сначала о хорошем.
сегодня в ОТ через матюкальник на каждой остановке стали объявлять одевайте маски при входе, без масок не обслуживаем.
и кондуктор реально требовала одеть маску и тормозила вагон чтобы пассажир без маски вышел.
и о чудо.
вместо 20% людей в масках внезапно стало 100%
подоставали из карманов и надели.
всего то и надо было пообещать нахлобучить трамвайщиков если при проверке найдут без маски пассажира.

теперь о плохом - эти меры нужны были в марте апреле, тогда они были бы адекватны и эффективны.
сейчас - это как мазать зеленкой больного в реанимации который уже почти перестал дышать.

отсюда следует простой вывод. если во власти у нас не полные идиоты (как бы к ним не относиться а там не идиоты) - то значит был сознательно выбран "шведский сценарий", но при этом внешне изображалась картина борьбы с заразой. речи, приказы распоряжения, рекомендации требования. при абсолютно четком понимании что никто без контроля и пинка ничего соблюдать не будет. то есть спокойно пропускаем насление через пандемию для приобретения иммунитета. но изображаем борьбу нанайских мальчиков.

берегите себя и окружающих, в больницах уже мало мест и врачей, а те что есть - устали и вымотаны.

(903) да уж. действительно, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет

В ашане льют такую гадость что налив на руки протирку и вдохнув , аж передергивает. Но сразу понимаешь, что органическая жизнь с такой отравой не совместима, а вирусу точно шипы сожжет. От чумы вот костры разводили .. говорят помогали дымом заразу убивать.

Может пора начать в Москве жечь листву на остановках ОТ)

(901) и переносят - строго без взрослых? взрослые мешают носить?
(906) может, пора начать в листве жечь Москву? ну, по заветам Кутузова? :-)

(906) а в листве антимасочников? ну еще не вечер

(908) Мы же не дикари. Антимасочников надо на работы отправлять по сбору листвы и штрафовать

(909) - ведьму сжечь!
- но она ж такая красивая
- хорошо .... но потом сжечь! (с)

поискал, не нашел обоснования регистрации в ночных заведениях...
нашел, правда, что в ЕБурге в 3 квартале на 3000 человек умерло больше, чем в предыдущие годы. А ведь 3 квартал - это практически спад...

(911) https://www.rbc.ru/society/19/10/2020/5f8a07929a7947f1ef36f7c3?from=from_main_14

(912) т.е. с кем я в метро рядом ехала -- не важно, важно с кем за стойкой бара сидела :)))

(912) Власти столицы утверждают, что о сборе персональных данных речь не идет. В распоряжении мэрии оказывается только номер телефона, без привязки к имени посетителя. Регистрируясь, входящий в помещение человек дает согласие только на получение оповещений в случае возможного контакта с тем, у кого подтвердили COVID-19.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/10/2020/5f8a07929a7947f1ef36f7c3?from=from_main_14

даааа )))))

Дорогая, это смс из стриптиз клуба исключительно потому, что там кто  то подхватил ковид. В остальном они там все здоровые, не волнуйся.

(914) https://buh.ru/articles/documents/119389/ типа да, типа можно

(912) (914) без телефона не ниже определенной модели получается облом ...

(913) https://www.bbc.com/russian/news-51473648
китайцы за месяц сделали и запустили приложение.
да, нарушение свобод.
но напомню - сейчас там ограничения минимальные, в отличие от тех кто свободы не ограничивал.
наши идут тем же путем в итоге но насколько медленно тупо и поздно.

(917) смс с кодом заведения на 7377 =)

(918) это приложение является примером использования полученных с помощью слежки данных во благо общества.
))) больше, больше надо во благо общества)))

(918) честно говоря данные из китая все же несколько не укладываются в общую картину .. то они там находят какие то вирусы на продуктах, то ловят каких то людей и это не ввозные случаи .. но им удается их все купиировать, при этом мы знаем , что там и с дистанцией социальной беда и на улицах они плюются .. но при этом в условиях где даже численность то точно не известна есть расклада больных до человека.
То что они могут перекрывать потоки людей и информации я верю, но вирус то у них все же гуляет.

(915) это уже в каком-то стендапе было? :)))
ЗЫ https://www.mk.ru/social/2020/09/30/odyshka-spasite-koronavirus-pridumyvayut-sebe-vse-bolshe-lyudey.html

(921) гуляет - он у нас.
а в Китае - отдельные случаи, которые расследуются, выявляются все контакты, тестируются все потенциально зараженные.
ресурсы позволяют из за возникновения очага в 20 больных изолировать и поголовно протестировать 10 миллионный город.

