Австрия с 17 ноября по 6 декабря переходит в режим локдауна. Закрывается всё кроме магазинов с повседневкой, банков, почты, аптек.
https://m.vz.ru/news/2020/11/14/1070598.html

т.о. образом Австрия присоединяется к прорве стран уже установивших ограничения(Англия, Венгрия, Германия, Бельгия и др.).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом.

(904) Ну я хз. Может быть эти "безопасные" вирусы и есть "основа". Я так понял, то что читал, но не настаиваю, что понял правильно.

(892) пфайзер все детали в периодике выложил?

(896) и это правильно! В Индии очень развитая фарминдустрия, а вакцинировать нужно большую часть шарика как можно быстрее.

(898) дело "доктора" менгеле живет и процветает..

(900) Экспорт а не импорт! Экспорт!!!

(692) кста, волонтёры пришли - лекарство принесли... правда не вчера а сегодня с утра. Похоже уровень бардака спаадет

Одна маленькая но гордая испанская автономная провинция намерена ввести штрафы за отказ от ковид-​вакцинации, в минимальном значении 1-3К ойро с рыла. Пока только вынесено на обсуждение... пока... то-ли ещё будет!
https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/actualidad/coronavirus-galicia-multara-con-hasta-3-000-euros-a-aquellos-que-se-nieguen-a-vacunarse

здравствуй новый чудный мир!

(910) прикольно.

(909) Да, конечно. Видимо об Индии задумался :)

(906) Ответ зависит от того, что мы понимаем под "все детали в периодике".
Я не сильно в теме и во многом ориентируюсь на статью на хабре, которая многими здесь может расцениваться как вражеская.
Насколько я понимаю, публикация предварительных результатов вообще не очень красиво и заслуживает осуждения. Но фармгиганты могут прикинуть положительный маркетинговый эффект от цифр и забить на этот маленький фактор.

Если говорить не про "все детали", а про цифры достаточные чтобы проверить откуда взялись эти проценты. По модерне я например нашёл такое
"The analysis evaluated 95 confirmed Covid-19 infections among the trial’s 30,000 participants. Moderna, which developed its vaccine in collaboration with the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, said 90 cases of Covid-19 were observed in the placebo group versus five cases observed in the group that received its two-dose vaccine. That resulted in an estimated vaccine efficacy of 94.5%, it said."
https://www.cnbc.com/2020/11/16/moderna-says-its-coronavirus-vaccine-is-more-than-94percent-effective.html
А по Спутнику Прокси пытался проверить "92%" - у него не получилось. Скорее всего у него формула неправильная, но проблема у него возникла потому что распределение этих 20 случаев не указано (и я догадываюсь почему)

Общее недоверие к нашим испытаниям имеет ещё и другие причины: если в рамках КИ диагностика идёт на уровне схожем с нашей статистикой, то грошь цена таким результатам. Можно надеяться, что там всё круто в отличие от обычных больниц/поликлиник в регионах, а по факту хз. Например у нас есть мистянин, который являлся по факту участником КИ, при этом он заявил что у него антител не нашли и значит плацебо - при нормальных КИ такое поведение недопустимо и возможно даже наказуемо.

не знаю, мне кажется тем слишком серьезная что бы вот отчитаться, а потом вдруг выяснить что все это лажа. Впрочем много так и случаектся. Поставили задачу - кто то сказал что сделал , галку поставили, а дальше не важно.

сегодня еще два знакомых с ковидом слегло...

а у нас тетка на тренировку вышла после .. у нее был день температуры, потом 4 дня запахов не было .. потом восстановилось , тест отрицательный.
А вот молодой докторишко которого отправили в больницу дежурить и т.п. пропал ..
и еще как оказалось сидит не больной, но вся семья болеет.

это другой .. у нас с тренировки сразу трое пропало. Про офисы даже молчу .. там скоро и болеть будет некому, кроме тех кто был на удаленке

Усе, я закончил болеть. ПЦР отрицательный.

По разговорам с несколькими знакомыми где-то одному из 3 с температурой 37.5 и потерей обоняния ставят ковид. Похоже, параллельно ещё какая-то напасть похожая ходит...

