Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом, т.е. никаких "я просто разместил объяву"!
===========================================================================================

Жб озвучила ультиматум рыгорычу, в случае невыполнения 25.10 анонсирована всеобщая забастовка.
https://m.vz.ru/world/2020/10/14/1065147.html

Думаю к концу месяца маргинализация жб выйдет на уровень маргинальности политиков 404, т.к. нет никаких предпосылок для всеобщей забастовки.

В целом "новая волна", кмк, получила вдохновение от успехов бишкекского майдана.... Надеюсь не дойдёт до жертвоприношений как оно в киргизии было уже на второй день захвата власти майданщиками.
https://24.kg/obschestvo/168656_vskvere_vozle_doma_pravitelstva_zarezali_konya_ibrosili_vnutrennosti/

(900) Этого я не говорил.
Вот есть общественный ресурс. Проезжая часть улицы. Я утверждаю, что у митингующих есть гарантированный законом приоритет на использование данного общественного ресурса для политических высказываний. В этом смысле их можно сравнить, например, с пожарными у которых тоже есть приоритет в использовании улицы. Практика применения закона пока еще не вполне совершенна. Но закон именно таков. Каждый может в этом убедиться.

(818)  В 90-х все топили и стар и млад .. даже не так скажу .. молодежи то мало было/// согласна что отжигали все, а "мало", это 70-ый и старше?

(902) интересно, какова численность идейных, готовых до конца участвовать в митингах. Судя по фото ряды их значительно порядком с первых выступлений

(903) Нет "общественных ресурсов" в населенных пунктах, есть муниципальная собственность.

Ну что, друг только что вернулся с митинга. Па ашчушчэниям было самое большое количество людей из всех маршей после 16 августа. А так да, протест сдувается...

(907) И что дальше?

(907) а зачем друг ходил на митинг? ему очень нравится котлетная царица, живущая счет иноземных спонсоров?...

(909) Нет. Друг хочет честных выборов и соблюдения законов.

(908) Вы это у Лукашенко спрашивайте. Время работает против него. Ему где-то деньги надо брать.

(910) ;))) а он смешной. умные люди учатся на чужом опыте, тупые на своем, идиоты вообще ни на чем не учатся...

+(912) то, что выборы были нечестные, я в принципе допускаю. ну не может это тупое тело, которое кроме жарки котлет, ничего не умеет, даже говорить, набрать 20%. ну не могу допустить, в РБ живет 20% идиотов от числа избирателей...

(912) Да. Умные люди видят, как живут развитые страны с демократией, и банановые республики с диктатурой. Но каждому свое. Кому-то нравится хорошо жить в стране с высокой зарплатой и правами человека, а кому-то нужен царь батюшка, который будет не сильно бить.

(913) Повторю миллион первый раз. Голосовали не за Тихановскую, а против Лукашенко. Больше он никого не допустил.

(914) >> Умные люди видят, как живут развитые страны с демократией

например украина, грузия, киргизия и т.д все страны, где прошла демократизация по Шарпу ;)...

(915) > Больше он никого не допустил.
Было уже, ветке в пятой наверно. Потом внезапно обнаружили в бюллетене целых пять кандидатов и графу "против всех". Скучно...

(916) Демократическое общество формируется десятилетиями, если не веками. Но когда-то надо начинать. Уже сейчас средняя зарплата в Украине (если учитывать теневые доходы) выше чем в Беларуси. А в Украине война и закрыт основной рынок.

+(915) поправочка. 10%. но все равно много...

(917) Все остальные были спойлерами. Это все знали. А "против всех" бы провел повторные выборы что ли ?

(918) а если учесть теневые доходы в Белоруссии?...

(921) В Беларуси они значительно меньше (тут надзирателей и контролеров столько, что наверное больше чем бухгалтеров). Поэтому теневые доходы значительно выше в Украине.

(918) А откуда Вы знаете про среднюю зп в Украине с учетом теневых доходов?

(911) Ну да, ну да. Вы хотя-бы попытайтесь на шаг вперёд подумать, насколько всё будет с экономикой плохо, когда у Лукашенки деньги на силовиков кончатся. Не говоря уж про то, что будет, если Россия таки денег даст.

(918) адекватно оценивать уровень благосостояния можно по уровню средней пенсии...

Средняя пенсия в России по данным Пенсионного фонда России — 16,5 тысяч рублей.

