Минобороны Армении заявило о сбитом Турцией штурмовике Су-25
https://news.mail.ru/incident/43555026/?frommail=1

(901) О чем вы? Армения до сих пор не признала независимость Карабаха от Азербайджана. А вы о его вхождении в состав Армении.

(903) Думаете откажутся? )))

(902) Уверенности в таких делах быть не может. Но риторика Пашиняна резко изменилась и это обнадеживает.

(905) А чем обнадеживает?
Тут два варинта - либо Армения сливает, либо Азербайджан сливает.
На компромисы не готовы обе стороны.

Им бы взять Карабах и поделить, пополам. Но никто на это не пойдет

(906) "Им бы взять Карабах и поделить, пополам." - Полиграф Полиграфович?

(906) тут вариант один - Армения сливает...

(905) А чего ему делать -то? Армия понесла дикие потери (что не айзеровское видео с дронов, то десяток танков минус), мы им не помогаем.

(907) Это конечно смешно. Но есть что возразить по сути? Какой может быть компромис ?

Ну вот

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9677671?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(906) Заморозка, до поры созревания

(910) Ты же взрослый человек и речи политика спокойно читаешь

(906) Да, Шеварднадзе и горби у них нет, чтоб свою территорию сдавать.

(906) Карабах меняется на Зангезур и все довольны.

Вроде цифры по закупкам вооружения стран текущего конфликта
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712630/pub_5f7b36278d3ae5589badba41_5f7b4b9d952c3b370e2ac6a2/scale_2400
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198554/pub_5f7b36278d3ae5589badba41_5f7b4be648a2900c43c3ac89/scale_1200

(915) с чего бы вдруг вообще, что-то на что-то будет меняться?

если с т.з. обеспечения и извлечения каких-то выгод - что Зангезур, что Карабах - "чемоданы без ручки"

(917) Вы на карту посмотрите.

Владимир Ворожцов Петрович генерал-майор даёт полный анализ современного Карабахского столкновения, и обращает внимание на предысторию возникновения вражды..
https://aurora.network/articles/153-geopolitika/84544-kogda-zakonchitsja-voyna-v-karabakhe-vladimir-vorozhtsov

Боевые действия на линии фронта в Карабахе продолжаются, наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении, армия обороны отражает наступательные действия противника, сообщило Минобороны НКР.
«В настоящее время боевые действия на линии фронта продолжаются с различной интенсивностью. Наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении. Противник широко использует ударную авиацию. Подразделения Армии обороны Арцаха успешно отражают наступательные действия противника»
https://vz.ru/news/2020/10/10/1064682.html

это ещё не перемирие иил уже не перемирие?

(921) Торгуются за лучшие позиции перед перемирием

(901) >>НКР препятствовать не будет

Вы не разбираетесь в вопросе
По Нагорному Карабаху в армянском обществе и в диаспорах разногласий нет - за него будут бороться до последнего. И если от власти прозвучит какое-то предложение слива - такая власть потеряет поддержку в НК, в самой Армении и в диаспорах. Предложивший подобное будет быстро смещен

Айзеры методично выносят Армян. Вот уже и менистра обороны Карабаха чуть на тот свет не отправили.

По данным Haqqin.az, на видеозаписи продемонстрирована спецоперация убийства Арутюняна. Оно было подготовлено Минобороны Азербайджана совместно со спецслужбами страны. Отмечается, что за машиной министра было установлено постоянное наружное наблюдение.