(919) сатурация сколько?

(920) да никто раньше на потерю обоняния не обращал внимания

да, не просто у всех по разному ..
у нас бухгалтер потерял нюх, кашляяет .. но на работу ходит
а одна с поражением легких а у двух пцр положительный ..
бухгалтер расстроился когда я ему сказал что возможно нюх у него и не восстановится .. так как мне вот рассказали про человека он весной болел .. до сих пор даже вкус тобасско не чувствует

(922) Ну вот там какбы рабочие коллективы вместе работающие, симптомы у всех одинаковые, а ковид у только лишь некоторых.

(920) Это не параллельно напасть, это все та же тварь, просто у большинства даже не берут тест, а у тех у кого берут - не соблюдается технология забора теста, ибо приходят не по расписанию, а когда получится, а там надо кучу условий соблюсти, которые соблюсти невозможно не зная когда к тебе придут.

(922) Сложно не обратить на такое внимание, вот честно. Когда заболеешь - поймешь о чем идет речь.

(925) на самом деле самое важное ни не жрать, ни пить, а правильно сделать забор...

(927) Тем не менее - это влияет на результат. Ты когда идешь кровь сдавать, то тебе сразу говорят, что натощяк, ни есть ни пить. Но ты точно знаешь когда идешь сдавать кровь. А тут к тебе приедут абсолютно рандомно, и не в течение дня (можно день и не по есть), а вообже когда угодно и в течение недели - тут уже сложно соблюсти.

(925) Но тогда получается, если экстраполировать, больных раза в 3 больше, на самом деле.

(921) 99

(930) сатурация здорового человека

(928) если речь про ПЦР - влияние пренебрежительно мало, если правильно делать забор, про тест на антитела - хз

(932) Чтобы сделать забор правильно тоже мотивация нужна. И его ещё вовремя сделать, вроде была инфа что на этапе развития пневмонии вируса уже может не быть на слизистых носоглотки. А нас есть местами есть практика назначения теста после КТ.

(930) А пневмония была?

(929) Очень скромная оценка. Тут ещё конечно зависит от того кого считаем больными.

(935) Больными считаем тех, у кого есть симптомы. Но в общем, если больных много больше, то не так уж и страшен ковид, с каждой волной слабеет в части процента с тяжёлыми последствиями.

(936) >> не так уж и страшен
Зависит от того, чего ты боишься. По идее мы или сейчас уже на пике или вот-вот там будем, и это пик самой большой волны. Так что по оценкам пессимиста (из анекдота :)) "хуже уже не будет"

(934) не, у меня в легкой форме все.

не курю.

(937) >"хуже уже не будет"
это очень оптимистично,
будет хуже
и на много
и так ещё пару месяцев

(939) а вот и мнение оптимиста из того же анекдота :))
По факту возможно ситуация несколько зависит от региона, по ощущениям полная ж. уже много где наступила и в прогнозы, что пик будет в ноябре, уже верится. rphosts вон за морозы топит, тоже непонятно каким боком, но хочется верить...

(940) ща появится херня из-за которой будет поголовная диарея... будем в памперсах и противогазах ходить, а ты говоришь что не может быть хуже...

+ (941) с морозами пока не очень, но ещё рано для окончательного вывода.

Ну вот ходил я вчера в театр. Ну как ходил. Туда и обратно всё перемещение по городу на такси.

В театре было достаточно тепло. Т.е. в шубах не сидели, ну видимо около 18-20 градусов, т.к. объемы помещений достаточно просторные. Кресла через одного, на входе термометр в голову, у всех маски (культурная публика все-таки) - добрались до кресел, посмотрели по сторонам...

Но мне очень понравился тот момент, что шахматная посадка дала возможность спокойно с комофортом сидеть и не мешать никому сзади и мне не мешал никто спереди, не пихались и не шептались соседи и не мешали мобильниками, даже если кому-то что-то прилетало в ватсап, к примеру.

Т.е. со временем расстановку кресел в залах точно придется изменить.

И насчет погоды:
- на улице - ниже нуля.
- в такси - все-равно тепло
- в помещении все-равно тепло
- и на улице все-равно никакой потребности в сближении со случайными прохожими не возникало.

