Продолжаем разговор, делимся опытом.

Первая часть здесь

Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей

(385) >Если сотрудник сможет в суде доказать, что причиной отказа в работе послужило намеренное информирование вами работодателя о своих необоснованных подозрениях, то проблемы в суде будут у вас а не у него.

А если работодатель докажет что подозрения были обоснованными ? Что тогда ?

"Необоснованные претензии" это если тебе заявят что ты убил Кеннеди.

А если ты сотрудник ИТ отдела только сотрудники которого есть на видео, и на тебя конкретно укажет директор сервиса что тогда ?

(535) Ну я не думал что Башнефть и Мегафон не серьезные конторы.

(531) И заметь что всё это пока что ваша головная боль. А Васька слушает (читает форум), да ест (и ржёт до коликов).

(538) Ебашнефть была и вся вышла... в Роснефть.

(537) >> На которого указывают все улики. И который упорно отказывается проходить проверку.

Как ты себе это представляешь?
Покажет судье несколько десятков часов видео, на котором уволенный вместе с другими сотрудниками ИТ-отдела выходит и выходит из кабинета? Смешно...

(538) Му-ха-ха-ха. Давай, фантазируй дальше. Газпром так вообще говно контора, по-твоему, да?

(537) Ну есть на видео. А кино где он взял ноут, пихнул его в сумку и вышел с территории предприятия в неизвестном направлении имеется? Если нет, то опять мимо всё

(538) Или, ты утверждаешь, что работал в Мегафоне на техподдержке, и тебя на полиграфе тестировали?

(389) >Но у каждого следствия есть предел суммы, дороже которой оно стоить не должно.

Нет такого.

Пропажей ноут по сути директору в лицо плюнули. Ему по сути публично заявили "ты доверяешь непонятно кому, тем кому ты секреты доверяешь у тебя ноуты пизд.т."

Для него найти крысу это дело принципа.

(392) >Этот ноутбук по размерам влезает в твой рюкзак?

Влезает. Дальше что ?

Он так же влезает в сумку сисадмина который остался.

Но мы прошли проверку на полиграфе. А уволившийся сисадмин нет.

Если ты мне начнешь рассказывать что обмануть полиграф легко то ты соврешь.  Это ОЧЕНЬ сложно сделать.

(545) Ой, бля, какие мы обидчивые... Выпиздить из конторы нужно нач ИТ, который не обеспечил сохранность мат ценностей, нач СБ, чья прямая обязанность обеспечивать безопасность, в том числе и экономическую и хозяйственную, и всех членов инвентаризационной комиссии, если таковая имеется.

(395) >А какое он право имел отдать имущество компании человеку, который в ней не работает?

Он отдал этот ноут в августе сисадмину который потом уволился. И который сейчас отказывается проходить проверку.

Этот сисадмин заявляет прямо противоположное что директор сервиса ему этот ноут не отдавал.

(546) Хватит врать, никакой проверки ты не проходил, и никогда 1С-ником даже не работал. Это всё твои фантазии, ты уволившийся эникей, который вообразил себя оставшимся 1С-ником.

(547) Пока все вопросы к уволенному сисадмину.

Вопросов к оставшимся сотрудникам ИТ отдела у начальства нет.

(549) >Хватит врать, никакой проверки ты не проходил, и никогда 1С-ником даже не работал

Я думаю ты давно уже заслужил бан за вбросы.

То что я программист я легко могу доказать скинув тому же Митичкину копию трудовой.

Я пропустил 500 постов, ТС уже признался что стырил ноут, и как спец по учету, то специально сделал такие условия, чтобы можно было тырить технику?

(551) Как докажешь, что это твоя трудовая, а не 1С-ника, с которым ты работал?

Или они создали организованную группу лиц, одни сделали условия, вторые выносили, чтобы полиграф пройти

(397) > почему к сотруднику у тебя вопросы?

Потому что сейчас мне из за его действий прилетают проблемы.

Из за того что этот рассказывавший о том как он дорожит отношениями с бывшими сотрудниками балабол не придет и не ответит на вопросы которые к нему накопились. И не разберется с начальником сервиса кто кому давал этот ср.ный ноутбук.

(550) померла так померла, вопросы могут появиться только когда ДОКАЖЕТЕ что спёр именно уволенный сотр. Пока что налицо инфантилизм и неадекватность оценки происходящего.

(553) А чем ты докажешь, что ты Арбузов? :)) https://youtu.be/eSxltCRRi1Q?t=17

(557) А мне зачем доказывать? Я никогда и не утверждал, что я Арбузов по жизни.

(402) >В нормальной организации к тебе бы вообще вопросов не было. Почему ты все еще работаешь там, зная об отношении работодателя к сотрудникам? Ждешь пока на тебя что-то повесят?

Нет полностью нормальных организаций. Нет.

В каждой из них есть свои особенности.

Я из Башнефти был вынужден уйти потому что сучка бухгалтер написала заявление на тему того что я ее матом крыл. Доказательств никаких у нее не было но начальник отдела сказал что ему конфликты с бухами не нужны.
  
Нормальное отношение к сотрудникам. Тут или камеру вешать в отделе или не полиграф таскать.

(558) Это же классика. Смотри по ссылке.

(559) Доказательств никаких у нее не было/// а ты крыл или не крыл? :) Крыть тоже уметь нужно.

(559) Матом крыть можно только того с кем по пути. С врагами строго корректно и максимально жестоко.

(555) Потому что сейчас мне из за его действий прилетают проблемы/// нет. Видно только свалить проблемы. Поиск козла...ну по традиции

(562) я всегда говорю что ругаться нужно по имени отчеству :)

(559) Ты работал в Башнефти? Это когда и как, если ты в Ростове жил? Брешешь опять как собака женского пола.

(559) Правильно написала, раз ты её даже здесь обзываешь.

(555) > мне из за его действий прилетают проблемы
Карма, она такая. Заслужил.

(564) Да, услышав обращение по имени-отчеству, я начинаю ждать подвоха и очень слежу за словами, памятуя, что длинный язык запутывает шею.

(568) ага

Ругают тех, кого можно исправить, с безнадёжными расстаются холодно и быстро. Нет смысла затягивать неизбежное.

(570) и это верно

(555) "Потому что сейчас мне из за его действий прилетают проблемы."
а ты по отношению к нему кто? почему тебе прилетают? если прилетают необоснованно - послал "нахер" и все.
а то так тебе начнут прилетать вообще всё...
??

(522) я чуть под стол не уполз ржать))
пиши еще автор!! не останавливайся! )

(572) Предлагаю добавить драмы. Если уволенный сотрудник - жена ТС, то все становится на место.

(574) Ну в свете тенденций западного кинематографа не жена, а муж...

(575) Тогда уже ,чтобы совсем толерантно "супруг №2"

И для остроты (вторая ветка, все-таки уже) введем дона Леонсио, тьфу черт, директора. Классический треугольник, бурные чувства, неистовый конец!

Не бойся, ЧессМастер, любовь победит и весь IT отдел станцует Бхарата-Натьям!

(512) Конечно не случайность - у раздолбаев всегда что-то пропадает.

(531) Да нет никаких улик. Вы даже не знаете у кого должен быть ноут сейчас и кто за него отвечает.

(537) А как он докажет обоснованность подозрений, если он не подал заявление в органы и нет обвинительного решения суда? Нет решения суда - нет и обоснованности подозрений.

(545) Он бы лучше корректирующие действия предпринял, чтобы этого не повторилось.

(546) За 3000 руб. специалист работать не будет. Вы обратились к мошенникам, и ваша проверка ничего не значит. Тем тай взятку - и они скажут что попросишь.

(548) Так его же в ремонт отправляли после этого.

(555) Проблемы не из-за действий сотрудника, а потому что контора такая.

(581) Кстати, ТС же не знает точно, возвращался ноут с ремонта или нет

(582) >Кстати, ТС же не знает точно, возвращался ноут с ремонта или нет

Вчера этот момент еще раз уточнял.

Выяснилось следующее.

Ноут из ремонта забрал уволенный сотрудник. То есть на документах из ремонта стоит его подпись.

Он сказал начальнику отдела что положил ноут в коробку на стеллаж где его потом не нашли. Но никаких подписей начальника ИТ в том что он принял этот ноут нет.