Президент непризнанного Нагорного Карабаха Араик Арутюнян сообщил утром, что министр ранен, в связи с чем его освободили от должности. Новым главой Минобороны был назначен генерал-майор Микаел Арзуманян, ему присвоили звание генерал-лейтенанта.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f983e7b9a79475b1068cf8a?from=newsfeed

(924) выносят, против Bayraktar TB2 и Harop не нашли решений ни со стороны ПВО, ни со стороны РЭБ
Щойгу с Борисовым есть о чем думать, а Костюкову с Паршиным есть что добывать с поля боя/тестировать в бою

(925) Есть о чем думать уже давно, сирия, там Ливия

(926) не сопоставимые ТВД

(925) У армян не было ничего против них. В основном Оса АК и Стрела-10. Старые, как окаменелое дерьмо мамонта. И по высоте не достающее Байрактар. Harop вероятнее всего вообще не видит в упор при его размерах. С-300 тяжеловат против таких целей - у него ракета длиннее раза в три и тяжелее раз в 10 Байрактара. Панцырь, Тор и Бук вполне могли бы побороться. Естественно в товарных количествах - если БПЛА десяток, то одиночному ЗРК ловить нечего. Ну и естественно помехи по каналам управления и удар тактическими ракетами по аэродромам базирования.

(928)[Панцырь, Тор и Бук вполне могли бы побороться] сомнительно,корпуса композитные, двигатель крошечный, ПТУРС 16 см в диаметре
помехи - вряд ли, перехват управления/подмена координат
аэродром базирования - не эффективно, любая асфальтовая площадка/аэродром подскока + капонир, Точкой У можно повредить ВПП и только

(927) изделия похожие, дало время и практику

(928) если посмотреть правде в глаза, то и в Ливии, и в Сирии БПЛА Панцири пачками валят. https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html

(931) вы вообще читаете, что постите? 3 в Ливии это пачками, учитывая комплектацию и персонал

(932) читаю. Статью разместил как наиболее нейтральную, с подтвержденными данными.
Если говорить точнее - Турция подтверждает видеозаписями уничтожение 9 панцирей в Сирии и Ливии.
По некоторым оценкам https://www.mk.ru/politics/2020/07/31/smi-soobshhayut-o-poteri-ot-9-do-42-rossiyskikh-kompleksov-pancirs-v-sirii-i-livii.html

Отсюда и слово - "пачками".

(933) вдогонку - про 42 я бы не верил, так как это хахлы утверждают.

(929) У Панциря (последних модификаций) точно есть оптический "детектор", композитная дура в небе или какая - модулю видимо без особой разницы.
Но вообще конечно дроны в РФ проморгали

(934) ну и засунь это в жжжж от своих хахлав это мнение

Вообщем-то ситуация с Карабахом уже понятная, - азеры договариваться не будут, смысла нет, они и так уже практически победили.

(928) все дело в «товарном количестве». У армян было средство противодействия, но их вынесли. Армяне , похоже , пробовали и с300 для противодействия использовать, но там горы, да и и их вынесли. Это капец армянам.
Хохлы даже встрепенулись от такого успеха.

(937) вопрос на что готово пойти правительство Армении в защите территории НКР и как дальше будут развиваться события после полной оккупации территории НКР, будет ли война до полной и безоговорочной капитуляции уже Армении , как быть с ОДКБ ?

(939) с какого перепугу ОДКБ должна участвовать в разрешении конфликта на территории под юрисдикцией Азербайджана?

(939) Знаешь в чем принципиальная разница, например, в ЮО, в Абхазии и в НКР ? ЮО и Абхазия признаны Россией, а НКР Арменией не признана. Для политики это важно.
Ну а для людей понятно как это важно - люди гибнут.

(940) я вроде русским по белому написал , что будет ПОСЛЕ полной оккупации территории НКР Азербайджаном . ТО что это уже случится практически не вызывает сомнений, вопрос времени.

(939) А никак не готово, если уже Армения сцепиться с азерами, то тут же в конфликт автоматом подтянется Турция. А вот Россия в этот конфликт точно не полезет.

(941) >>Знаешь в чем принципиальная разница
Знаю, в балансе сил. Россия превосходит военные силы Грузии и будет диктовать свою волю, периодически подкрепляя ее какими-нибудь дипломатическими актами и прочими документами имеющими международное значение .

(942) бла-бла-бла, а не вопрос времени. Нет таких данных в доступе, чтоб делать такие далеко идущие выводы.
Вопрос времени, что когда-то и Луна упадет на Землю и Солнце погаснет.