Рассказали друзья очередной раз про завод. Какое-то количество неадекватов среди работников внутри завода сам же завод поштрафовал и продолжает это делать.
Отношение к штрафуемым сочувственное - ну наказывают на деньги, только тех, кто начинает психовать и спорить с расстрельными тройками (на роль палаческой мобильной группы принесли в жертву кадровика, безопасника и профсоюзного секретаря - самых нужных на производстве товарищей - но они пока умудряются остаться в живых, т.к. совсем свихнувшихся вычисляют не во время рейдов). Есть же и курилки. Периодически заглядывают и туда и кричат не подходя совсем близко "соблюдаем дистанцию" и в ответ курильшики демонстративно расходятся в стороны и по углам. Процесс курения пока на маски не посадили.

Численность работников завода измеряется тысячами - поэтому ненулевая вероятность найти свежесумасшедших присутствует постоянно

(943) Неадекватами вы называете тех, кто задыхается в маске?

(945) дурачков, которые начинают выяснять отношения на пустом месте, причем, с лицами, которых тоже заставили страдать херней в виде карательных рейдов.

"Как показывают цифры того же Росстата, за май-сентябрь 2020 года избыточная смертность в России составила 119 тысяч человек. В этот же период цифры смертности у нас стали публиковать с двухмесячной задержкой (а не с месячной, как ранее), поэтому официальных данных о числе избыточных смертей за октябрь нет. Судя по данным отдельных ЗАГС, они выше сентябрьских – возможно, до сорока тысяч человек. На начало ноября избыточная смертность в нашей стране за шесть месяцев эпидемии достигла ~150 тысяч. Иными словами, от эпидемии уже умер каждый тысячный житель России (0,1% населения)
...
Увы, на самом деле 10 тысяч вакцинаций в сутки – это безнадежно мало. Чтобы остановить эпидемию, вакцинация должна охватить хотя бы 60-70% населения. В наших условиях – это сто миллионов человек. Поскольку вакцина двухдозная – двести миллионов доз. Чтобы успеть вакцинировать всех хотя бы за 200 дней, нужно делать миллион вакцинаций в сутки – в сто раз больше, чем сегодня. Можем ли мы это сделать?"
https://naked-science.ru/article/nakedscience/vaktsinnyj-blitskrig

Интересная статья. Грустно как-то...

(947) По смертности данные не такие страшные, если сравнивать с весьма благополучным 2019м. Но это по 9 месяцам, по 4му кварталу скорее всего будет реальная жесть.
Здесь кстати попытка вытащить данные отдельных регионов за октябрь
https://pikabu.ru/story/kartinka_po_otkryityim_dannyim_statistiki_zags_otdelnyikh_regionov_po_oktyabr_2020_7823608

Про вакцину и вакцинацию 60-70% населения - это имхо вообще из области фантастики. Осилить такое за требуемое время (условно год) скорее всего не по силам. 60% - завышенное значение, многие уже и без вакцины переболели. Хорошо если вакцина покроет группы риска и врачей, учителей, кассиров... Хотя про применимость вакцин к группам риска по здоровью и возрасту большие вопросы.

*(948) если сравнивать НЕ с весьма благополучным 2019м

ну, 60-70 это полная остановка эпидемии. Т.е. допустим у вас приезжает больной откуда-то .. так вот он не станет источником новой волны. Так как на некоторой передаче вирус остановится.
Каждая порция вакцины будет уменьшать вероятность дальнейшей передачи. Другое дело, что прививаться не пойми чем во время эпидемии конечно стремно.

(948) Можно возложить вакцинацию на работодателей, типа хотите работать - вакцинируете всех сотрудников или тех, кого нельзя отправить на удаленку. Естественно это касается всех работодателей, муниципальных и государственных тоже. Но тут надо решить вопрос кто это дело все оплачивает.

(951) Вакцинировать чем? Пока слабо верится, что мы осилим объёмы, о которых заявляется.
Разумная организация вакцинации это уже следующий этап.

(951) готов оплатить вакцинацию всех офисных сотрудников в декабре 2020 за счёт фирмы,
где выписать счёт?