В Украине средняя пенсия по данным Пенсионного фонда Украины — 3082,98 гривны (7861,6 российских рублей).

В Беларуси по сообшению Министерства труда средняя пенсия на октябрь 2019 года составляла 446 белорусских рублей и 84 копейки. В российских рублях это — 13 132,62 ₽.
https://zen.yandex.ru/media/pensiology/razmery-pensii-v-rossii-ukraine-i-belarusi-5e3a65fee92ebe152b6c9fea?utm_source=serp

(925) Ссылка на помойный яндекс дзен, и при этом не соответствует выше написанному? А что, так можно?

(925) А в Польше знаете какая пенсия?

(926) какая разница? на тебе другой источник https://www.mk.ru/economics/2020/09/25/razmery-pensiy-v-rossii-ukraine-i-belorussii-sravnili.html.
там цифры немного другие, но смысл тот же, средняя пенсия в РБ выше, чем на окраине процентов на 30-40, по разным источникам...

(927) Не, не знаем. Расскажи? С пруфами, не на яндекс дзен, конечно.

(927) причем тут польша? РБ или окраина разве получают гигантские субсидии от ЕС? кстати, эти субсидии скоро закончатся, тогда можно и на польшу поглядеть...

(928) Ты издеваешься? "Telegram-канал «Выборы. Беларусь» сравнил размер пенсий в России, Украине и Белоруссии" - серьёзно?

(931) серьезно. давай свои источники, проверим...

(930) Польша тут при том, что половина Беларуси была Польшей до 1939 года. И кто виноват, что сейчас Польша живёт в разы лучше?

(931) вот тебе еще ссылка https://people.onliner.by/opinions/2020/06/17/tri-strany-pravda-o-pensiyax-v-belarusi-ukraine-i-rossii
если и эта не понравится, будем считать тебя троллем, со всеми вытекающими...

(933) ЕС виновата. но вам-то, как и окраинцам, ЕС не светит...

(932) Даже со средним размером пенсии в РФ инфа левая, остальное сам проверяй, не интересно http://www.pfrf.ru/branches/altaikr/about/~835

Ну что, скинули Лукашенко, в Ростов также сбежал? Или Тумановская ушла в туман?

(933) С каких это пор В Разы лучше? Чуток получше, учитывая, что они до сих пор субсидировались со стороны ЕС, причем на немалые суммы, лучше далеко не кардинально. Со следующего года денежки из ЕС приходить перестанут, придется самим зарабатывать, вот и встанет вопрос как и на Украине, на чем собсно, зарабатывать? С Россией, как с большим рынком поссорились, а в ЕС их товары не очень то и нужны...

(938) Польша всю свою историю подлизывала, поэтому когда кончится денюжки ЕС, они наверняка найдут кому подлизнуть и получить бабло.

А вот что об этом всем думает "спикером парламента Новороссии" https://ru.wikipedia.org/wiki/Царёв,_Олег_Анатольевич
Думает здесь : https://es-es.facebook.com/pg/olegtsarovpresscentr/posts/
А думает вот что :
"
Жители этих республик, сделав выбор в пользу России, получились заложниками, даже несмотря на то, что обстрелы сейчас уменьшились, экономическая ситуация внутри республик желает лучшего. Предприятия режут на металлолом, зарплаты низкие, не всегда вовремя выплачиваются, продукты питания дорогие, ситуация в медицине удручающая
"
"
Если бы ответственные за Донбасс из России ограничили разворовывание помощи Донбассу из России и отстранили от власти новую донбасскую элиту, которая грабит республики, режет на металлолом шахты и заводы.
"

ЗЫ. Белорусам оно надо?

(938) И насчет того что они с нами поссорились в торговле, совершенно неверно.
Как никак, а на 11 месте по товарообороте, что очень неплохо.
https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2020-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-polshey-v-2019-g/

(941) Подозреваю, что 11-е место в товарообороте вряд ли решит их проблемы окончания субсидирования со стороны ЕС...

(940) Только думает он это все-таки здесь: https://nsn.fm/ukraine/situatsiya-ne-raduet-tsarev-ne-verit-v-razreshenii-konflikta-na-donbasse

(939) Только РФ дотировала Беларусь значительно больше, чем ЕС Польшу. И посмотрите где сейчас Польша, а где Беларусь (по размеру пенсий и зарплат, например).

(943) + Да и спикер он бывший.
Не надо так.