(943) эскалация конфликта выгодна США , стравливать Россию и Турцию на почве конфликта Азербайджана и Армении.

(945) Твой прогноз развития и окончания конфликта какой ?

(947) будут топтаться на одном месте и обстреливаться. От полугода, до бесконечности. Долго. Неделями или двумя-тремя месяцами там ничего не решится.

(948) Донбасс отстреливается уже 6-й год

Причем, военное решение самое по себе, а политическое - отдельно. В военном смысле не решат долго. В политическом на поиск решения повлияет не ситуация на поле битвы, а совсем посторонние факторы.

(949) Гражданские войны (как на Донбассе) длятся долго. А тут населения на 6 лет просто не хватит.

(949) угу. Абхазия, ЮО, Приднестровье - это только из наших. Я бы сказал, что даже с Косово все еще не окончательно решено.

Тут может даже быть и такой похожий фактор, как с курдами происходит. Вроде их и нет в виде государственного субъекта, а сами курды все-таки есть. У НКР в отличие от курдов что-то обозначено в рамках международного участия в переговорах, в урегулировании, а у курдов даже этого нет, но сами курды есть и даже РПК у них есть и всякие события вокруг них происходят.

(947) Сложно давать прогнозы, нет в открытом доступе сведений для прогнозирования

Косвенные данные говорят о том что интенсивность применения турецких дронов снижается, а значит и превосходство азербайджанской стороны тоже. Причин тут несколько: новая тактика армян, улучшения в маскировке, применения РЭБ и т.д. Да и какое  то количество беспилотников повыбито уже. Заменить их будет сложно, Канада уже запретила поставку новой оптики и двигателей в Турцию. Турки не могут до бесконечности применять БП везде (Сирия, Ливия, Карабах).

Этот факт может выровнять силы сторон и конфликт станет затяжным. Впереди зима, в горах будут туманы, снегопады. В таких условиях даже то что есть из БП применять не так эффективно. Рискну предположить что если армяне дотянут до зимы - дальше им будет проще. Сейчас их положение очень непростое

(947) мат база обоих сторон будет истощаться, конфликт будет затягиваться, вопрос только насколько захочет втянутся крыша в конфликт

(954)(955) но ведь заинтересованные в эскалации конфликта внешние игроки могут помочь с поставками вооружения

+(956) причем и той и другой стороне может помогать США

(956) Ты уверен что мы не заинтересованная сторона?

(958) Россия естественно заинтересована как минимум в длительной заморозке конфликта , максимум заключения мира между странами и урегулирование территориальных претензий сторон. Но вполне возможно, что рассматривается как устраивающий Россию вариант -это потеря независимости Карабаха и окончательно безоговорочное право Азербайджана на эти территории , с дальнейшим заключение мира между Армения и Азербайджаном .

(959) Ну то есть тобой предполагается абсолютно дерьмовое решение для руководства России в глазах армянского лобби, которое имеет более или менее слабые позиция практически во всем мире.

(954)[Турки не могут до бесконечности применять БП везде] с учетом собственного производства,  сильных спецслужб, отсутствия эмбарго со стороны Израиля и Украины - выпуск будет наращиваться, парк годных к полётам расти

погодные условия - в минимальной мере, ИК камеры и РЛС бокового обзора

(959) Россия заинтересована в слаботлеющем конфликте, так как когда конфликта нет, приходят Пашиняны

(960) ну во-первых не предлагается , а допускается.Во-вторых во внешней политике России, имхо, надо руководствоваться своими интересами , а не тем что армянские лобби подумают или скажут.В-третьих вполне согласен с (962) , только перевести его в слаботлеющий сложно, проще подписать мирный договор с потерей, но постоянно поддерживать армян оставшихся жить там.

