Работаю надо проектом, начальник - бывший финик, причем финансы он знает так себе, а про 1С вообще молчу, уровень пользователя. Какой в этом смысл?

(293) они эту неопределенность замалчивают и\или делигируют вниз :)
например, есть направление бизнеса которое потенциально не взлетит - рук спускает проект вниз в ИТ,
разработчики могут в полном неведении (а могут знать) делать проект, который неопределен в своей необходимости для бизнеса.
Взлетит - всем хорошо! Не взлетит - получили непродуктивный код, но возможно прокачались для будущих подвигов!

(299) зачем mba директору государственного свечного заводика или лесопилки?
Там своя атмосфера (с)

Где-то читал, как обучают на управленцев в топовых вузах США. Там жесткие критерии отборов для преподователей менеджерских дисциплин. Преподаватель обязательно должен иметь опыт от 3-лет руководства коллективом от 10 человек (могу и ошибаться в цифрах). Постоянно приглашают топовых руководителей из крупных компаний, которые делятся опытом. Во время обучения для будущих руководителей устаривают что-то типа интернатуры для медиков - их отправляют стажироваться руководителями/помощниками руководителей в крупные компании

(297) в идеале на стороне заказчика проектной работы должен быть ключевой сотрудник с широкими полномочиями,
но зачастую такого нет, а проект внедрять надо - тут и описанные тобой софт-скилы пригождаются.
этот опыт общения с разными пользователями может вырасти в нечто большее...

(299) не, ума не надо. надо хитрость. И надо "чувствовать людей".
а эмбиэй... ну, в большинстве случаев там некие типовые кейсы. Среднего руководителя вполне можно обучить. ну а дальше - как получится.
(301) (303) Россия меняется. медленно, но все же.

(301) я бы сказал, у 100% руководителей есть задачи, где можно применить знания MBA

(306) "ну, в большинстве случаев там некие типовые кейсы"

вот тут не согласен. Как раз таки обычно борятся, чтобы MBA было максимально приближено к практике. Да, в России с этим пока что туго, ибо обычно программы MBA содраны с запада, где всё заточен под ту ихнюю экономику, культуру, деловые обычаи. Но всё же, в управлении людьми есть и универсальное, не привязанное к времени или точке на карте

(304) в одном и российских образовательных заведений (рекламу делать не буду) к обучению привлекают руководителей если не крупнейших компаний, то "известных". В общем, достаточно интересно. но - "не моё" (307) вопрос в том, как применить. Но вообще - при нормальном обучении можно научиться очень многому. и даже применение "типовых случаев" и дает по сравнению с "самоучкой" ощутимый эффект.

(297) либо как вариант окружать себя специалистами, которые могут и хотят работать :))

(307) А можно не применять, и от этого абсолютно ничего не изменится.

(308) "практика" у нас меняется быстрее, чем "на западе". Ну и критерием эффективности принят "условный запад".

(310) "хотят работать" — это фантастика, и даже ненаучная

(311) изменится.
МБА - оно примерно как знания основ ИТ (ну, например, автоматов, или алгоритмической сложности). Можешь и сам освоить на своих ошибках. но когда тебе это расскажут - это будет быстрее, лучше, эффективнее

Чтобы принять хорошее решение никаких особых умений не нужно. Управление в семье мало чем отличается от управления в конторе.

(313) "специалисты" - очень часто именно хотят. они достаточно самодостаточны и мотивированы, чтоб стать специалистами.
(315) именно поэтому столько разводов, и сетований на "дебильное начальство"

(309) так применять менеджерские кейсы очень сложно. Прочитав несколько кник по программированию, ты не станешь программистом, даже если преподователь тебе всё разжуёт. В управлении людьми всё ещё сложнее. Просто научиться нельзя, нужен бхороший опыт и выработка профессиональной интуиции. Что-то типа такого:

