать свои лисапеды.

(206) Даже Google забивает на свои среды болт и точно также тягомотит с ошибками месяцами.

(209) Чем структура отличается от соответствия?

1С очень сильно не хватает поддержки общемирового сообщества.

Была бы некая версия платформы 1С "бесплатной", пусть и урезанной по функционалу но с возможностью реальной работы то оно бы быстро было вылизано до почти идеала.

А 1С могла бы рубить бабло на удобных инструментах (тот же EDT сделать платным - гы я бы посмотрел кто купит) или разные фишки типа шины и прочих частей платформы.

(212) Результатов: примерно 3 350 000 (0,59 сек.)
Различия Основное отличие между коллекциями заключается в том, что для коллекции типа «Структура», ключ может содержать ТОЛЬКО значение СТРОКОВОГО типа, в то время как ключ в коллекции «Соответствие» может содержать значение ссылочного типа.7 июн. 2017 г.

Отличие структуры от соответствия в «1С»

(213) 1С Учебная версия. Бесплатна и урезана.
Но на самом деле - да.
Полгода бесплатности, по аналогии с SQL Enterprise было бы идеалити.

(212) т.е. строго говоря Павел и на этот вопрос ответил неточно.

(212) Спорим одно является в ООП потомком другого?

(215) Учебная не туда урезана.
Ввели бы реальные ограничения ну там не более ляма в справочнике и не более 10 лямов в документах и оно бы взлетело!

(217) Есть только как наследники TList, это скорее всего их общий предок.

(218) Про учебную был сарказм.

(219) Гыгы строка же подмножество объектов.
В Соответствии ключ - объект, в Структуре только строка и добавлена фишка обращения
МояСтруктура.Ключ вместо общепринятой МоеСоответствие["Ключ"]

(212) можно я, можно я?! Где-то читал, что соответствие это "особая" коллекция в платформе 1с, на ней завязана изрядная часть механизмов самой платфомы. Поэтому она очень оптимизирована, и является самой быстрой индексированной коллекцией в 1с. Т.е. поиска быстрее чем в соответствии в платформе нет

Я бы взял ориентиром SQL. Один в один.

Как по размерам/процессорам в версии Express, так по полгода бесплатности в версии Enterprise.

(223) Пофиг но нужна замануха. Чтобы любой китаец мог себе наваять в большой корпе замену екселю с его VBA.

(221) Структура - это скорее всего TList из 2 колонок - Ключ строкой и АдресОбъекта
Соответствие - это скорее всего BTree из 3 колонок ХэшКлюча, АдресКлюча, АдресОбъекта.

Попробуйте получить значение из Структуры размером в 10000 элементов, вы будете удивлены.

(222) Это по-моему не менее важно, чем тип ключа. Соответствие оптимизировано для быстрого поиска для большого количества объектов. Если эти два момента не указал, то на вопрос полностью не ответил.

(225) насколько я понимаю, соответствие это что-то вроде хэш-таблицы. Фишка хэш-таблицы в том, что скорость поиска зависит не линейно от объёма данных. Допустим, найти значение в массиве из 100 тыщ элементов займёт 1 секунду, а поиск среди 1 миллиона элементов займёт 10 секунд, тут зависимость линейная. У хэш-таблиц иначе, поиск среди 100 тыщ займёт условно 0,1 секунду, а среди 10 миллионов условно 0,3 секунды. Т.е. приращение времени не пропорционально объёму данных

(228) https://ru.stackoverflow.com/questions/246659/b-tree-и-hash-индексы

(229) ай, ладно)

Почитал немного комментариев и видео смотреть не стал. Звёзд маловато.
Кодирование в 1с напоминает мне угадайку. Пишешь код в надежде, что он будет работать, а потом смотришь, как извратиться, чтобы обойти ограничения.

(226) Чем?