(963) Ща мат база просядет, конфликт автоматом перейдет в режим тлеющего

(964) могут и более тяжелую артиллерию подтянуть азербайджанцы , настрой у них решительный

(963) есть один очень важный нюанс - " армян оставшихся жить там " просто не будет физически.
Они или умрут немедленно или смогут сбежать оттуда.

И оправдываться на весь мир перед постоянно открывающим рот армянским лобби придется уже России

(965) Армяне будут более сговорчивыми, уже же пошли поставки боеприпасов (читал у Колонеля), начался дронопад у Азеров
(966) Давай скажу словами Европки Универсалис, либо они падают в корку к нам (любой вариант вассалитета), либо решают сами свои дела как взрослые парни

(967) Проблема в том, что они России не очень то и нужны. Именно поэтому такая спокойная и отстраненная реакция на происходящее.

(968) Почему, Путин же намекнул что надо вернуться к Имперским границами

(966) Пока чет этого лобби у нас не слышно. Да и в чем оправдываться, юридически все чисто. Дефакто - тоже, есть Армения, вот пусть она и защищает НКР.

(969) Там больше про Украину и Белоруссию.

(969) Армения неплохо так поучаствовала в развале нескольких великих империй. Думаю, уроки истории помнят, выводы сделаны.

(968) Да, у нас хватает собственных проблем. Не хватало нам ещё разгребать застарелые межэтнические конфликты в каких-то горах и пещерах. Армяне сами должны разобраться. Пусть Пашинян покажет, мужик он или не мужик.

(961) Никакого собственного производства камер и двигателей у турок нет. Это поставляла Канада

(972)(973) Вы обсуждаете внешнюю политику, но почему-то тянете внутреннюю

(965) Подтягивать неоткуда

Резерв реактивных боеприпасов у Азербайджана не бесконечен, своего производства почти нет. Тяжелая артиллерия тоже не может стрелять до бесконечности, износ стволов имеет место быть, а новых также не делают. Технические проблемы могут сдуть любой настрой

(973) Тут ты не прав, разгребать надо
Но только на уровне дипломатии, побуждая стороны к переговорам. Сейчас это сложно, у одной стороны есть угар от успехов и желание получить максимум через войну. Но это не значит что надо все бросить и смотреть что будет.
Разгром Армении сулит появление турецких военных баз в Закавказье и на Каспии. Оно нам надо ?

>>Разгром Армении сулит появление турецких военных баз в Закавказье и на Каспии.
А что мешает Турции разместить свои базы на территории Азербайджана сейчас?

(977) Иран например не будет в восторге

(974) в БПЛА важны центроплан и алгоритмы(прошивки), всё остальное типовое и совместимое.

(977) Несмотря на грозную риторику, лезть в само пекло боевых действий туркам неохота
Вот когда затихнет все - тогда и придут

(979) и движок делают в Австрии, Бомбардье́ - головная компания

(978) после победы азербайджанцев в Нагорном Карабахе Иран пересмотрит свое отношение ???

(980) так они на территории Азербайджана вроде уже и военные учения проводили

(981) А подскажите типовую оптику, которая позволяет на более 3 км. что-либо видеть и успешно прицеливаться? А то Байрактар валят, говорят, из-за того, что он спускается для нанесения удара, а с недоступных ПЗРК высот ему нихрена не видно.
(977) А зачем туркам своя военная база у азеров? Они и так кучу идлибских военов в этом конфликте в землю закапывают. А это совсем не одно и то же, что закапывать турецких военов.

(982) Его турки больше волнуют.Аж кушать не могут,и да под боком еще турецкие войска им вообще не уперлись.Это же гарантия продолжение войны,а это и усиление турок и прибилжение военных действий к их границам и пояс нестабильности рядом.Куча минусов

(983) Одно дело учение,другое нести реальные потери

(982) Азербайджану никто не даст победить

(985) я логики  не понял для чего союзнику Турции присоединять территорию НКР чтобы затем разместить турецкие военные базы на своей территории у каспийского моря? Турецкие военные частично находятся уже на территории Азербайджана и вполне возможно в достаточном количестве , раз они учения проводят регулярно. Как правило совместные учения  позволяют осуществить переброску и размещение войск союзника на своей территорию под удобным предлогом. И по существу вопроса, думаю резкое охлаждение отношений на всех направлениях (возможно даже  напряженные отношения ) между Азербайджаном и Россией,Ираном с другой стороны, единственная причина останавливающая от этого поступка, а не военные операции в НКР.