"Если я захочу научиться врачебному искусству, я должен сначала изучить человеческое тело и различные болезни. Получив эти теоретические знания, я никоим образом еще не могу считать себя компетентным в медицине. Я овладею этим искусством только после основательной практики, только тогда, когда в какой-то момент мои теоретические знания и практические навыки соединятся и породят интуицию, которая и составляет истинную сущность понимания любого искусства. Но кроме изучения теории и практики есть еще и третий фактор: овладение искусством должно быть делом совершенно исключительной важности; не должно быть на свете ничего важнее этого искусства. Это относится и к музыке, и к медицине, и к плотницкому делу…" (с) Эрих Фромм

(316) Потому что в семье привыкли действовать на эмоциях, а нужно по расчету. И вся любовь

(317) не так уж сложно, как может показаться. некоторые вещи можно "свести к кейсу". ну, примерно как "выливаем воду из чайника, и этим сводим задачу к предыдущей".
ну и забавно после прохождения некоторых курсов смотреть, как прошедший аналогичные курсы управляет коллективом. прям знаешь, что он слелает сейчас, что потом, зачем и почему.

(313) так это и есть одна из задач руководителя - побудить подчинённых плодотворно работать. И вот тут как раз есть множество приёмов и способов, которые нужно знать и которыми ещё предстоить овладеть. На ровном месте эти знания и умения не вырастают. Конечно можно за 10 лет проб и ошибок изобрести свой велосипед в мотивации труда, но это тот ещё путь

(319) А самое смешное, подставить ему ножку, которой не было в кейсе.

(314) Мы про какой уровень руководства говорим? Так-то тема про уровень, которого может достичь средний 1С-ник, а это обычно мелкий начальник.

(319) что-то может даваться с ходу, если есть тяма к этому. Но в общем и целом руководить людьми это не дрова колоть, без знаний и с первого раза не получится

(322) Мелкий/Крупный чем меряем? Предел круга контактных лиц примерно 10-15 человек, у некоторых меньше. У особо одарённый или озабоченных 20-30.

(320) Есть множество приёмов, но если нет бюджета платить работникам хорошую зарплату - все они практически бесполезны.

(322) если мелкий начальник то что, с послушной демо-версией людей работает?

(320) Вся мотивация сводится к кнуту и прянику. Кнут, как правило, невкусный, а пряником бить неудобно. Всё остальное это развод лохов на тренинги по управлению.

(324) Мелкий - это линейный ИТ-менеджер в крупной конторе, количество подчинённых 10-15 максимум. Ну или "директор по ИТ" с примерно 5-7 подчинёнными.

(326) То и задачи у него мелкие :))

(325) заблуждаешься. Многочисленными исследованиями доказано, что нематериальная мотивация не менее важна, чем материальная. Каждый хочет признания трудов, коллектива где ему будет хорошо, уважения со стороны начальства и многого другого. В деньгах это не выражается. Но когда этого нет, никакие деньги не помогут. Очень немногие готовые работать в сучьих условиях даже ради хорошей зарплаты

(328) У нашего директора по ИТ всего 5 подчинённых (начальники отделов), в самом маленьком отделе штатка тоже 5 человек. У меня отдел 10 человек, а в техподдержке с учетом клиентских офисов за 20. Так и кто из ас крупный, а кто мелкий начальник?

(329) так люди-то те же. Руководитель в первую очередь работает с людьми

(330) Всё зависит от зряплаты. Впрочем, иногда постоянная текучка кадров, тоже способ существования конторы.

(331) Ты - мелкий начальник, он - не мелкий, так как у него все отделы в подчинении :)

(330) Никакой разумный человек не будет работать в "хорошем коллективе" за зарплату в 2 раза ниже рынка, если только у него нет других источников дохода, покрывающих эту разницу.

(333) ну за миллион-то долларов многие и в попу дадут. Но не будем рассматривать уникальные случаи со сверхвысокими зарплатами. В большинстве случаев зарплата будет плюс-минус рыночная. А текучка уже во многом определяется нематериальном мотивацией. Знаю одного, который не хочет уходить со своей нищенской работы только потому, что у них сложился коллектив близких по духу людей с уютными попизделками. При этом видимо руководство чухнуло сей момент и не рушит данную атмосферу

(336) Это уже болото, а не "нематериальная мотивация" :)

(335) так никто и не предлагает заменять зарплату нематериальной мотивацией. Они должны существовать совместно

(338) Я тебе говорю о том, что сначала - хорошие деньги, а потом можешь играться с нематериальной мотивацией сколько тебе влезет. А никак не наоборот.