(212) к всему вышесказанному я бы добавил правила именования ключа у соотвествия, так же как и для именований переменных.
нельзя начинать с цифр и иметь пробелы между словами... может еще что-то эдакое с именованием - по-моему помню с курсов 1с каких-то :)

(0) поначалу задавал низкоуровневые технические вопросы, но потом стал давать тестовое задание - главное чтобы человек был хороший, а испытательный срок и умение гуглить дополнят впечатление :)

(209) >нахера в 21м веке мне знать чем отличается соответствие от структуры?
"нахера мне в 21м веке знать чем документ отличается от справочника?"

Ну должен же быть какой-то базовый уровень знаний.

Посмотрел видео и мне что-то грустно стало. Сидят два человека, беседуют, один задает вопросы с монитора, где есть все ответы, а другой пытается вспомнить, то что знает, но не может. Потом один дает оценку другому, и дает рекомендации  "всем" на что обратить внимание и т.д.
Сейчас найти гуру, который знает в 1С и 7.7. и 8.3 и мобильные и ЕРП и т.д. и т.п - это нужно очень-очень постараться.
Чем то это собеседование мне напомнило игру викторину на ТВ где вся семья пытается ответить на вопросы ведущего, а отец семьи кричит "Дальше", "Дальше" ))). Поэитому мое личное мнение к такому собеседованию очень отрицательное - это как попытка всех привести под одну гребенку или под один стандарт.
Я может не смогу сходу написать обработчик правила в КД2  "при получении данных", но минут за 15 в документации найду и сделаю, как и многие другие вещи в 1С. Зато у мнея есть опыт и практика решения кучи прикладных задач и проектов: абонентский отдел водоканала, ТОИР, системы КР в ЖКХ для городской УК, бюджетирования группы предприятий, постановка Бух и Налогового учета, ЗУП, интеграция с Компасом-3D, PERCO-S-20, MES и др.
Я сейчас в одно лицо решаю все вопросы по 1С для ГК из 5-ти предприятий, у нас и ГОЗ, и ЕРП, и УПП.
Но вот "такое" собеседование точно не пройду, я не помню всё  в 1С, а кое с чем сталкивался только при упоминании об этом на мисте или ИТС.

(236) ну дык это собеседование для франча. А там руководство чаще всего еб.нутое им важно, что бы чел сдал спеца, если у него его нет, а не что бы удовлетворил Марью Ивановну по закрытию месяца в ЕРП.
PS: у меня на удаленке сейчас 1С 7.7 (огромная ТИС перепиляннная на 1С++),  клиент с ЕРП и клиент с мобильным складским ПО на 1С для WMS в связке с какой то самописной WMS и дедушкой, которое это богатство разработал (не хотят переползать на 1С).
PSS: опыт не всегда полезен. У меня несколько внедрений Инталева, но вот я недавно смотрел последний их релиз - внедрить самостоятельно не реально, таки нужно изучать, впрочем как и консолидацию - там как по мне без помощи вообще без шансов или очень долго.

(215) скуль dev-версия бесплатна более полугода

(238) я про продакшн.
Дев да, должен быть бесплатен, причем без ограничений.
Весь контроль должен быть на страхе начальников ит.

(237) Не думаю что только во франч. Просто определение некоторых знаний 1С-ника. Там же предлагается поиск сотрудников и для других организаций.

(235) самое смешное, что в 1С действительно мало отличий, потому что в 1С это не конструкции языка (как struct в С), а контейнеры, и их состав может меняться динамически во время выполнения. И в принципе можно использовать одно вместо другого. Единственное существенное отличие - к членам структуры мы можем обращаться через точку по правилам языка, соответственно, требуется соблюдать правила идентификаторов языка при именовании. В соответствии в качестве ключа, скорее всего, допустима любая строковая дичь, лишь бы уникальная.

и еще - при присваивании значения соответствию по новому ключу элемент добавится автоматически, а структура, если я правильно помню, так не работает, там нужно делать операцию добавления нового члена.

(237) Ты у Ежова на удалёнке?

Я вижу что татарские ребята боги 1с. Нуралиев, Насипов и теперь Усманов. Кого еще не знаю? ))

(199)
"Писать свой модуль передачи текста с клиента на сервер. С обработкой ошибок RFC и прочими шлюховицами.
Потом расширять его до передачи бинарных файлов.
Потом добавлять сжатие.
Многопоточность."

Вот я про то же)

(244) Татарская мафия же.

(244)
"Гилёв" - тоже почти татарская фамилия)
А почти татарин - это всё равно что татарин, в общем та же мафия)

(244) Я заметил, что не татары, а башкиры боги в 1С.
Уфа - столица одинэсников

Наверно 1С это не "1 секунд", а 1" сабантуй") ))

(212) Ничем.
Если говорить про обычное использование данных конструкций в работе. Для разработчика синтаксис только разный.
А если использовать структуру с 10000 элементами и жаловаться, что она тормозит, то проблема не в самой структуре, а в зеркале.

(226) Так чему удивиться то должны?
Сделал замеры, никакой разницы по скорости между структурой и соответствием на коллекции 10000 элементов НЕТ.

(250) А почему она должна тормозить?

(252) Я не знаю. Это не мое утверждение. Тут пишут, что соответствие якобы быстрее работает.

(251) Покажи тест.

(235)"Ну должен же быть какой-то базовый уровень знаний."
Такое у вчерашних студентов можно спрашивать. А так приходит человек с 12ю годами опыта работы и ему такое задают. С другой стороны удобно таким образом неадакватных работодателей на взлете отшивать.

(243) товарища Ежова расстреляли в 1939 году. Других не знаю ))

(0) я вот одного не пойму. Это теперь в норме от бывших работников 1с, которые благодаря 1с теперь что то значат, пинать свою альмаматер и ее сотрудников?
то Горяйнова ушла и потом поливала на всех углах разрабов ЗУПа, то теперь ты.

(254) вернусь через пару часов, выложу. Код одинаковый, вставка получение через квадратные скобки. Разница в замерах для соответствующих строк в пределах погрешности

(257) А где пинание?

(254) Получение по ключу вроде даже быстрее в структуре. Замер для 100к

Соответствие
8    Соот.Вставить(Ключ, инд);    100 000    0,397866    6,87
12    Значение = Соот[Ключ];    100 000    0,382672    6,61
13    Соот.Вставить(Ключ, Значение);    100 000    0,289990    5,01
Итого 18.48%

Структура
20    Соот.Вставить(Ключ, инд);    100 000    0,434661    7,50
24    Значение = Соот[Ключ];    100 000    0,272909    4,71
25    Соот.Вставить(Ключ, Значение);    100 000    0,381596    6,59
Итого 18.80%


&НаСервере
Процедура Команда1НаСервере()
    
    Соот = Новый Соответствие;
    Для инд = 1 По 100000 Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(инд);
        Соот.Вставить(Ключ, инд);
    КонецЦикла;
    Для инд = 1 По 100000 Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(инд);
        Значение = Соот[Ключ];
        Соот.Вставить(Ключ, Значение);
    КонецЦикла;
    
    
    Соот = Новый Структура;
    Для инд = 1 По 100000 Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(инд);
        Соот.Вставить(Ключ, инд);
    КонецЦикла;
    Для инд = 1 По 100000 Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(инд);
        Значение = Соот[Ключ];
        Соот.Вставить(Ключ, Значение);
    КонецЦикла;
КонецПроцедуры

Откуда вообще может быть предположение, что структура МОЖЕТ быть медленнее?

(260)
Если честно, всегда думал, что соответствие намного быстрее структуры, так как оно типа "индексировано"...
Теперь для меня мир уже никогда не будет прежним...

Получается, что единственным различием структуры и соответствия являются ключи и методы получения значений по этим ключам

или что еще:

?

(262) Как я вижу: структура - наследник соответствия, в которого добавили фичу обращения через точку и связанное с этим ограничение на ключ. Всё. Если немного заморочиться, то могли оптимизировать поиск с учетом ограничения (индексировать строки возможно "проще" чем произвольный ключ), но зачем замедлять - представить не могу.

Дмитирий, расшифруй (226), пожалуйста

*(267) Дмитрий

(265) только это. Ну а сам посуди, есть ключ и значение и все.
И там и там. В чем разница? Разница только в том, что можно использовать в качестве ключа и ... с пользовательской стороны больше никаких отличий нет.

Мало того, если считать, что ссылочный тип на произвольный объект метаданных и данных является просто зарезервированным размером индексированного поля, то вот и вся разница. Строковое представление ключа у структуры заменяется на строковое представление ссылки в ключе у соответствия и все.

(267) попробуйте произвольный доступ к стиуктуре.

Либо есть оптимизация последовательного доступа, либо они переработали структуру с версии 8.2

(270) В смысле рандомные ключи? Не вижу принципиальной разницы, сейчас попробую

(272) да, рандом
Через пару часов буду дома, потестю.

(273) Всё тоже самое
Соответствие
14    Значение = Соот[Ключ];    100 000    0,462408    6,80
Структура
26    Значение = Соот[Ключ];    100 000    0,348193    5,12

Процедура Команда1НаСервере()
    ГС = Новый ГенераторСлучайныхЧисел(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах());
    Н = 100000;
    
    Соот = Новый Соответствие;
    Для инд = 1 По Н Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(инд);
        Соот.Вставить(Ключ, инд);
    КонецЦикла;
    Для инд = 1 По Н Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(ГС.СлучайноеЧисло(1,Н));
        Значение = Соот[Ключ];
        Соот.Вставить(Ключ, Значение);
    КонецЦикла;
    
    
    Соот = Новый Структура;
    Для инд = 1 По Н Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(инд);
        Соот.Вставить(Ключ, инд);
    КонецЦикла;
    Для инд = 1 По Н Цикл
        Ключ = "Ключ" + XMLСтрока(ГС.СлучайноеЧисло(1,Н));
        Значение = Соот[Ключ];
        Соот.Вставить(Ключ, Значение);
    КонецЦикла;
КонецПроцедуры

(271) 8.2 нет, могу только режим совместимости влючить

смешно. я с Пашей лично знаком, даже пили вместе. но когда его тестирует какой-то абрек, это вызывает умиление...

(276) https://www.youtube.com/watch?v=7fLi4Hh8gUE

(275) у меня есть, проверю

Коллеги

Соответствие явно оптимизировано для объемов

    //Нечто = Новый Структура;
    Нечто = Новый Соответствие;
    
    Ключ = "";
    Для Счетчик = 1 ПО 10000 Цикл
        Ключ = Ключ + "Ключ" + XMLСтрока(Счетчик);
        Нечто.Вставить(Ключ, Счетчик);
    КонецЦикла;

Это код в для структуры отрабатывает медленнее и в отладчике виснет, а соответствие быстрее заполняется и в отладчике открывается почти без тормозов.
Непохоже что структура следует из соответствия.

(277) я та к понимаю, что ты идиот...

(279) изначально я хотел сломать идин из типов чрезмерной длиной строкового ключа, но в итоге получилось что при чтении содержимого типов целиком для отладки - скорость существенно отличается, а это значит что скорее всего типы хранятся и обрабатываются по разному, т.е. не одно и тоже или следствие одного из другого

+ разница точно есть, не катастрофическая, но типы скорее всего разные "внутри". я бы при больших количествах элементов использовал таблицу значений - она универсальнее :)

Длительность записи в структуру: 49,124
Длительность записи в соответствие: 46,707
Длительность чтения и модификации в структуре: 63,509
Длительность чтения и модификации в соответствии: 61,77

    
    ВсегоЭлементов = 3000000;
    Множитель = 1000000000000000000000000000000;
    
    ВремяНачала = ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах();
    Структура = Новый Структура;
    Для Счетчик = 1 ПО ВсегоЭлементов Цикл
        Структура.Вставить("Ключ" + Формат(Счетчик, "ЧЦ=200; ЧВН=; ЧГ=0"), Счетчик * Множитель);
    КонецЦикла;
    Сообщить("Длительность записи в структуру: " + Число(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах() - ВремяНачала) / 1000);
    