(984) ты  ПЗРК с ЗРК не путаешь ?
сбить Иглой с инфракрасным наведением БПЛА с поршневым двигателем

(987) на данный момент на роль никого нет претендентов: РФ, ЕС, США заняли позицию наблюдателей

(968) вообще-то Азербайджану не надо присоединять территорию НКР. Она со времён ссср была территорией Азербайджана. Сейчас на этой территории провозглашена НКР. Именно поэтому Армения НКР и не признает. Так как это может привести к осложнениям, вплоть до военных действий, уже с самой Арменией.

Да уж, ситуация патовая. Признавать НКР невыгодно ни Армении, ни тем более Азербайджану. А вернуться во времена до начала конфликта вообще никто из этих трёх субъектов не хочет. Выходит вопрос имеет только силовой вариант решения. Конфликт будет тлеть ещё долго, или горячая фаза обострится всерьёз.

(991) :) а до времен - территорией населенной армянами

(988) Не все так просто, есть спецы турецкие, они управление делают. Да ты правильно заметил за учения. А вот учения это не равно полному вмешательству. Да, дальше, очень все размыто. Будем посмотреть

(988) но ты же хотел спросить какой наш интерес, как его правильно выразить

(993) и Армения, и Азербайджан были приняты в оон в существующих границах. И Армения вступая в оон приняла это. Остальное это уже невежество.

(991) "вообще-то Азербайджану не надо присоединять территорию НКР. Она со времён ссср была территорией Азербайджана. "
Вообще-то в законе о выходе союзной республики из состава СССР было указано, что если в союзной республике есть автономии, то они при выходе союзной республики из СССР получают право самостоятельно решать свою судьбу - хотят ли они остаться в составе вновь образуемого независимого государства или создать своё. Национальные правительства при распаде СССР этот пункт проигнорировали.

(997) Хотя, тут спорным фактом является "выход". Формально "вышли" из СССР наверное только прибалтийские республики и Грузия. Вот у них автономии должны были получить независимость. А прочие республики, по сути, поставили перед фактом что "СССР больше нет, все расходимся". Если бы не августовский путч, возможно что развод бы прошел более гладко и постепенно. А беловежские соглашения всё усугубили - ведь если основательница СССР Россия сама признала что союза больше нет, то и процедуры выхода соблюдать не надо...

(998)/Формально "вышли" из СССР наверное только прибалтийские республики и Грузия. Вот у них автономии должны были получить независимость. А прочие республики, по сути, поставили перед фактом что "СССР больше нет, все расходимся"/
На мой взгляд, как раз и формально и по сути никто не вышел из состава СССР законно. На тот момент существовала законная процедура выхода. Её не соблюл никто. Ни прибалтийские республики, ни беловежские заговорщики.
Отсюда множество нерешенных проблем, брошенные на произвол новых властей люди, ставшие негражданами, "чужаками". Отсюда беженцы, бросавшие свои дома и имущество.

(998) >>Если бы не августовский путч, возможно что развод бы прошел более гладко и постепенно

Это вряд ли
Все противоречия, приведшие к войнам на постсоветском пространстве, имеют глубокие корни и сложные причины. Они заложены задолго до путча

(996) :) ООН уже давно само невежество - устарела как ЛН

(1000) Все противоречия - наследие "перестройки", никаких глубоких корней там нет. Банально перестройка привела к тому, что жрать стало нечего, и республики посчитали (совершенно справедливо) что всё сало съели союзные власти во главе с Горбачевым, и суверенитет - это способ оставить своё сало себе.