Мопед не мой, статья показалась забавной.

https://habr.com/ru/post/530728/

Всё сказанное в тексте является сугубо моим личным мнением (так, на всякий случай уточняю).

Есть на свете такие штуки – называются франчи 1С. Это партнеры фирмы 1С, которые продают её программные продукты, помогают их внедрять и эксплуатировать, и умеют дорабатывать под нужды заказчика. Так вот, эти франчи пережили за несколько лет довольно забавную трансформацию.

Раньше как было. Возникла у клиента задача – он звонил во франч, к нему выезжал программист, разбирался, решал задачу. Либо на месте, либо забирал с собой и возвращался с решением через несколько дней.

Сейчас такого почти не бывает. В большинстве случаев придётся поработать с тремя забавными персонажами – пузырём, соломинкой и лаптем. Консультантом, аналитиком и разработчиком.

(126) +1

(128) Я рп получил в 21 год

(128) Это ваш личный, узкий, ограниченный опыт. Делать из него глобальные выводы несколько странно...

(131) Потому что остальные на этот геморрой не захотели да?

(131) РП - это не руководитель, принимающий решения о выборе стека технологий :))

(132) а вы каким образом делаете глобальные выводы?
ИТ сфера отличается тем что там дефицит квалицифированных кадров, по этому среди начальства запросто можно встретить и админов и бывших программистов

(135) ИТ сфера это там где начальники не нужны по сути. Достаточно менеджеров.

(131) талантище...это как сложилось что смог проявить себя так быстро? Я только одного такого знаю, но он к 24-м смог

руководитель принимающий выбор о стеке технологий - не супермен, он консультируется у обыных админов.

А вот ориентировка на рекламные цифры '1С позволила сэкономить 1млн долл, а САП 200млн долл' --- это крындец днище с точки зрения начальника
(136) зависит от размера конторы

(138) Угу. А бюджет ему тоже админы считают, да?

(139) а это уже другой вопрос. тут уже ни начальник ни админы не компетентны, тут надо уже проект писать полноценный

и зачастую на это забивают, прикидывая 'примерно'

(141) Если в про "стартапы", то под 1С инвесторы денег не дадут, это да...

Все статья фигня какая то, как были в 1С эникеи, так и остались. А франчи гнут по регионам такую систему, потому что так проще лохов стричь по 3500.
Консультанту заплата (абонентка с лохов), опа тут консалтер не справился и с умным видом отправил к РП. РП надул щеки перед фиником расписал про корабли, которые бороздят и проектную работу с откатом.
Сделали проект, ТЗ тощо, ну и время на "ванесу" не забыли добавить. При том что по сути нужно было реализовать два документа, один регистр и отчет. А раньше было как - ехал программист, ему рассказывали, что хотят - делал привозил франчу деньги. А теперь программист "слабое звено" ...

(124) очень смешная шутка.

Обычно уходят в Java туда, где про 1С никогда не применялся и не будет применяться в ближайшие 300 лет

(144) так и наоборот вряд ли будет

(144) Лично я не смог на java сидеть и тупо "переписывать платформу 1С"

(146)+ Даже за много денег.
Ибо копать лопатой когда есть мотокультиватор (или сначала строить с помощью лопаты трактор) странно.

(0) называется "узнай автора". Белокаменцеву пора уже книжки издавать наподобие Экслера.

(148) Он последнее время чуть больше, чем уныл, самоповторы, гонка за дешёвым хайпом, вот это вот всё :)

(149) а хорошо начинал, можно было оформить в какую то лаконичную полезную форму

Осуждаю автора и ТС

А рядышком ещё одна статья того-же автора: https://habr.com/ru/post/530900/ Хаброхомячки ведутся - только в путь :))

(146) да ладно, этож прикольно, видеть как народ офигевает от 'ого а что так можно было?' (никтож не скажет что ты это в 1С подсмотрел)

Прочитал.

Не впечатлило. Ничего нового автор не открыл, сто раз обсасывали.

(143) это не так. Новый одинэсные конфигурации настолько конченные, а программирование мышкой зашло в технологический тупик. Теперь там где работал 1 одинэсник стало 3(конс, аналитик, программист).

Это все программирование флажками, было сделано, потому что типа просто запрос смотреть тяжко. Но теперь с добавленным новым функционалом, заибешься эти все флажки искать. Толи оно в ролях фильтр наложило, то ли  в функциональных опциях, то ли в отборе реквизита, то ли в запросе компоновки, то ли еще где. А обрабатывается это все десятками тысяч строк кода бсп и ролей. Уже надо год института преподавать, чтобы разбираться в этих рлс.