(912) (918) (919) и да, самое интересное, вот приходит тебе смс, что рядом был больной ковид. и что? что делать то?
забаррикадироваться дома? роспотребнадзор отправляет к врачу, врач посылает откровенно и говорит: а ты докажи, что у тебя ковид?
смс будет основанием для больничного и карантина?

(918) Каким "тем же путем"? В КНР реальный карантин вводили в многомиллионных городах. А у нас очереди по 100 человек в поликлиниках и лабораториях. Тем же путём, только наоборот.

(925) именно. пытаются копировать, но без понимания и получается полная лажа. потому что цель - для галочки сделать. а не решить проблему.

(922) >>Сейчас она собирается на четвертую КТ. Благо за свои деньги ее можно проводить сколь угодно раз, только плати...
эх ... ну у нас если только в Москву слетать

(923) я же еще раз говорю, что не укладывается в общую картину. Откуда локальные случаи ? У вируса же нет природного носители (как бы) , т.е. носитель люди.
Далее опять таки бессипптомные, про которых говорят , если они есть .. то поводов проверять пока нет симптомов и нет тех кто болел рядом тоже нет.
Ну и точность теста ,  без повторных тестов больной может и выскочить.

(927) в париж, там комендантский час. прилететь увидеть и чо то прихворнуть

(925) >>А у нас очереди по 100 человек в поликлиниках и лабораториях.

Где? В каком городе?

(930) в прошлой ветке давали координаты и ссылки (вкратце - не в Москве)

(928) да почему не укладывается то? Китай не концлагерь, идет огромный товаро и пассажиропоток. где-то возможны проколы, любая система несовершенна.
вон была инфа что на упаковке каких то крабовых палочек или типа того из России в Китае вирус нашли.
с США у них огромный товаропоток, а там известно какая ситуация.

(912) Хм. видимо, в поиске меня как-то хитро забанили :-( или руки кривые.
но если будут так делать - оно в принципе неплохо. только все равно это уже как-то... по "методу албанских пионеров", чтоль. с другой стороны, те, кто ходит в ночные клубы - тоже должны думать о последствиях.
в общем, "не можешь предотвратить - возглавь!"©

(932) Ещё бы оценку реальную узнать вероятности заболеть от упаковки крабовых палочек

(934) такая же малая как от летучей мышки

(934) а если привезут зараженную упаковку крабовых палочек на рынок в ухань, там скормят ее 1000 живых рыб, и этих рыб купит 1000 китайцев?

(930) к (931) особо добавить нечего. Искать сейчас не буду.
Была тема, что очередь прятали от губернатора (возможно Новосибирск, могу ошибаться).
В Кемерово вроде палатки какие-то строили для очереди в поликлинику.
Фотки были с очередями в лабораторию (Рязань?)

(936) И вероятность от этого вырастет? Вирус переживёт переваривание рыбой, термообработку и среду ЖКТ человека?

(934) пишут что вероятность только теоретическая.
но в самом начале эпидемии описывался случай когда была передача короны между людьми никак не контактировавшими.
женщины сидели на одном месте в церкви. через несколько часов одна после другой
этого оказалось достаточно
впрочем если бы руки мыли а не облизывали пальцы - возможно все бы обошлось.

(937) Челябинск, Златоуст.

Кстати, в Челябинской области (в Копейске в частности) больным, котоые ковидные но негоспитализированные (лечатся дома) стали выдавать бесплатно набор лекарств, аналогичный применяемому в больнице (бесплатно для больных, за счет бюджета). Это, считаю, здравая мера.

(939) так эта бяка 10+ часов живет на коже и за 20 вроде на металле

(941) при низких температурах (то есть при перевозках рефрижераторами продуктов) - дольше.
так что теоретически вполне реальный путь.
но понятно что шанс в разы ниже чем при воздушно капельном контакте с носителем.

(930) Тюмень подойдёт? https://72.ru/text/health/69468347/
Там добывают нефть ради Вашего благополучия. (благо у племянников ветрянка и они сидят дома).

(914) а можно не давать согласия?

(943) ну хоть кто-то о нас заботится! Спасибо!!11

(942) имхо корректнее
"вполне реальный" опустить
"в разы ниже" заменить на "на несколько порядков ниже"

(945) не пожалуйста

(944) указу президента можно, только ему не интересно

(944) Можно, но на улице или дома .. куда власть еще не влезла основательно. Впрочем при наличии слушающих устройст дома, я бы не расслаблялся.

(944) конечно можно

это как регистрация на сайте

(941) то что он "живёт"=его способности заражать? Ещё весной читала какой-то немецкий отчёт в переводе, они писали что нет.