(321) можно было и так. Но он и без этого "справился". Ибо кроме умения руководить нужно все-таки еще и представление о том, чем руководишь.

(337) тем не менее, люди работают, руководство всё устраивает.

Есть такое интересное исследование, проведёное ещё пионерами научного менеджмента в прошлом веке. Работницам фабрики разрешили свободно общаться друг с другом (да, в те времена царило административное самодурство, и часто рабочим просто запрещали общаться), и о чудо, их производительность труда повысилась! Для чистоты эксперимента снова вернули запрет на общение, производительность труда обратно снизилась. Когда обратно сняли запрет на общение, производительность труда снова повысилась

(339) спасибо, кэп. Только на одних деньгах тоже далеко не уедешь. С вероятностью в 99% предприятие не сможет/не захочет (нужное подчеркнуть) платить выше рынка. И вот тут на передовую врывается нематериальная мотивация. Дальше успех во многом зависит от неё

(334) Но без меня он не сможет рулить даже моим отделом, не то что всеми спецами. Это и есть иерархия, крупность-мелкость — это последствия от неверного решения/управления. Если ошибусь я будут потери максимум в миллионы рублей, ну, может, в десяток-другой. Если ошибётся он, боюсь десятком миллионов не обойдётся.
(339) Ну, почему же. Можно платить мало и шпынять чтобы карабкался новичок вверх. А кто не хочет, за ворота. Вполне себе способ существования, особенно на простых позициях.
(336) Не уходить на большие деньги и при росте — это такая же глупость, как и работать за маленькие, успокаивая себя "хорошей" атмосферой. По сути нормальное желание оставаться в зоне комфорта, но на работе оно выглядит глупо.

(322) 1с-ники бывют разные, начальники бывают разные.
(325) некоторые приемы позволяют _временно_ компенсировать отсутствие адекватной оплаты. Но лишь временно. при попытке сделать это "навсегда" ("ну ведь сработало же!") рушит всю систему очень быстро...

+(341) ибо если все начнут платить "выше рынка" - это и будет "среднерыночная"

(341) Да пусть работают, только тут нет никакой "нематериальной мотивации".

(343) Анекдот про три конверта, наверняка самый лучший анекдот про начальников. Разве что ещё про курицу, которую к половнику привязали, но это другая сторона жизни хорошего руководителя.

(342) О, кстати, ты сможешь заменить своего начальника? А тебя заменить сможет кто-то из твоих подчинённых?

(347) Конечно, смогу. Но примерно год-полтора уйдет на адаптацию и вход на его уровень. А меня на время отпуска и так подменяют, но более долгие процессы из рук не выпускаю, череповато.

(342) всё индивидуально. Ошибкой будет думать, что твои предпочтения разделяют многие. Например, начальнику полюбилась игра в гольф. Он думает, какая это божественная штука, ну и давай таскать весь коллектив на игру в гольф. Но легко может сложиться ситуация, что единственный ценитель гоььфа в коллективе это начальник. По-сути это самодурство в чистом виде

Люди разные. Люди, сука, непредсказуемые. Поэтому нет ничего лучше, чем узнавать о предпочтении людей от самих людей

(345) опять заблуждаешься. Это нематериальная мотивация в чистом виде

(350) хм. "Может ли считаться мотивацией отсутствие другой мотивации"?

(349) Ещё какие предсказуемые, особенно в работе. А про вне работы, вообще параллельно, если это не мешает и/или не угрожает самой работе. Вся непредсказуемость это всего лишь варианты девиантного поведения.

(351) Ещё как может. Отсутствие отрицательной мотивации, само по себе положительная мотивация.