(948) в 1969г в СССР избыточная смертность была порядка 700тыс. человек. Вот это реально жесть, но СМИ ни гу-гу, никто не нагнетал и т.п. и потому не особо и заметно.

Интересно, ковид-диссиденты ещё остались?

(954) Даже многие те, кто переболел, считают что это просто разновидность гриппа.

(914) А можете показать формулу, из которой можно получить как-нибудь 92 процента при любом распределении 20 заболевших?
Мне как раз интересно то, что мне не удается придумать такой формулы.

Ну и 20 заболевших на 10000 (насколько я помню всего около 20000, 50/50 вакцина/плацебо) плацебо-вакцинированных тоже вызывают некоторое недоумение.
Мало что-то.

(955) А чем его считать? Вирус с большой вероятностью дающий осложнения на лёгкие. По механизмам распространения сильно похож на грипп (и вообще ОРВИ), важное отличие - повышенный инкубационный период. Ещё одно важное отличие на старте - отсутствие стартового иммунитета в популяции и практики лечения/профилактики.
К следующей осени отличия от гриппа будут уже не столь заметны на практике

(956) Я видел что вся группа 40к из них 10к плацебо, т.е. 30к+10к.
Моё предположение: 16 случаев в группе плацебо, 4 среди вакцинированных. Расчет:
(16/10к - 4/30k)/(16/10к) ~ 92%

(958) Да, при таком распределении получается.
Но я почему-то помню цифру в 20К, что-то перепутал, наверное.

(959)  По планам, в испытаниях препарата должны принять участие 40 тыс. человек, из них 10 тыс. получат плацебо.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/10/2020/5f96b4859a7947345b4e5324

(952) (953) Ежу понятно, что если необходимые объемы вакцины буду доступны.

(953) как мне помнится в РФ вакцинация будет бесплатная и добровольная... чисто для маркетинга, что будешь делать с вакцинодисседентами в своей организации?

Минутка юмора: комары кровь человека после забора относят кукушке и та прогнозирует сколько осталось.

(962) буду решать проблемы по мере возникновения,
дайте вакцину, с диссидентами я как-то сам уже разберусь

(964) значит морковка... если не перед носом, то в .... понятно. По плану в январе выход на полную мощность - 15 млн комплектов, ВВП сказал, что надо раньше.

Думаю Мск, Спб, МО будут вакцинировать раньше большинства прочих, это про население. К нам в область в декабре должны завести то-ли 1600 толи 2300 толи типа того доз, для медиков которые не написали отказного от вакцинации.

В ВОЗ опасаются третьей волны COVID в Европе.
https://ren.tv/news/v-mire/774709-v-voz-opasaiutsia-tretei-volny-covid-v-evrope?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.kp.ru/online/news/4090918/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ждут летом и всем советуют приготовиться.

Я правда не понял - у нас вторая или первая разрослась ?

(967) Интересно, что ВОЗ понимает под "необходимой инфраструктурой"?
>> у нас вторая или первая?
В мск точно вторая, в регионах возможно по-разному имхо. Но это вопрос не слишком принципиальный. Куда интереснее будет ли спад зимой, или мы на плато до лета сидеть будем

(965) Планы они такие планы... В отношении вещей, которые делаются впервые, планы имеют свойство пересматриваться и сдвигаться.

Чел в Португалии, когда его посадили в карантин на основании ПЦР-теста, пошел в суд, чтобы понять обоснованность.
Решение суда гласит:
- ПЦР-тестирование не является надежным для выявления COVID-​19.
- принудительный карантин на основании этого тестирования, не является законным
- единственный позитивный ПЦР-тест не может быть использован для диагностики.
https://off-guardian.org/2020/11/20/portuguese-court-rules-pcr-tests-unreliable-quarantines-unlawful/

такие дела... в каждую волну будет своя Швеция?

bzs015, казалось-бы пишет разумный человек - ан нет...

(971) "кровь, дерьмо, песок и сахар в один вещмешок сложил".

(973) это же bzs015, возможно это бот глючный.

(971) А до 3-х лет детей кормить не нужно?