Вообще , когда говорят о чипизации используют образ, понятный большинству но мало понятный по сути. Так или иначе чипизация уже разворачивается и как всегда под предлогом одного будет делаться другое.

(949) когда были пропуска могли отказать в пополнении карты если ее нет в данных пропуска. номер а/м камера словит, так что велосипед самокат или к педестрианам

(952)  чипизация - телепон, банковская карта, да еще совсем скоро пластиковая карточка "электропаспорт", заменяющая вообще все бумажные документы

(951) как раз то, что вирус активен ("живет", хотя он, вообще-то, нежить) - и есть его возможность заражать.

+(954) заменяющая вообще все бумажные документы (удостоверяющие личность)

Например если субъект а засовывает что то субъекту б против его воли, то это еще считается насилием. Но граница этого постепенно исчезает, т.е. устанавливается такой набор случаев когда не только субъекта б можно куда то поместить, но субъекту б можно что то поместить внутрь что угодно без его на то воли, а только в общих интересах.

(957) а что мешает использовать "ложку горчицы"™?

(955) немцы писали что на поверхностях он быстро слабеет и уже не в состоянии прикрепиться куда надо у человека

(0) Это еще сильнее вам настроение поднимет
Жесткое задержание «безмасочника» в «К&Б»: прокуратура проверит законность действий сотрудников ЧОПа
https://gorod48.ru/news/1903918/

+(944) одного знакомого в метро остановил "злобный патруль" и попросили паспорт для оформления административного правонарушения ("почему без маски?"). Началось, а почему я, когда толпы без масок, а паспорт дома забыл и прочее. В результате ему предложили на выбор - оформить протокол или проследовать в отделение до выяснения личности :)

теперь ему надо штраф оплатить

(959) если "в состоянии прикрепиться" - значит, еще активен.
(960) не скудеет идиотами земля русская...

(958) проблема в том, что нарушение границы важно не причинами и целями , а самими событием. Цели могут быть самые разные , но то граница индивидуальности утрачивается окончательно и про какие-то свободы можно совершенно забыть , так как какая может быть свобода если у вас нет пространства. Если только интелектуальная .. когда можно думать с закрытыми глазами.

(961) у нас сотрудница, вырвалась дней десять назад из лап проверки .. у нее как раз не было с собой маски , а ее остановили ..она проворно для своих 48 лет ускользнула

(960) и стоило оно того?

(960) Обезврежен опасный преступник в магазине "Красное и белое". Пишут, что отказывался надеть маску.

А может пьяный алкаш пытался украсть бутылочку. По видео непонятно.

(965) конечно стоило .. магазины то штрафуют на миллионы .. а окханник в капюшоне .. потом скажут что он не работал у них, да и не наказывают за такое ..
им повезло что мужик не агрессивный попался

(965) У граждан бдительность и социальная ответственность растет :) , в Москве недавно "масочник" тетку без маски чуть не побил . Налаживается жизнь , к концу года все в масках по-любому будут ходить чтобы ногами не забили :)

у метрополисе почти так же по весне гоняли 7 человек охраны одного .. видео тоже есть ... та они правда его не повалили

(968) я уже писал ,что не удивлен что скоро ведьм начнут жечь .. это же очень логично и истерику нагнетают.

У нас тоже прятали очереди от губера. г.Барнаул. Реально в больницу даже в платную сейчас сложно попасть. Записался вчера к терапевту аж на 26 число(если не будет температуры)

Из каментов:
Инвалид 2 группы оказался здоровый как бык, двое ГБР еле заломали кабана.

(968) масочник-алкаш там был

(963) согласен. но и границы - меняются. вместе с жизнью.  Не, я, конечно, помню, что "фарш невозможно провернуть назад", но слежка - это в конечном итоге не столько "фиксация", сколько "применение". И если результаты фиксации не будут применять кроме особо оговоренных в законе условий (во что в нашей стране верится с трудом).
(965) Закон должны соблюдать все. Но и принятие законов должно происходить по некоторым правилам (т.е. наряду с легальностью должна быть и легитимность. различие тонкое, но есть). И отстаивать свои убеждения - наверное, стоит - но не надо это делать столь глупым способом.

(972) я думаю , что он начал угрожать продавцу, напирая на свои конституционные права покупателя ... в противном случае , смысл гбр вызывать , послали бы накуй и не обслуживали без маски

(974) согласен , но сама по себе ситуация дикая ... и это только начало

Можно носить маску ниже рта. Ведь нигде нету инструкций о том как правильно носить.

(977) в леруа диктор объявляет что согласно закону "покупатель обязан иметь маску.". Т.е. получается я не обязан ее носить, достаточно что она у меня есть и лежит в кармане

https://www.amic.ru/news/470458/
а вот одно из пояснений - бессимптомные в нынешнюю статистику не входят.
по весне была инфа что бессимптомных 70% и более.