короче полная блевота эта 1С стала, лучше просто было бы запрос к sql посмотреть и понять, что там и как возвращается, чем по всей конфигурации с лупой шарится.

(155) ну программирование мышкой применительно к 1С это как раз скорее времена ОФ. В УФ кода стало больше, значительно больше

и он несколько более забубенный, прямо скажем.

(158) я же говорю, программирование мышкой зашло в технологический тупик. Технологический тупик - это и есть, когда вместо того, чтобы стало меньше кода, получился сильно обратный эффект.

(155) как не вспомнить теорему БЖ ...
Ну стали конфы сложнее, ну дошли пИсатели типовых для граф и деревьев в расчете себестоимости. Если не тянешь эти примитивные объемы, иди вон на джава аплеты лабай и не плач.

(155) клюшечники тихо ржут...

(162) да ладно в ПУБе с ЗИКом были свои заморочки.

(161) чего то ты переучил теорем, джава аплеты уже лет 10 как сдохли и с 11 джавы нмх забили.щас 15 я вроде.Так что апплеты на джаве иди сам пилию

(164) Лооол... Ты до сих пор думаешь, что джава это апплеты? Привет, пришелец из 1996го года, у нас тут 2020й микросервисы на спинг бут. Это и есть джава. Да.

(164) ты млад и глуп и не видал больших ... Теорема БЖ-Соболя гласит "все 1Сники тупые" ...

вотетот камент - просто отличный ящитаю ))))
vladvul сегодня в 16:37
код разработчика должен как минимум компилироваться (или как это называется в 1с) в то время как планка качества для выделений консультанта и аналитика отсутствует

Это автоматически выделяет быдлокодера из тройки как наиболее ответственного и компетентного специалиста.
Но его конечно слушают меньше всего

(15) я б сказал, достигнут текущий предел сложности многих 1сников, а не платформы. Как уже не однократно говорил, у 1сной отросли свой "путь самурая". 1сная отрасль настойчиво переболевает теми болячками в программировании, которыми "взрослое" программирование переболело много лет назад. Когда 1сники освоят современные подходы к разработке, тогда и системы смогут значительно вырасти. А пока что мы своим "особым путём" программируем на уровне конца 90-х - начала нулевых

(97) "они не только в комментах, в большом ИТ 1С реально не любят"

Так есть за что. Вон, на мисте до сих пор с пеной у рта доказывают, что говнокод это нормально

(143) и что хорошего? После этих "самостоятельных" программистов из франчей типовые конфигурации были усеяны костылями и велосипедами

(167) есть один момент: быдлокодер не прокачан на общение с юзерами... а всякие консы точно такие-же как юзера только в этой теме несколько продвинутые.
Это как крестьянин общается с приказчиком и с ну пусть Менделеевым: барин, а ты можешь попроще говорить? А консы говорят именно тем языком что юзера понимают.
Была у нас в отделе девушка - конс, по образованию юрист... толковая, умничка, 1С учить не хочет... я-бы ее очень хорошо подтянул (опыт имею), но не хочет... ушла в декрет... и сцуко всё то что она тянуло свалилась на меня... зашиваюсь жёстко. Это при том, что у неё оклад более чем вдвое меньше моего но помощь была офигенная. Хотя она даже скорее не конс а первая линия техподдержки.

(167) необходимое условие, но СОВСЕМ недостаточное :)) но поржал

(0) Твое мнение, это нокия за секас )
А ну, выскажи свое мнение на снятие твоего земляка Чубайса, кто теперь будет Россию ..овывать?

(155) <Теперь там где работал 1 одинэсник стало 3(конс, аналитик, программист).>
Это правда, потому что бухгалтера отупели, некому ТЗ поставить, а аналитик вообще сродни иделогу.)

собственно никакого отупения нет, просто мы все растем и смотрим на все другими глазами.

Я вот недавно достал конфу которую писал 15 лет назад, и тогда она мне казалась очень даже не плохой. Глядя на это сегодня я понимаю, что я был мягко сказать "не прав" в отношении качества кода.

Соответственно и запросы выросли и сложность конфигураций выросла многократно и сферы автоматизации увеличились...

И тут как говорится в одну харю тянуть все - просто не возможно, по этому требуется разделение, а то, что во франчах работают студенты - так это проблема самих франчей.

(170) а при схеме работы того же БИТа типовые не усыпаны костылями? Я вас умоляю, у меня некоторое время назад была конфа УТ11 + БИТ финанс на обслуживании, в которой была масса кода от БИТа. Там весь набор и переменные "а, б, с" и в цикле запросы, вызов серверных функций на клиенте. Тут разница лишь в том, что БИТ назовет действо громким словом проект и запросит миллион, а программист сделает за 100 тысяч.

(172): ну отсутствие необходимого условия (для наличия атрибута) - в то же время является достаточным условием (для его отсутствия). так что сёпраильно :)

(171) вы, сударь, не туда полезли. кроме того, что использование "случаев из жызни" в качестве аргументов статистически несостоятельно (а в вашем исполнении - уныло даже в качестве стендапа). при прочих равных, прог уже обладает оцениваемым атрибутом - имея потенциал для овладения прочими (включая естественное умение обмениваться информацией - для овладения которым, в принципе, достаточно элементарной социализации). при том. что иныу "выделяющие организмы" лишены навыков для обретения атрибута, поддающегося оценке (и свойственного прогу)...
прим.: и - да, как-то оно некомильфо публично утверждать, что какая-то работа непостижима для других на том основании, что лично у тебя на когнитивного потенциала на нее тупо не хватило. это - испанский стыд для окружающих, старайтесь этого избегать ))))

(0) ты чего сказать то хотел?

(179): тю. та он тупо похвастацца што он типа "паладин 1с". причем скорее всего - перед самим собой похвастаццо, но при том чтобы публично. только не спрашивай меня как это псих.отклонение называется.

(168) с учетом глюков типовых, которые они уже 10 лет вывести не могут, количества проваленных проектов, наступил предел сложности вообще всех разработчиков.
(166) ты я так понял специалист по большим .... Ну та, если мы тут все тупые, то че ты тут делаешь? Писдуй в силикон вел, покажи Брину свою большую ...., расскажи ему кто тут папуас в снегу.
(165) человек пишет в (161) "иди вон на джава аплеты лабай и не плач".  Я ему заметил, что он или дурак или переучился и технология джава апплетов давным давно сдохла и пусть он сам идет их пилит. А не то что джава сдохла. Джава отличный язык, наверное лучший из всех, которые я пытался "потыкать палкой". Джава еще нас всех переживет.

(175) и чего там не так с твоим кодом? 15 лет назад не было секты икспердов и управляемых форм и бесконечных разговоров, об оптимизации количества вызовов сервера. Платформа выполняла свою прикладную работу, одинэсник свою по решению безнес задач. А теперь вообще все смешалось, кони люди.

и внимание вопрос. А нафига нам тогда платформа, если это потом все переопределяется БСП и однэсником. Ну так давайте уже и sql запросы самим писать, прозрачней будет и об меньшее количество строк говнокода глаза себе ломать.

(171) ... зашиваюсь жёстко. Это при том, что у неё оклад более чем вдвое меньше моего но помощь была офигенная. /// просто плач Ярославны :) но хоть оценил, когда ушла, а ты просил чтобы ей больше платили?
А то всё бухи отупели, -- так платить не пробовали?

(180) ну судя по его блогу https://geniy1s.ru/
только и остается

(181) молодец, на отлично сдал теорему БЖ.

(184) она ушла в декретный отпуск... причём тут деньги?

(178) знаю 100500 кодеров вроде челы как челы, но вот как начинают общаться с юзерами - скисают напрочь.

(187) да конечно не при чём, и бухи отупели не из-за того что профессию перестали ценить. Когда заинтересованы в тебе, и ты заинтересован в работе, какую-то часть работы берут "на дом", но это частности, не заморачивайся, просто при случае скажи девушке как тебе её не хватает :)

статья ни о чем, звонишь сотовому оператору или провайдеру, сначала менеджер, потом консультант, потом техпом, на каком то этапе проблема может решится, ели нет - то обратный порядок, техпом - консультант - менеджер, ни чем не отличается от франчей 1с

(188) Совмещать написание кода и консультирование, такое себе занятие. Если программист отвлекся, он уже раздражен тем, что мысль ушла и ее теперь надо опять думать. Поэтому, он даже не специально, но объяснит пользователю на повышенных тонах, так чтобы он второй раз с этим вопросом к нему не лез. Если раньше это еще можно было хоть как то совместить, то теперь вот нет от слова совсем. Эти вакухи ведущих специализдов на УТ11, erp висят теперь годами. Потому что время, когда программист был кодером, аналитиком и бухгалтером прошло. Теперь это 3 разных человека. Если я раньше мог вписаться типа на ведущего в УПП или на ут10, то на erp та я ибал, это теперь только команда. Пусть буржуины делают х3 на ит, ну или идут работать в блокнотик.

Автор сильно удивится, узнав, что на проектах может быть специализация не только между сотрудниками, но и даже между франчами? Не могу сказать, что это повсеместно, но такие факты имеют место быть, когда разные подсистемы внедряют разные франчи.

Сейчас кодю по ТЗ - успеть бы накодить хотелки заказчика в установленные сроки. Про консультирование и прочее общение с пользователями речи не идёт, и так кодим до ночи почти.

При этом бухгалтерии никакой совсем не касаемся, 1С вышла далеко за рамки бухгалтерии.

(191) Плюсуюсь дико.

(191) да и на УПП и УТ10 бывают такие системы, что одному вписываться не стоит

(193) под 20-60 пользователей, можно и вписаться было. Теперь нафиг точно.

(189) она это знает, т.к. ей это говорили много раз.

(191) я понимаю что это хреновая затея но что-то все по разным причинам разбежались и от отдела остался я (кста, ведущий) и один админ-полукровка (немного может одинэсить, да и одинэсил чуть-чуть, когда админов было 2-3 чела). Ничё неделю в таком режиме пережил - может кого найдут... или я другое место буду искать, видимо.

(196) Надо на Мисте меньше сидеть, и тогда будешь со своей работой нормально справляться.

(101) ну что ты, я наоборот, каюсь, что демпингую. ;-) Но мне хватает.

(173) Я вне политики. И тебе не рекомендую. Пустая трата ресурсов.
(179) я принес интересную статью, наслаждайтес.
(180) дохтур, а вы дохтур с дипломом или просто любитель?
(181) вот соглашусь, методисты 1С не тянут большие конфигурации. ERP правда не видел, но УТ уже монстер, не говоря про БП. ;-)
Не знаю, тут или платформа не позволяет, или шарахания постояные под оправданием "измнений в законодательстве".
(185) спасибо за пиар, Дорогой Сольери.
(191) хз, я как-то за годы приноровился быть с пользователями вежливым. Это от характера зависит, имхо.

(197) с работой отдела полноценно справляться одному челу долгое время не реально.

Если программист отвлекся, он уже раздражен тем, что мысль ушла и ее теперь надо опять думать. Поэтому, он даже не специально, но объяснит пользователю на повышенных тонах, так чтобы он второй раз с этим вопросом к нему не лез.\\
Лезут и тристаписят раз с одним и тем же вопросом) Хотя пишу подробные письма с рисунками, нянчусь с ними, делаю порой за них. Но они считают, что это и есть обязанность программиста. И руководство тоже. Можно в позу встать, но у нас так уж заведено. Руководство на стороне бухов)) Потому что даже не вникают что есть 1С) Всегда ищут программиста три в одном. Хотя я люблю в основном заниматься разработками, а не поддержкой. Искать в очередной раз откуда лезет краснота, тем паче писать письма реально раздражает. Но по собеседованиям поняла, что в основном работодатели действительно хотят три в одном. Понятно экономят. Или мне такие собеседующие попадались... На одном собеседовании так и сказала: Вам точно нужен программист? Судя по вопросам консультант-бухгалтер или еще выше. Системный аналитик. Именно эти люди занимаются подобными вопросами. В ответ непонимающе захлопали глазами: Даааа...?
Ну в общем в поиске...

(200) так наймите еще одну девочку, делов-та.

(201) спокойнее. ;-) мы ж, 1Сники, с людьми работаем больше, чем с компьютерами.

(0)"После эпохи динозавров всегда наступает эпоха крыс" (с)не мое

(199) я и без тебя хабр почитаю. Что сказать то хотел?

(203) Да я как-то вынуждена сохранять спокойствие) Хотя частенько терплю истерики. У меня тоже вообще-то немалый опыт общения с юзерами. Но я то не это имела ввиду.
Вы пишите
Сейчас такого почти не бывает. В большинстве случаев придётся поработать с тремя забавными персонажами – пузырём, соломинкой и лаптем. Консультантом, аналитиком и разработчиком.\\
А я говорю о том, что наоборот. С подобным разделением в организациях практически не встречалась на практике. Возможно это существует в больших франчах. Но во франчах не работала. И если честно, нет желания))

(200) А зачем справляться с работой всего отдела? Нужно со своей работой справляться.

(202) Я думаю, им фрилансера вроде тебя нанять надо, на самые поганые задачи.

(205) так я ж вам хабр читать не мешаю. а я вот редко туда заглядываюсь, делюсь с перлами. Не для вас сюда это принес.
(206) а мне легко, я люблю клиентов.
(208) да не вопрос, только я дорогое удовольствие, 1800 в час.

(209) Аааа...Так вы заради самопиара) Тогда бог в помощь)

(210) Ббеееее... Не совсем. Я увидел интересную статью и захотел узнать мнения мистян о ней.

Как бы ни было модно "во всем современном IT" разделение труда - клиентам нужны именно "программисты 1С", а не консультант, аналитик и разработчик.
Это статья с заделом на будущее, и тенденция "во всем современном IT" вновь будет направлена на создание универсальных солдат.
Тупые разработчики, которые тупо кодят по ТЗ, равно как и недалекие аналитики, решающие задачу в лоб - уйдут с рынка далеко и надолго.

(211) Да ладно) Даже такой ник как Гений 1С не каждый возьмет смелость взять. Только с мега завышенной самооценкой)))

(213) да я не брал, прилип как-то. Народ ошибаться не может

(209) Да не вопрос, если заказчик тебе будет часы выставлять :)

(215) по рукам.

(216) Ок, когда будет какое-то дерьмо, обращусь обязательно.

(217) замётано

(207) Дык какой-то массовый исход

(219) бывает что бизнесы вмирают. се ля ви

(212): зависит от. например, в сапе абаперы так и останутся абаперами "на пути в лучшее аналитическое будущее"...
(213): фиксин он. fixin

(221)2. на лурке у него много псевдонимов.

(219) А ты тут при чём? Делай свою работу, остальное проблемы работодателя.

(0) Статья - бред обиженного 1С-ника универсала, застрявшего в начале нулевых, когда действительно все программисты 1С были этакими универсальными солдатами, знающими и умеющими всё - и консультацию по законодательству дать, и с косяками в данных разобраться, и конфу грамотно доработать.
Сейчас таких нет вообще. А редкие исключения - лишь доказывают практику.
Да и раньше среди этих универсалов действительно грамотных встречалось не так уж и много, как пишет об этом автор статьи. Либо это были хорошие программисты (пришедшие из технических ВУЗов) и "так себе" консультанты, которые неплохо разбирались в одной - двух конфигурациях и даже немного знали законодательство (в рамках того как оно применялось в отдельно взятой конфе). И все их таланты заключались в умении быстро найти проблему или ответ на вопрос клиента, вытанцовывая от кода. Либо это были хорошие консультанты (пришедшие из бухов или менеджеров), которые хорошо знали предметную область и относительно неплохо научившиеся допиливать типовые конфигурации. Уровень программирования и качество кода спецов второго типа оставался довольно невысоким.

Сейчас таких нет вообще. И основные причины довольно просты.
1. Значительное усложнение платформы и конфигураций.
2. Очень сильно ускорившийся процесс изменения конфигураций и выхода новых редакций (не просто обновлений, а именно редакций).
Чтобы оставаться хорошим программистом или хорошим консультантом надо успевать разобраться во всех соответствующих изменениях (технологических, методических, законодательных и пр.).
Или уходить в какую-то конкретную узкую нишу, где можно оставаться этаким всемогущим гуру. Например, ЗУП или БП.
Ну ещё можно оставаться универсалом, сидя на фикси в какой-нибудь конторе, чьи бизнес-процессы можно за годы выучить от А до Я и есть куча времени, чтобы разобраться во всех применяемых конфигурациях и технологиях.

При усложнении ПО более глубокое разделение труда неизбежно.

Всё остальное - это болезнь роста.
При нехватке кадров наличие большого количества специалистов низкого уровня и большая текучка неизбежны.

(222) "про него есть статья даже на лурке. а чего добился ты?"© :-)))

(225) Ага... На днях в новостях звучало: разводятся, делят аккуант (по-моему, в инстаграмме), который приносит (минуточку!) миллион триста в месяц.
Занавес... Аплодисменты...
А когда-то А. Б. Пугачева добивалась (!!!) повышенной ставки за выступление.
О, времена... О, нравы...

(225) по мне лучше быть анонимом чем так прославиться.

(226) и? Если инста приносит денег, почему бы на нем не заработать? Очень неудобная платформа для размещения фоточек, и ее сделали мощной бизнес площадкой. Респект тем, кто смог так ее раскрутить.

(227) так все разные. и это хорошо. Тебя слава пугает, меня нет. ;-)