О нас позаботились. Именно поэтому локдауна не будет. И слава Богу

(970) все правильно, пцр неточный тест, а что его во все дырки суют.. ну не научились еще что получше.

Сам недавно сдавал на антитела, стакан крови, а результат отрицательный, хотя я по моим ощущениям давно переболел.
Медицина в этом вопросе, имхо, так себе.
КТ только, которое зарядит тебя рентгенами надолго.. ой, радости полные штаны.

По необходимости сдался на антитела.
Через полгода после КТ 25% lgM = 0.5 и lgG = 62.
На флюрографии всё чисто, анализы крови все в пределах нормы. Возраст движется к 50.

Сейчас послушал о том, как в Словакии прошло сплошное тестирование. Результаты есть. Собираются еще раз всех тестировать в декабре, чтобы можно было бы ослабить карантин на Рождество.
И кто тут против тестирования?

(979) мазок- хтть каждый день берите.
А кровь из вены- мне не понравилось.

(980) Кровь из вены- это на антитела. Есть экспресс-тест на ковид, там кровь из пальца

(981) По отзывам, экспресс-тесты  - шняга полная.

(982) Наш экспресс-тест показал на моем примере полную негодность. Не уверен, что в Словакии такие же тесты

(977) ПЦР офигенный тест, но очень требовательный к точности его выполнению.

(982) они разные... по весне только штук 20 тестов на антитела были в РФ зареганы

Да бред это тестирование когда много очагов заражение и нет карантинных зон.
И тесты которые 60-70 процентов достовености.

(978)>lgG = 62
правильно пишется IgG = 62 и да, 62 это овер дохрена!

(983) Да, СНН пишет, что тесты там - фиговые:
"В прошедшие выходные словацкие власти провели масштабную проверку на коронавирус с участием 3,6 млн человек — двух третей граждан страны, сообщает CNN. Вместе с тем телеканал отмечает, что в государственной программе использовались экспресс-тесты, которые могут оказаться менее надёжными, чем метод полимеразной цепной реакции (ПЦР).

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-11-03/CNN-bistro-no-netochno-

+(988) Ссылка криво скопировалась: https://ru.rt.com/Ipq87

(987)
Овер у подруги жены, которая ковидным врачом работает. Та болела в конце мая , в октябре антител было ~150.

(988) Зачем передергиваем? Тесты ПЦР действительно считаются более надежными. По обе стороны границы. Но это мало что меняет. Словакия провела сплошное тестирование и повторит его в декабре. Нам бы хотя бы не сплошное, а просто в достаточном количестве. Возможно тогда мы не устанавливали каждый день новый рекорд

Умер бывший глава Республики Хакасия Виктор Зимин, у которого ранее выявили коронавирусную инфекцию.
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/11/23/n_15264835.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(990) наверное тяжело болела .. организм до сих пор в аку-е от того что случилось.
Но вообще, с этими антителами забавно .. потому что по более простой теме - барлеознйо инфекции врачи так друг с другом и не договорились как трактовать высокий показатель при повторно заражении .. мне мой начальник пересказывал их дискуссии и я понял что у них там научный мрак

(991) Тесты это лишь часть комплекса мер, если мер не принимать, то толку от тестов нет

(991) А сколько людей проживает в Словакии и сколько в России?

у меня на работе девушка из Хакасии .. но рассказывать что она говорила еще по весне не буду. Так что умер вполне закономерно.

(994) Согласен.
(995) И что?

(995) А какая разница?

https://lenta.ru/news/2020/11/23/china_covid/

(993) Лайма можно болеть многократно. Антитела тут не особо, увы.

(999) ты сегодня новости смотрел ? у них там ад .. двое заразились оцепили 14 000 .. те в рассыпную .. в конечном счете плюнули и выпустили их без тестов

(1000) речь именно о том как трактовать высокий показатель спустя какое то время

(997)(998) И ничего. Если вы считаете, что организовать тестирование 5 млн человек на компактной территории типа Словакии и 140 млн на такой территории, как РФ - это одно и то же, то это и есть передёргивание.

В Великобритании могут ввести специальные паспорта для вакцинированных от коронавируса
https://lenta.ru/news/2020/11/22/passport/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop