Всем доброго дня. Подскажите. Такая ситуация:
Приходишь в компанию, официально устраиваешься, там стоит нелицензионная 1С. По просьбе руководства, ставишь ещё несколько таких же.
В случае проверки, кто виноват? Посадят ли программиста, который поставил ломанную прогу?

(34) А это не к таким проверкам надо готовиться. Эта вся макулатура требуется без всяких оговорок для правильного учета малоценных ОС и ПО для списания с признанием расходов по налогу на прибыль или по УСН Доходы-минус-расходы. Т.е. в пивном ларьке на это все болт забили? молодцы! А если "не ларек", то забить на такое просто не получится.

Так что на практике шансы подставы из-за подобной фигни не очень высокие, если работаешь в конторах уровня "не ларек"

Кто расскажет как проходят эти проверки?

(36) это усугубляет тем, что иногда пытаются "натянуть сову на глобус". Я сейчас не в контексте нелицензионного ПО, но даже если вспомнить дело Пусси Райотз, дело педофила Макарова и прочие гримассы правоблудия.

(30) Никто тебя не будет обвинять на прямую. Буду собирать доказательства. Соберут опрос сотрудников, организуют пару подстав по установки левого софта. Вообщем в твоем деле будет много бумаг

(38) Мы когда предоставили бумаги на легальную покупку софта (это была 1С 7.7 которая покупалась в 2000 году), нам сказали, а что такие старые документы, свежее нет? И все равно изъяли компы на экспертизу.

(37) Даже там автор пишет прямым текстом:

Надо было просто сидеть и молчать. Не говорить ни слова. Нигде не подписываться и не слушать полицейских, мол у нас такая работа, а в суде вряд ли что-то докажут, было уже тыщщу раз, начальник нас и в хвост и в гриву, вот мы и занимаемся этой херней, подпиши уже и езжай домой (это уже было после того как отвезли в участок, после того как описали жесткий диск и ноутбук и после того как я расписался в протоколе об изъятии на время следственного эксперимента моего жесткого диска).

Лично мой аблокат расписал о процессуальных нарушениях в ходе контрольной закупки дисков и 242 УК РФ развалилась в Мосгорсуде.

(39) Смотря какая проверка. Это может быть заявление что в ООО "Рога и копыта" админ Вася устанавливает нелицензионный офис.
А может быть когда идет полицейский с прокурором и понятыми по улицы перед новым годом заходят в магазин, спрашиваю - это что за фирма тут работает? И тут же прокурор выписывает постановление на проверку на фирму ООО "Ромашка" по улице Забликова 136 и полицейский с понятыми начинает проверку

(5) >>> разве юр лицо не несёт ответственность за используемый софт?
Юр. лицо (эксплуатант нелицензионного п/о) несёт финансовую ответственность, с него будут взыскивать причинённый ущерб.
А вот уголовную ответственность несёт лицо (группа лиц), который непосредственно совершали правонарушение.
И да - нарушение лицом закона по указанию начальства не является смягчающим обстоятельством

(45) // И да - нарушение лицом закона по указанию начальства не является смягчающим обстоятельством

хуже того - это отягчающее, т.к. тянет на предварительный сговор.

(43) Ты правда думаешь что у них там лимит на общения с тобой и больше 5 минут они не могут стобой общаться и обязаны отпустить? И что кроме 5 минутного общения у них нет больше на тебя методов. Тем более они знают все юридические уловки, а ты нет. Или думаешь в камере тебе дадут уголовное право почитать?

Вот, например, в Сочи в ООО "Лотос Лэнд" нашли нелицензионное п/о.

Юр лицу насчитали ущерб почти 2 миллиона:
https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/720ce35f-15ba-49cc-90a0-351d369778ca/92be2d57-aff3-47bc-85c7-ae7b9420731f/A32-51588-2018_20190425_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

А системному администратору дали 2 года условно:
https://sudact.ru/regular/doc/5jCegnVogslT

(45) не знаю как на самом деле, но я именно так начальству и объясняю - меня посадят, вам штрафов на нескл миллионов.

(29) чё за бред?
если так рассуждать вообще зачем ловить кого-то?  сразу первому попавшемуся предлагаешь или пишешь на условку или поедем наркотики дома изымать )))

(48) Я не ту ссылку скинул.
Вот правильная:
https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6a63a988-5c9c-4e8d-aa7e-6c23e1a980cc/bc0b3cdb-c86c-44b8-bbdd-a6add8830699/A32-51590-2018_20190703_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

(0)
Не буду утверждать, что все однозначно и я на 100% прав, но:
"По просьбе руководства, ставишь ещё несколько таких же." - вот здесь виноват в любом случае ты.
Если ты приходишь и работаешь, но сам ничего не ставишь - тогда есть шанс "съехать" в случае разборок.
Руководство в случае чего будет говорить, что оно не при чем, ничего не знало, сказало поставить Васе/Пете/Маше 1С - они поставили, а то что они нелицензию поставили - дак это Вася/Петя/Маша пираты. Руководство таких тонкостей не знает и знать не обязано.
А если ты даже докажешь, что действовал по указанию руководства, которое знало про нелицензионность - то это уже "сговор" и "группа лиц". Другая статья, другое наказание :))

Т.е. мое мнение таково: работать/обслуживать можно (ты можешь не вникать и не знать лицензия там или нет), а вот ставить самому категорически нельзя. Всё будет свалено на того, кто ставил.

(47) зайка, я не думаю, я знаю. Я проходли обвиняемым по 242 УК РФ и на первом же допросе молчал. И меня там мурыжили не 5 минут, а 3 часа. И пару раз по морде я получил. Но ни фига у них не вышло, у наших доблестных Милицейских.

(53) Как скажешь, кролик. Но сдается мне что это не твоя заслуга, а их недоработка.

(53) Сергей, вот просто так, на ровном месте ты сидишь и тебе следователь такой, хоп, плюху? Расскажи, как это у тебя было.

Не знаю, как в Московии в 2005 ом, в Новокузнецке 2007ого кабинет следователя - это проходной двор. Это не застенки ааземата, это просто кабинет, по которому шароепится уйма народу и просто так плюха в лицо может вызвать, ну я не знаю, косые взгляды.

"сам ничего не ставишь - тогда есть шанс "съехать" в случае разборок."
--- именно так. причем - при необходимости можно просто объяснить свое нежелание и объяснить, что это может сделать админ со стороны приглашенный на разовое тестирование и настройку. можно даже объяснить - какой именно и дать контакты ))))

(53) порнуху распространял?

(58) Пацан к успеху шел. Не фортануло.

(55) Так небось сосед увидел его на порнохабе и слил ментам

(56) Ну к примеру посадят в камеру а там сидят добрые дяди которым намекнули что пацана за педофилию взяли, а он вот в отказ идет. И как бы никто ни виноват

(54) ну это да, Великого Порномагната (ггг) осудить не могли. В данном случае я целиком и полностью считаю их ментами позорными, т.к. их деятельность никакой пользы обществу не приносила.
(55) ну что ты, сперва обычные запугивания, угрозы, потом уже оплеухи.
(56) Ну в Московском кабинете там был он изолирован. Помню, еще суверирный приз по боксу на столе стоял в виде перчаток еще, все очень цивильно и шыкарно.
(58) продавала свои б/у диски порнушечные, ага.
(59) да какое там, ладно бы это мой бизнес был, а так просто бу на молотке сбывал.
(61) вот на такое они лохов и разводят, запугивать там хорошо умеют. Но их подвело то, что я в этой жизни ко всему готов.

(62) в общем ты супер-герой и молодец. Но только в интернете

(0) Программы должны ставить админы.

(9) Ну, ты же теперь знаешь их маленькую тайну. Намекни, что обязан сообщить куда следует - дадут выходное пособие.

(0) не ставить. Я вот понятия не имею как это сделать. На это, в конце концов, есть админы, которые должны и про ответственность знать. Операционки тоже ломаные?

(66) А ты типа не приделах ;-)

(63) не только. я ж не сел в реале. ггг

(67) если очень сильно попросят - могу попробовать, но я в этих делах не силён, так что скорее всего не получится

(0) Где вы такие конторы находите, удивляюсь. Ни разу в жизни с такими не сталкивался.

(62) Ко всему готов это как? Перед походом смазал вазелином и спереди и с сзади?

(71) это философское отношение к жизни. Тогда конкретно я размышлял так: "Пожил я хорошо, было у меня 100+ кисок, будет чего вспомнить на нарах".

(0) Если начнется "движняк" - компанию штрафанут однозначно.
Чтобы наказать конкретного человека - нужно доказать, что именно он устанавливал. А это, практически, нереально.
Так что, если нет официальной бумаги, что именно ты установил - забей.

(0) А ты перед установкой напиши служебку. Что стоит не лицензионный софт компании 1С и прошу выделить бабло для его легализации
, или ты снимаешь себя ответственность.  Приложи счет на все и вся. Или частичную легализацию хотя бы.  И в двух экземплярах зарегай входящим, одно себе. Юрки сидящие в таких организациях всегда на стороне руководства, и почти всегда гнилые сливальщики. По этому приготовься к неудобным вопросам от руководства.

(73) не факт, решает суд, найдут пару свидетелей, что именно он устанавливал.

(68) ну разве что это, тогда есть чем гордиться
впрочем этим можно гордиться большинству населения

А вот не нужно придумывать и обсуждать способы взлома, что там кто и куда пишет, выводит и т.д.
Не создавайте иллюзию, что от этого "взлома" можно отмазаться, если дело дойдет до проверки.

Пост 77 по большей части своей был нормальный. Я даже скопирую из него часть, чтоб не обидно было, что он набран и пропал.

--- из (77)
Не забываем,что обход системы защиты - это отдельная статья, и наказание за нее тоже отдельное.
А нарушение лицензии - это нарушение лицензии.
Например, можно установить Microsoft Office на терминальный сервер,он там будет работать,но по лицензионному соглашению,на каждое подключение нужна отдельная лицензия.
И при проверке,если этот факт всплывёт,то организации могут насчитать ущерб от использования,но так как обхода системы защиты нет,то в уголовную плоскость нарушение может попасть только тогда,когда ущерб превысит некоторую сумму.

В случае же 1с,отвечать за обход системы защиты будет тот,кто делал обход ключа защиты,и при этом,обвинителю нужно доказать,что этот человек знал,что он обходит защиту.

А еще может быть такая ситуация -  Знакомишься с челом(назовем его Мишей) у которого свой бизнес по продаже например сена. Весь учет ведется в каких-то базах и требуются доработки. Про "обновить" и "устанавливать на новые рабочие места" речи не идет. Пишите вы доработки, запускаете и тестируете их с сотрудниками Миши. В один прекрасный день Миша понимает, что менагер Сережа уводит Мишины деньги, делая правки в той самой непонятной 1с. Т к Миша сам не в курсе как эта 1с работает он может попросить вас (Васю Пупкина) помочь ему проверить корректность документов продажи, историю корректировок и прочую фигню. Миша пишет в полицию заяву о краже на Сережу, а Сережа пишет что Миша юзает нелицензионный софт 1с, т к софт взломан - показатели работы Сережи могут показываться некорректно и Миша собственно говоря "гонит". Тут следователь, который занимается этим делом, задает вопрос - а кто же тот самый специалист по 1с, который помогал Мише? И вот Вас, Васю Пупкина, уже приглашают в отдел для начала свидетелем и начинают задавать кучу вопросов начиная от "вы ставили нелицензионное ПО у Миши?", "вы знали что ПО у Миши нелицензионное?" и т д , до "а была ли у вас возможность (или доступы) корректировать документы продажи в учетной системе Миши?"(угадайте что ответят проггеры, которые запускают серьезные подсистемы в базах клиентов и обычно имеют туда доступы). И много еще разной и другой жести, правильный ответ тут только адвокат подскажет. Так что, с нелицухой лучше не работать, ни в коем случае не обновлять и не ставить на новые рабочие места. Стоимость лицензий сейчас такая, что выезд адвоката с вами в отдел будет стоить дороже чем покупка какой-нибудь торговли, бухии, или даже серв ключа (по крайней мере касается нерезиновой и ближайшего замкадья)

(76) большинство не привлекали и не раскалывали. Вот тебя, Фраерок, я уверен не кололи в ментовке.

(80) Жить уаще вредно, от этого умирают. ;-) Метеорит может любому на голову упасть, но пока что есть реальные воры, на которых и сосредоточено внимание полиции, а уж вот эта косвенная поебень слишком притянута за уши и для следаков и для суда.

(82) я не спорю, любой нормальный адвокат сходу развалит эту ситуацию. Главное взять его с собой на "познакомиться со следователем". А так, просто у Миши оказались хорошие друзья где нужно, но было плохо с доказухой и поэтому крутили всех по полной программе.

(0) Если исходить из вопроса автора скажу так - описанная тобой проблема из разряда тех, которые всеми правдами и неправдами по жизни надо избегать. Нет однозначной "таблетки" от всех этих ситуаций

(8) "Я такой вопрос задавал юристу в нашей компании"

Юрист вашей компании защищает интересы компании, а не твои.Зарплату платит компания, а не ты.

Помню был случай на работе чела хотели уволить по статье, этот чел баклан полный пошел за консультацией к юристу компании которая его собиралась увольнять:-))) ну та ему объяснила, мол понимаю тебя полностью, но тут все по закону так что извиняй...:-)

(61) из за софта так заморачиваться не будут, человек не подготовленный, дел до этого с полицией скорее всего не имел, достаточно побеседовать немного,запугать, показать по "доброте душевной" выход их данной ситуации так сказать чтобы это было "взаимовыгодно". Единственное совет в данной ситуации (если до этого дело дойдет), от бесплатного двоката отказывайся!!! если дал показания при адвокате от своих показаний уже не отвертишься. Если давал без адвоката, уже платный сможет обжаловать твои показания тут хоть какой то шанс есть. Далее уже совместно с ним выбирать и прорабатывать линию защиты.

оставлю ссылку по сабжу

https://www.klerk.ru/buh/articles/507230/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

Далее, со слов Николая Дерягина.

«Приговор — в отношении меня. 9 октября 2018 года был оглашен, а 11 декабря 2018 года вступил в законную силу. Срок наказания исчисляется с момента оглашения, так что эти два условных года у меня уже закончились».

(81) на топчане таким гордится будешь

В общем обход систем защиты не входит в сферу компетенции программиста 1с. По этому, если не хочешь посылать открыто, говоришь - не умею, не могу. Заставляют - бакланишь неделю и говоришь - нешмогла. Любой менеджер может это сделать, так то. И опять таки - программным обеспечением занимаются админы. И   всвязи с этим вопрос - винда, офис, рдп, СУБД - все ломанное?

Делать следаку больше нечего, как колоть ТС-а, у него других дел по горло, само собой он спросит: Ты ставил? Если скажешь - да, да еще и подпишешь ну и поедешь по статье, а откажешься, он повесит все на твою фирму и дело закроет. Свидетельств, что ты ставил то у него нет.

(90) Доказательства ему на блюдечке директор принесет. И что значит - повесить на фирму?

(8) >> вопрос задавал юристу в нашей компании. Он заверял, что все проблемы лягут на плечи руководства. Наврал?

А теперь я тебе расскажу как всё будет на самом деле.
В случае какой-либо проверки и выявления наличия нелегального ПО следователь наедет на руководство (на чьи плечи должна лечь ответственность, по мнению адвоката).
Руководство пожелает отмазаться и как-нибудь договориться со следствием.
Следствие попросит другую жертву.
Руководство пригласит тебя и попросит установить ещё какой-нибудь нелегальный софт на какой-нибудь комп.
В момент установки и взлома софта в кабинет войдёт следователь с понятыми и попросит тебя рассказать - что ты делаешь.

А может быть и ещё проще. Все сотрудники просто дадут показания, что именно ты устанавливал весь софт на компьютеры и сервера (и это будет абсолютно честно). А руководство даст показания, что ты заверил их, будто бы софт этот совершенно бесплатный и лицензионно чистый. Или вообще - что не разбираются в этом вопросе.

PS Никто не хочет сидеть.

PPS Обещания юриста будут выполняться ровно до первой проверки. А проверка может случиться тогда, когда ты её совершенно не ждешь и по поводу никакого отношения к ПО не имеющему.

(92) какие могут быть свидетели? Чтоб абсолютно честно.

(93) левые лица... совершенно посторонние.
К примеру товарища как-то гаишники остановили и попросили быть понятым, что поц бухой отказывается от освидетельствования.

Кстати, прилететь может неожиданно. Судилась контора с бывшим сотрудником, обвиняя его в махинациях, а тот на суде сказал, что софт левый и данным доверять нельзя. Тут было конечно мимо, ибо все лицензии и документы закупки лежали в нужной папке и их в суде продемонстрировали, а если нет?

(12) Доказывать никто ничего не будет.
Юрлицо получит штраф. А что потом будет с тобой отдел К не интересует.

(91) >> Доказательства ему на блюдечке директор принесет.

Косвенные?

>> И что значит - повесить на фирму?

Фирма несет ответственность за использование левого софта, если не доказано другое.

(97) ТЫ попросил у знакомых "подогнать тебе машину". Выяснилось что машина краденная. КТо виноват? Кто владеет (владелец фирмы) или кто осуществлял подгон (админ)?

(98) Есть явные доказательства, что ставил софт именно этот админ? Админ говорит - я не ставил. Докажи.
Более менее грамотный адвокат на суде всю эту косвенную чушь развалит в два счета.

Вот только малая, малая доля, дошедших до суда дел https://synapsenet.ru/searchorganization/organization/1107746695980-ooo-1s/arbitrazhnie-dela

Самое главное, что практически все дела, связанные с 1С сопряжены с уголовными делами, которые возбуждаются на местах полицией, а потом 1С только идет по натоптанной тропинке после полиции в суд, для взыскания своей доли)

+(100) и причем, организации вполне себе не бедные. Периодически читаю решения по уголовным делам с 1С, отвертеться ТС не получится от слова совсем.

(101) Раньше был сайт Росправосудие, туда сваливалась большая часть обезличенных дел, сейчас его прикрыли.

(102) сейчас все дела в общем доступе на kad.arbitr.ru но, там черт ногу сломит. По закону, обезличенные только дела, касающееся частного лица, а по арбитражам все данные в свободном доступе.

+(103) там можно в поиске ввести по ИНН 1С 7709860400 и ознакомиться с примерным характером риска)

Вообще сейчас проще стало разводить клиентов на лицензионный 1С. Если раньше нужно было объяснять, что придет к вам в БЦ ОБЭП, пройдутся по офисам и прилипните вы сразу тыщ на 500. А теперь то - ребята, я партнер облачного сервиса, сейчас менеджеру позвоню, попрошу вам скидочку сделают 20%, платить будете копейки, но все лицензионное, все обновляется архивируется, пользуйтесь хоть дома.

(105) поддерживаю. Причем, 1С потом накатывает за пиратки такие судебные суммы, что можно просто рихнутся. Причем, это происходит как правило, после того, как тебя суд признает виновным. А тебе потом еще сверху и 1С выкатит...чур чур...
Хотя, во многих решения судов, 1С спокойно входит в положение и позволяет компенсации за использование интелектуального труда разбивать на несколько частей и может спокойно сумму опустить с 5 млн до 2, но только при полной оплате...

(53) странно, я обслуживал с десяток зерновых фирм, видел как директоров пакуют в наручники..как автоматами по башке дают охране, что не пропускает..был понятым и свидетелем десятки раз. Но меня никогда по башке не били.

(73) ит-специалист несет отвественность за доступы,
в т.ч. возможность установки ПО на компы он долже заблокировать и ставить всё сам

(106) жесть, сейчас глянул свежие дела даже за 7ку - это реально космос по суммам к возмещению...

ни разу не сталкивался с проверками, тут дело даже в другом - лицинзии купил и голова не болит, а то постоянно слетает то винда, то антивирус, то 1с
и не так дорого это стоит, если не завтра закрытие и если не ларек, а если ларек то зачем винда, антивирус, 1с

(109) >> реально космос по суммам к возмещению.

Оттого и странно, что экономят копейки, а риски на огромные суммы.

(107) а зачем тебя колотить? Тебя, как понятого, например, даже защищать будут на период следственных действий. У геши другая ситуация. Так что он может и не врет - запросто мог выхватить пару оплеух от дерзкого опера. Фишка в том что МВД большое, там много разных людей работает, так что всякое в принципе возможно, другое дело что таких "рьяных" регулярно закрывают, но это по телевизору не очень любят показывать.

(0) Самый прикол тебе еще не рассказали - если ты даже уволишься, то ставил-то всё равно ты, и если дойдет до жареного, то укажут на тебя и придут к тебе.

(0) даже не парься на эту тему - никто к тебе не придет

повестки к следователю выбрасываешь - на почту не ходишь - как тебя найдут??? Куда приедут???На очередную сьемную хату в Москве???

А если придут в офис и ваша охрана допустит до шмона - так сядешь по любому так как найдут за что - за серые схемы которые ты разрабатывал для руководства за... ой да небоись на каждом серваке наверняка стоит электронная пушка которая разнесет при шухере диск в клочья

(115) есть такая штука - трудовая книжка, есть такая штука - банковская карта куда твоя зряплатка капает. После чего звонишь твоим родителям в усть-урюпинск и привет. Сам придешь.

(39) Стучится в дверь кабинета незнакомый человек, видимо клиент. Заходит, говорит чтобы руки положили на стол и ничего не трогали, достает и показывает корочку. Заходят еще два человека и начинают опись электроники. Дальше все сотрудники кабинета пьют чай, не интересно.

(5) Юрлицо не несет уголовную ответственность. А физлицо вполне себе.

(99) Докажут легко - это входило в должностные обязанности. Как установка, так и контроль имеющегося софта. Не удалил обнаруженный ворованный софт - виноват.

(119) Несет, просто у РФ это находится в разделе административной.
Например ликвидация юрлица ~ смертная казнь ))

(120) А стучать обязан в случае устройства на работу и обнаружения пиратки?
Куда, кому и в какой форме?

(72) Хрена себе. А ты все киски считал или только молодых (до 25) и красивых?

(97) Ну если админ прям на рабочем месте накатил софт прямо при юзере, то это вряд-ли косвенное доказательство. Но даже если можно отвертеться, то на фиг такие качели и так хорошей крови в организме практически не осталось.

(123) та фигня. Вон Есенин аж 3 тысячи того этого.

(92) Хм... неужто 1С-ники настолько дремучие, что не знают, как установить ПО не сходя со своего стула и не подключаясь к интерфейсу пользователя?

(73) Более чем реально и довольно просто, - показания сотрудников + факт доступа к компам + заключение экспертизы о дате установки = готов пупырышек!

(127) Не забываем что должны быть мотив и отсутствие алиби!

(128)+ Если мотив деньги - то кто заказчик или выгодоприобретатель?

Если юзер пользовался пираткой и знал это - он соучастник

(128) На первое суд, как правило, не заморачивается, а второе опрокидывается самим фактом присутствия на рабочем месте.
Пишу оттого что знаю ситуацию, знакомый на шабашке делал в одной конторке сетку и по доброте душевной, читай бескрайнему идиотизму, поставил по их просьбе 1С пропатченную. Когда контору замели они все дружно ткнули в него пальцами. Он получил статью хотя у этих мудаков никогда и не работал и выполнял тогда разовый заказ на прокладку и запуск локальной сети.

а ведь есть еще один сценарий: программист решил не работать с этой мутной конторой и уволился, а через неделю проверка с вопросами кто ставил

(124) >> и так хорошей крови в организме практически не осталось.

Вот это точно. Зачем вообще связываться с теми, кто экономит на всем.

(130) скажи, а помимо "ткнули" доказательства были или он "уехал" по "чистосердечному"?

по чистосердечному однозначно.

кто не имел дел с милицией, тот с вероятностью поплывет от "да ерунда это дело, сейчас только оформим бумаги. это начальство нас от важных дел на бумажную волокиту по тупости закинуло".

99% сами всё и рассказывают. без всякого давления.

(134) свят-свят.

Все уже купили комплект разработчика с сервером 1С для разработки домой :-)?

(129) >> Если юзер пользовался пираткой и знал это - он соучастник.

Ты знаешь хоть одного бухгалтера, менеджера или оператора, работающего с 1С и интересующихся наличием лицензий на 1С и весь прочий софт, установленный на их рабочем  месте?
Абсолютно любой из них всегда скажет, что понятия не имел о том, что с софтом что-то не так.