(940) глупый этот Царев. более менее сделали выбор в пользу России, хотя даже на 50% так сказать нельзя, были РБ и РК. Так они и жили лучше, чем все остальные бывшие республики, кроме РФ конечно. Причем очевидна тенденция, как только та или иная бывшая республика резко отказывалась от сотрудничества с Россией, жизнь редко ухудшалась. взять ту же окраину...

(929) https://finance.tut.by/news689821.html#:~:text=В%20марте%20средняя%20выплаченная%20пенсия,30%20евро%20(80%20рублей).

Вот, например.

(940) Ну расскажи тогда уж про укаинские заводы, которые тоже приказывают долго жить. Про судьбу того же Ан...
Хотя, если уж честно, лучше вообще не стоит рассказывать про "предприятия, которые режут на металлолом", их начали резать не сейчас, а тогда, когда собрались трое в беловежской пуще... В моей провинции столько заводов на металлолом отправили, что жалеть уже перестал...

(944) Чушь, Беларусь умудрилась, в отличии от России, сохранить кучу еще советских производств. Так что тут речь не о дотировании Беларуси, а о том, что они очень неплохо зарабатывают на нашем рынке. Что, кстати, раньше и Вы делали, пока скакать не стали. Ну, ждите, когда будете жить как поляки. Я не против. Я уже давно слышал, что вашим девочкам хочется красивое нижнее белье...

Кстати, чтобы понимали масштаб сегодняшней акции : https://youtu.be/E4z0XkphYIw

(944) не забывайте, негры из Украины тоже неплохо поучаствовали в росте благосостояния ляхов.

(944) Правда? Только до конца этого года ЕС выдаст польше порядка 20 млрд евро. Ежегодно предоставляемая ЕС помощь Польше насчитывает около 11 миллиардов евро. Размер данных дотаций зависит от валового внутреннего продукта страны, а также от конкретных потребностей какого-либо из секторов экономики.
И это не кредиты, эти деньги польша возвращать не будет.
Сравнимы эти суммы с суммами помощи Белоруссии от России?...

(951)
Более $100 млрд за 11 лет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30

РФ выдавала Беларуси 9 млрд долларов ежегодно. А население в 4 раза меньше. Так что Беларуси в разы больше.

(945) Спикер то он конечно бывший. Но мысли нынешние. От 18 октября 20 года. И ситуацией владеет получше любого форумного писаки.

(951) И не забывайте, что ВВП Польши почти 600 млрд. Помощь в 20 млрд - это мелочь. А ВВП Беларуси - 60 млрд. И для нее 9 млрд - это значительная сумма.

(952) т.е. ты не видишь разницы между скрытой помощью, типа снижения или отмены пошлин для некоторых товаров, и помощью, когда тебя тупо заливают баблом?...

(952) Ты так забавно пытаешся перескочить от одного показателя к другому - per capita =)
Сделай проще - просто посчитай один период Польши, а другой - для Белоруссии. Глядишь, никто не заметит, за умного сойдешь =)

(953) Гм. Дай-ка прикину. Горбачов бывшый, но мысли современные. Пойдет?

(954) еще раз, помощь России Белоруссии, это кредиты, инвестиции и привилегированные торговые отношения. а помощь ЕС польше, это просто раздача безвозвратных денег...

+(958) и если ты не видишь разницы, то я начинаю понимать, почему твоя точка зрения ближе к т.н. белорусской оппозиции...

(958) Ну если ты не понимаешь, что помощь в 11 млрд в год при ВВП 600 млрд - это мизер, то все с тобой понятно. Можешь дальше молиться на Путина.

(960) Аминь!

(960) А вот без Путина вы уже не можете, всюду он у вас =)

Прямо дух из машины...

(963) + Бог, конечно же. До духа еще далеко =)

(959) И еще раз нет никакой оппозиции. Все против Лукашенко. Это прекрасно показало то, что он не смог согнать даже пленных бюджетников в Минск со всей страны. Все отказались. За него сейчас одни старики (да и то, далеко не все).

(965) Ну и силовики конечно.

(966) А Путин? Это важно!

(967) Точно. И пока еще Путин. Тут просто и Путин понимает, что чем дальше, тем меньше шансов у него получить пророссийскую власть после Лукашенко (поэтому ему и давали сроки на подавление протестов). Но победы улицы он тоже не хочет (а то также и в РФ может потом быть).