(979) смею предположить что не только в алтайскую

(977) В метро есть вот такие плакаты, как правильно носить маску
https://avatars.mds.yandex.net/get-districts/398364/2a000001739ed998b10d9aa6a899c8d41d6d/optimize

(978) ну давай тогда еще уточним, как ты ее обязан "иметь" :-)

(979)
"При этом в Минздраве подчеркивают, что все цифры, которые ежедневно приводит краевой оперштаб, реальны"

Смешно. Может они и реальны, но явно не являются результатами большого количества тестов.
Сравни графики на https://yandex.ru/covid19/stat для Алтайского края и республики Алтай. Только один из них может быть реальным.

(978) Угу... И пиво рекламируют по ТВ исключительно безалкогольное - тока вот в 70% этих сортов безалкашки нету.

(975) Мне тоже кажется, что дело не чисто. Нам представляют, что инвалид 2 группы пошёл за хлебушком, а его скрутили злобные ГБР. По факту он пошёл за алкоголем, из болезней у него алкоголизм, сахарный диабет и что-то с головой. Усиленно держит руку в кармане, может ещё и клептоман. Скрутили его бойцы группы быстрого реагирования, т.е. была какая-то предыстория конфликта, с развитием.

(978) в московских указах вроде "обязан использовать", без какой-либо расшифровки

"В ковидных госпиталях свободными остаются 369 коек. "
https://www.amic.ru/news/470442/
вот и причина судорожных массовых выписок.
пытаются держать 2-суточный запас по прибывающим больным.
видимо есть такой приказ.
для его выполнения можно и статистику "нарисовать" и недолеченых домой выгнать.

(989) Там есть возможность выписывать раньше. Очень часто человек уже давно вылечен, никакой терапии нет, а его держат. У моей супруги было так. Тупо ждала теста. Если бы не жали тесты, места освобождались быстрее.

кстати кто писал про объяснение кардиограммы графика выздоровлений https://yandex.ru/covid19/stat , мол, выписки только по определенным дням, так вот "выписка" <> "выздоровдление", что понимается под последним малопонятно, так как ПЦР-тест может быть отрицательным, а человеку еще плохо, его могут выписать, но долечиваться будет дома, равно как и наоборот, ПЦР-положителен, но симптоматики нет уже

(992) по твоей ссылке хорошо видна корреляция между количеством тестов и новыми случаями.
сколько там писали? у 7,5% уже иммунитет
это значит по краю порядка 174 тысяч переболевших.
в 10 раз больше чем в статистике - о чем я и говорил ранее.
что такая статистика может быть только когда мы выявляем малую часть от реальной картины. фактически измеряем процент, упустив контроль.

(993) Мы не заинтересованы в реальной картине. Вон в Словакии заинтересованы. Они поголовно. Но они богатая страна, у них этой нефти с газом до хрена. А мы бееедныя

(992) ага, у бывшей дочь болела, но в больницу не клали - тест не подтвержден был. через 2 недели тест внезапно стал положителен, и поражение легких - под 40%. забрали на 2 недели в ковидку. тест стал отрицательноым - выписали, хотя поражение легких еще было 15 или 20%,  но уже отправили долечиваться от воспаления легких домой.
так что не совсем понятно, что происходит в реальности, насколько много болеют/переболели ковидом, и как может быть, что "количество пневмоний больше прошлогодних в 8 раз", а ковида почти нет

(995) Аналогично

ну по крайней мере я примерно понял оценочные цифры по своему краю. в которые я готов поверить.

(994) в том все и дело... если нет доверия...

(994) по ВВП на душу населения они в полтора раза нас выше...
Интересно, как у них выглядят здания пенсионных фондов.

(977) да, но вот давеча был в Реутово в ТЦ Реутов-Парк, так там продавщица удивила. Потребовала надеть маску на нос, хотя она у меня была на бороде. Видимо, ее так проинструктировали, ггг.

(979) >>бессимптомные в нынешнюю статистику не входят.
)))))) еще не входят нетестированные)))) и недотестированные )))

(995) пневмоний больше прошлогодних в 8 раз"/// где есть эта информация?

(995) вот именно об этом я и говорю
(997) да и ты тоже ничего не можешь понять с неба взятых цифр в пару сотен по своему Алтаю

единственно верно утверждение: с вирусом столкнулось все население планеты, одни перенесли легко это столкновение, другие сложнее, и вот цифры по очень ограниченной их части с коррекцией на неточность тестов и их малое количество приводятся в статистике