(351) не понял вопроса

(267) >>Основные функции менеджмента - планирование, организация, мотивация и контроль. Вот ими руководитель и занимается.

Ну и как все это делать если в предметке не понимаешь ?
Как планировть коечный фонд в больнице если ты не знаешь принципов его создания и наполнения ?
Как организовать стройплощадку если ты без понятия какая техника нужна, сколько, на какой срок ?
Как контролировать работу, если ты не представляешь даже примерно сроков на ее исполнение ?

Ответ - никак
Не понимая предметки всего этого не сделать. Такой начальник будет заложником замов и рано или поздно это приведет либо к воровству, либо к неразумному использованию ресурсов. Либо к тому и другому.
При этом такой начальник может уметь управлять людьми. Но одного этого мало эффективного управления.

Вы коллега впадаете в крайность
По вашему выходит что если правильно делегировать полномочия и как надо промотивировать - так люди горы свернут. На начальном этапе возможно. А потом  увидят что на некомпетентности начальства можно поиметь много больше чем на мотивации. И начнут дурить фирму.

(0)Берут. Еще как. Видел немало начальников, директоров, владельцев - они были программистами.

Другое дело, начальники должны быть хитрыми, услужливыми, ушлыми. Знать когда нужно надавить, а когда поощрить подчиненного. Знать когда нужно лизнуть начальству.
А программистам чаще это неинтересно всё - им хочется заниматья любимым делом, а не тратить время на совещания.

(352) это кажется. Да, ты можешь понаблюдать и узнать рабочие привычки и замашки подчинённых. Но повлиять-то на них трудно. Если в твоём арсералеттолько административное принуждение, то люди будут работать на отвяжись, появится текучка. А вот побудить человека самоотверженно работать на благо предприятия, это уже целое искусство

(355) а функциональные замы, а зав отделениями на что? Мало радости для больницы, если руководитель может провести операцию, но не может выбить достаточное финансирование для больницы. И вообще, в больничках нормированности и регламентированности дофига и больше

(356) помню у нас начальник был. Дали премию на отдел 10 тыс, это в далеком 2002 году, так он себе оставил 7, а нам по тысяче дал)

И я не сколько не против, чтобы руководитель разбирался в предметке. Но гораздо важнее, чтобы руководитель умел руководить

(360) ага) А то Отчет1, Отчет2, Отчет3 и так далее, как то напрягал ум и глаза)

(360) Дык весь то и вопрос в том, что эффективно руководить не зная предметки, невозможно
Мало одного умения мотивировать и делегировать

(359) "свои 8 апельсинов я уже съел"©

(362) вопрос в глубине знаний.

(362) как раз можно. Руководитель может быть нубом в предметке, но харизматичным управленцем. Эдаким папой в коллективе. И подчиненным будет нравиться с ним работать, они будут от и до его слушаться, даже без мысли обмануть. В обратную сторону это не работвет. Гуру в предметке, но полный нольтв управлении не будет хорошим руководителем

(365) Этого "папу" будут слушать ровно до тех пор пока не посчитают сколько можно поиметь на его нубстве
А когда посчитают, замутят свой гешефт за его счет, а он даже не заметит. Потому что нуб

(350) Но это не начальник создал такие условия, а так сложилось. И если начальнику от такого состояния вреда нет, то он это состояние и нарушать не будет, если не полный идиот.

(366) нисколько не поимеешь. У хорошего начальника всегда поставлена обратная связь, контроль... Влёт узнает, если кто-то из подчинённых начнёт жульничать

(368) Хороших начальников - процентов 10 от общего их числа :)

(367) над нематериальной мотивацией нужно отдельно потрудиться, из ничего она не вырастет. И хоть мотивация нематериальная, от руководителя она может требовать значительных усилий, и даже финансирования

(370) Ага, ещё скажи, что для создания "дружеского коллектива" начальник должен подчинённых пивом поить :))

(371) пивом может и не должен. Но роль начальника в этом тоже немалая. В коллективе могут возникать споры, разногласия. То, как их будет разруливать начальник, может сильно повлиять на дружность коллектива. Сам никогда не наблюдал что ли, как после смены начальника образовывалась текучка в коллективе? Был первый начальник, было всё нормально, пришёл другой - всё начало разваливаться. Это не как-то само

(369) Прогов примерно столько же, как впрочем и в любой сфере. Работают как раз посредственности, и именно они определяют уровень конторы.

(373) Не спорю в целом:) Но хороших прогов больше, чем хороших начальников. Плохого прога сразу видно, а вот плохой начальник может долго пыль в глаза пускать.

Расстрою всех теологов, главврач ом может стать чел с мед образованием и насколько помню, открытой лицензией

(300) вполне годное образование для людей из неавтоматизации

(374) Не думаю. Самое смешное что куроводителей среда сама выталкивает. Убери и снова "вытолкнет". С другой стороны, если подчинённые не ругают своего начальника, значит он плохой начальник.

(377) если подчинённые не ругают своего начальника, значит он плохой начальник/// "заглаза"? :) Согласна, к сожалению. Если в глаза ругают -- тоже плохой.

(375) да слава богу, ну к министру такого требования, видимо, нет.
Скворцова, всё же, что-то хорошее сделала.

(377) Плохой для кого, вот в чём вопрос. Абстрактно "плохой" не бывает.

(312) оригинально - ориентироваться на систему где кризисы это периодическое явление :) при действительной эффективности и главное - желании ее достигать - кризисов быть не должно

(324) это если менеджерить их только в голове

(378) В глаза ругают — за это чем попало и по чему попало. Субординация должна соблюдаться!
(379) Для всех должен быть плохой. Для подчинённых — зверь и самодур, ибо заставляет вджобывать, для начальства раздолбай и лентяй, лишнего ему в кузовок не накинешь. А ещё немного хам, и ни хрена не боится.

(336)
"у них сложился коллектив близких по духу людей"
в случае зомбиапокалипсиса они выживут - тоже стратегия :)

(383) Субординация должна соблюдаться! /// Да, я об этом.

-- лишнего ему в кузовок не накинешь/// а в его обязанности входит обосновать что лишнее, действительно лишнее? Или ему на слово должно руководство поверить и бояться переспросить?

(385) ни хрена не боится/// по крайней мере все так думают? :)

(385) Это проблема вышестоящего начальства. Меня как белого шерифа проблемы этих индейцев не волнуют. Сроки обычно согласовывают со мной, если есть возможность ужаться влево делаем, если есть риски могу и лесом послать или письменное распоряжение потребовать.
(386) А что мне могут сделать? Максимум попросить уволиться, так это не смертельно.

(387) Меня как белого шерифа проблемы этих индейцев не волнуют/// бюджет?

(388) Не совсем, но если начальство боится переспросить или выглядеть глупо, то пусть хотя бы не мешает работать.

(389) Не совсем/// понятно :)))

(390) Госучастие есть, но контора коммерческая, хотя и с гаранитрованным сбытом. Ибо сама является гарантирующим поставщиком, все наш товар покупают у нас.

(391) То есть, не совсем бизнес, в обычном понимании.

(391) росавтодор шо ле?

(387) "Максимум попросить уволиться, так это не смертельно."
годков то табе знать немного раз можешь рисковать местом

(392) и минимум неопределенности :)

(395) Неопределённости то какраз дофига, но немного в другой области, типа внезапной смены начальства, или необходимости освоения годового бюджета за 1 месяц :)

(393) Да мало что-ли в России таких контор, денег много в стране, осваивать надо.

(392) Ну, почему же не совсем. Просто нужно хорошо понимать в чём именно состоит бизнес.
(394) Полтинник впереди маячит, но я только жить начинаю.

(398) Да понятно, в чём состоит это "бизнес", понятно :))

(399) Половина руководителей не понимает. Кроме того госрегулирование накладывает определённые ограничения на размер выручки.

(393) госы странные в плане поиска работы.
ненет да и какой-то неадекват проскользнет в процессе