(952) Ну смотрите, АЭС у вас еще только строится, при этом строится в кредит за счет Росатома. И целью такого вложения денег со стороны РФ является то, что потом мы будем получать часть прибыли. Поэтому хотя сумма кредита кажется вам очень большой, по факту бОльшая часть этого кредита в этой самой АЭС.

(960) ;))))
"оппозиционеры" везде одинаковые, что в РБ, что на окраине, что в любых других государствах, где прошли цветные революции. продолжайте молиться королеве котлет ;)...

(968) а при Лукашенко в РБ была пророссийская власть? вот это новость!...

Таким нехитрым образом оппозиционеры воюют не с властями собственной страны, а просто с Путиным.

+(971) открою тебе тайну, пророссийская власть есть только в России, да и то не во всех институтах власти...

Назло мамке отморожу уши.

Или вот еще : выколю себе глаз и нехай у тещи зять кривой будет!

(968) Вы напоминаете мне ту самую пешку, которая еще ни одного хода не сходила, всей доски не видит, но рассуждает о глупости гроссмейстера. Типа "чтож ты коня рядом со мной ставишь, от него же плохо пахнет!"

(972) С образом Путина в своей голове, да.

С 26 октября в Белоруссии начнется общенациональная забастовка, заявила экс-кандидат в президенты и лидер оппозиции Светлана Тихановская. Ее сообщение приводит пресс-служба в Telegram-канале.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/10/2020/5f95bc3d9a7947d210213280?from=from_main_1

котлетная королева все не уймется ;) ну а куле, бабло спонсоров то надо отрабатывать...

(977) Эта акция была объявлена еще пару недель назад. Где ты был все это время ?

(978) ну я думал, может она не такая дура, может постыдится...

(978) Даже любопытно, чего-нибудь существенное выйдет у домохозяйки? Ну хоть чуточку? Наблюдаем за вашим цирком дальше )))

(979) Постыдится чего ? Если обещал, то выполняй как настоящий мужик. Это только Лукашенко сегодня говорит одно, а завтра совершенно противоположное. Как до выборов главным врагом была Россия (33 богатыря, например), а теперь вдруг главный союзник.

(980) Тихановская - это лишь символ протеста. Протест совершенно децентрализован. Кто-то соглашается с какими-то предложениями, кто-то нет. На мой взгляд забастовка не проканает. У нас 60% госпредприятий убыточны. Если они начнут бастовать, то им только спасибо скажут. Их наоборот, надо призывать работать в 3 смены. Чтобы они сжигали ресурсы (импорт) и ненужной продукцией забивали склады (там и так запасы уже на 7 месяцев).

(978) а ты вот сам понимаешь, что то, к чему она призывает, это не будет потерями лично Лукашенко, это будет гигантскими потерями для экономики РБ и бюджета РБ. т.е. по сути, данный призыв можно расценивать как крупную экономическую диверсию против государства, а вот эту котлетную барышню вполне можно объявить врагом белорусского народа, действующую исключительно против Белоруссии под внешним воздействием...

(979) Ну у нее только 10 дней осталось себе донаты выбить. Потом будут выборы в США и никому не будет до нее никакого дела.

(984) Она вообще в Литве сидит. Сейчас США вообще не до нее. И какая разница донатит ей кто-то или нет ? Никто не собирается ее делать президентом. По текущим опросам в новых выборах победил бы Бабарико.

(982) >> У нас 60% госпредприятий убыточны

а вот другая информация:

В 2019 году в Беларуси убыточными были 14,7% из всех действующих компаний. Статистика госсектора показывает, что 11,4% госкомпаний в прошлом году работали с убытками, в 2016 году таких было 19%.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/686197.html

и кто из вас врет? экономист, научным сотрудник BEROC Мария Акулова или ты?...

(983) Понимаешь тут какое дело. Все, кто сейчас выходит на протесты - это как правило люди среднего достатка и выше. У них есть "жирок", чтобы выжить при кризисе. А вот тот, кто сидит сейчас тихо и не протестует из-за того, что у них зарплата 200 баксов, и они боятся ее потерять, вот им будет хреново. Так что они сами виноваты.

(986) Только, как говорил Бабарико (который 20 лет возглавлял БелГазпромБанк), у госпредприятий есть одна классная льгота. Они могут не возвращать кредиты. Так можно любое предприятие сделать прибыльным.

(986) Оттуда же цитата :

Убыточным предприятиям помогают из бюджета. Разными способами: прощая налоги, помогая выплачивать кредиты и проценты по ним, выделяя деньги на пополнение оборотных средств. Долгое время активно использовался механизм директивного кредитования, а обязательства по выплате долгов периодически перекладывались на бюджет.

что ж такое, оба поста и оба мимо
(987) я говорил про общенациональную забастовку, а не протех, кто на митинги выходит
(988) ты вообще с экономикой знаком? каким местом между собой связаны прибыль и кредиты? у газпрома тоже куча кредитов, газпром не прибыльная компания?...

(989) Вы просто не понимаете, как работает ваша экономика. Вот в вашей фузиновской конторе - бабки приносит условный "отдел продаж", а вы, программисты, для них - просто убыточный отдел, которому надо платить бабки.
И только когда посмотришь на контору "в целом", понимаешь, что это вовсе не так, и ваш отдел - самый важный в цепочке получения прибыли.

(987) Человек ВЫШЕ среднего достатка на протесты выходить не будет просто в силу того, что будет заниматься своим делом. Вот если это дите на шее родителей, девочка или мальчик, который еще денег не зарабатывал, или зарабатывает виртуально (в интернете, скажем, может быть программированием), т.е. пол часа поскакал, а дальше за комп и зарабатывать то - да, может. Но экономика государства еще никогда не создавалась только виртуальными деньгами. Тот же Трамп не случайно пытается производство в Штаты возвратить - сдуваются Штаты. После Великой Отечественной Штаты был 50% мирового ВВП, сейчас меньше 20, Китай их уже обогнал. Соответственно, если выйдут на улицы реальные производства, эти же самые производства и закроются, ибо никому они не нужны, ни в Европе, ни в России.

(980) Думаю, всем будет уже как-то фу в этом участвовать

(981) Так выполнять она может только свои обещания давать обещания
Тетенька слилась уже так давно и так бездарно, что странно, что кто-то ее еще помнит

(989) И что? Это как-то меняет процент убыточных компаний?

Я, вот , помню как у хохлов начиналось .. а сейчас про .. даже фамилию забыл уже никто и не помнит

(992)Да ну, на митингах Навального, Навальныши сплош были с айфонами.
https://pbs.twimg.com/media/DCkI6hkW0AAoiM3.jpg

(997) в России, чтобы иметь айфон, вовсе не надо быть ВЫШЕ среднего достатка...

(992) Не хочу портить радужную картину, но значительная масса протестующих, действительно, люди выше среднего достатка. А в координациоонном совете - так вообще все. Так уж сложилось, нравится это или нет. Те у кого жизнь сложилась - сейчас протестуют, по разным причинам, но протестуют. Озвучу непопулярное мнение, но повторюсь. Мне кажется - идут арьергардные бои. Все уже произошло.  сейчас идет фиксация результата.Все , кто сидят в окопах и отстреливаются, уже почти мертвы. Фронт далеко позади. Будет завтра забастовка, не будет - это только разное время конца игры. Пруфов  приводить не буду :). мы это будем наблюдать сами, в сравнительно короткое время.

(999) думаешь завтра к вечеру надо Лукашенко встречать в аэропорту Ростова?

(1000) Нет. Зто  слишком популистский подход :) . Жизнь сложнее и неожиданней.

Какое-то оптимистичное настроение, если andy_minsk я правильно понял, что это радость за протестунов.

Насчет фиксации результатов и т.д. Безусловно, что никакого существенного значения тусовка по площадям именно сегодня или там чуть раньше уже не имеет.
ЕС что хотел и мог озвучить - озвучил уже несколько недель тому назад, когда выкатил свои резолюции с сессии там своей какой-то.
Там весьма неприятно было написано и для России прежде всего. Но эту информации в российских СМИ решили не мусолить. По блогам в тихую прошло и по канальчикам ютуба.
Ну там же на той сессии и по РБ было достаточное количество букв.
По всему комплекту там было понятно и зафиксировано, что ни России нет никаких теперь причин отказываться от своих уже запланированных и постепенно совершаемых действий, ни Лукашенко с правительством республики тоже нет никакого смысла от своих намеченных и назначенных действий отказываться.

Так что в каком-то смысле попытки чего-то оппозиционировать не прекратятся , но результативности они иметь не будут. Чисто медиа-массовка. Чтоб мотивация у чиновников не пропадала.