    ВремяНачала = ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах();
    Соответствие = Новый Соответствие;
    Для Счетчик = 1 ПО ВсегоЭлементов Цикл
        Соответствие.Вставить("Ключ" + Формат(Счетчик, "ЧЦ=200; ЧВН=; ЧГ=0"), Счетчик * Множитель);
    КонецЦикла;
    Сообщить("Длительность записи в соответствие: " + Число(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах() - ВремяНачала) / 1000);
    
    
    ВремяНачала = ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах();
    Для Счетчик = 0 ПО ВсегоЭлементов - 1 Цикл
        Ключ = "Ключ" + Формат(ВсегоЭлементов - Счетчик, "ЧЦ=200; ЧВН=; ЧГ=0");
        Значение = Структура[Ключ];
        Структура.Вставить(Ключ, Значение / Множитель);
    КонецЦикла;
    Сообщить("Длительность чтения и модификации в структуре: " + Число(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах() - ВремяНачала) / 1000);
    
    ВремяНачала = ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах();
    Для Счетчик = 0 ПО ВсегоЭлементов - 1 Цикл
        Ключ = "Ключ" + Формат(ВсегоЭлементов - Счетчик, "ЧЦ=200; ЧВН=; ЧГ=0");
        Значение = Соответствие[Ключ];
        Соответствие.Вставить(Ключ, Значение / Множитель);
    КонецЦикла;
    Сообщить("Длительность чтения и модификации в соответствии: " + Число(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах() - ВремяНачала) / 1000);

(68)На Соединении слиянием новая архитектура взаиморасчетов построена. Так что очень актуально.Сливаются реализации и поступления денег. Меня впечатлило.

(283) Расскажи поподробнее?

(284)https://its.1c.ru/db/updinfo#content:593:1:issogl2_toc527387963
Если в коде посмотреть - при проведении документа берут с начала дня даты документы приходы денег в одну таблицу, реализации в другую. сортируют таблицы. сливают как в сортировке слиянием. тем самым гасят поступления денег реализациями и наоборот. и никакаких последовательностей или перепроведений.

(274) Признаю свою вину, структура не деградирует по производительности по крайней мере в 8.3/8.2
Однако я сталкивался с этим, вот только не помню в какой версии платформы, возможно даже в 8.1.
Но, к сожалению, 8.1 не знает про программные лицензии и запустить ее пока нет шансов.

Господа, ваши тесты ну ни разу не валидные

(288) что не так?

(289) ключи слишком уж похожы друг на друга

(290) Вряд ли что-то поменяется. Возможно вставка будет медленнее (типа перестроение индексов), получение по ключу скорее всего не поменяется.
И в любом случае изменения будут одинаковые для структуры и соответствия. Если конечно не делать ключи длиной в 100к как в (279).

(290) Я на основе UUID ключи делал

(292) миллион ключей рандомной длины от 10 до 100 символов, полученные из склеивания UUIDов, дали вот такой результат:

Вставка в Структура: 15,366
Поиск в Структура: 12,975
Вставка в Соответствие: 11,699
Поиск в Соответствие: 12,034

всё-таки соответствие быстрее. Но видимо структуру оптимизировали, раньше разница была заметнее. Надо будет на 8.1 и 8.2 попробовать

(293) код покажи.
Ну и при таких результатах я бы не стал утверждать, что однозначно "соответствие быстрее".

(282) Для чистоты эксперемента можно протестировать в обратном порядке и упростить расчет значений. Расчет значений для вставки может отъедает не мало ресурсов.
Вполне вероятно, что обе колекции - это хэш таблицы, просто у них разные алгоритмы расчета хэша.

(295) Деревья обычно ипспользуют что бы получить возможность сортировки. На сколько я помню ни структура, ни соответствие не поддерживает сортировку.

Посмотрел минут 50 (остальное на вечер).... да я практически столько-же знаю сколько сам Чистов! И да, с обменами есть небольшой провал ибо только теоретически... ну и да, историяю и назначение общих и настраиваемых реквизитов не знал.
А что так мало просмотров-то? Всего 8,5К!

(296) сортировка по соответствию (где ключ почти любая мыслимая хрень) это звучить уже забавно