То есть по документам ноут сейчас висит на МОЛ уволенном сотруднике.

(580)

>Он бы лучше корректирующие действия предпринял, чтобы этого не повторилось.

Уже предприняли. В ИТ отделе камеру повесили.

>За 3000 руб. специалист работать не будет. Вы обратились к мошенникам, и ваша проверка ничего не значит.

Полиграфолог за услуги взял 40 тысяч. Предполагаю раз ценник хороший то и специалист должен быть толковый.

И еще один интересный момент.

Благодаря моим усилиям уговорил уволенного сотрудника согласиться на телефонный разговор с директором сервиса. В понедельник если ничего не сорвется нас ждет увлекательный разговор в стиле "ноут у тебя - нет ноут у тебя".

И еще один момент.

Уволенный сотрудник путается в показаниях. Начальнику он ранее заявил что после ремонта положил ноут в коробку на стеллаж. А мне заявлял что после ремонта его не видел.

Но по любому по документам он за него расписался в получении из ремонта и не сдал начальнику.

(584) хм 40000, при стоимости ноута 86.

(586) вообще, да... видимо, дело приняло принципиальный характер...
Как-то на предприятии судьба пары десятков миллионов зависела от слов двух человек... как-то не додумались

(520)  оформить кредитку, то обналичка стоит 5-15 процентов с неё, а в долг я безпроцентов возьму /// не обязательно :)

(583) Ваш начальник либо идиот, либо спёр ноут.

(584) мда, угу толковый за 40. Что за контора, что бы другие в ваш заповедник не попасть

Смех-смехом но вас под нко можно подвести из-за тебя кстати. За зе топил, небось в рабочее время. Ну ты подставил контору по полной

(520) >я брал помнится для того чтобы авто срочно починить

А что заплатить за ремонт с карты нельзя ?

(589) Либо набивает шишки в руководстве отделом слишком доверяя людям.

А почему кстати идиот ?

По бумагам ноут висит сейчас на уволившемся сисадмине. Начальник на себя по бумагам его не вешал.

Это уволившийся сисадмин идиот. Ему надо было сначала по бумагам с себя снять ноут а потом уже думать как вынести.

(593) Сисадмин уволился и больше ничего конторе не должен. А начальника директор имеет. Ну и кто тут идиот?

(591) >За зе топил

Ты от Фрэнки этого набрался что ли ?

Он мне никак не может простить что я за Зе топил. Год уже прошел и все вспоминает и приплетает. И ты туда же.

(594) >Сисадмин уволился и больше ничего конторе не должен

На сисадмине по документам висит ноут который он получил и не сдал.

(596) Он уволился, и после этого все свои бумажки относительно него вы можете засунуть себе в задницу.

Я так понимаю, что после этого радостного утверждения, что однозначная крыса - сисадмин
Ветку можно топить.

Что теперь дальше в этом вопросе можно перетирать? На доводы возражающих против этого ТС-у пох.

(598) Топить, безусловно. ТС перешёл на полный бред.

(598) Посмотрим что завтра будет.

Может после разговора с директором сервиса у него совесть проснется.

Так, я что-то пропустил? Документы всё-таки есть?
А почему ему бегунок тогда подписали?
Теперь он ничего не должен

(597) >Он уволился, и после этого все свои бумажки относительно него вы можете засунуть себе в задницу.

На сисадмине по документам висит ноут который он получил и не сдал.

А должен или нет организации это уже пусть люди в погонах решают.

По крайне мере вариант сообщить на его текущее место работы о том что он по документам взял ноут и не сдал уже никакой клеветой являться не будет.

600 постов троллинга и неадеквата от автора ветки! Но модеры прям радуются, piter3 так типа не замечает. Я бы таких модеров, на мести Волшебника, отлучил навечно. Идиотизм какой-то. Миста превращается в СПИД-Инфо.

(418) >У меня человек будет 16-17.01.21 работать. Приказ уже кадровый согласован.

Ты согласовывал работу в праздники. А речь идет о переработках.

Если у тебя на работе финдир позволяет править данные до 23-24 числа когда отчетность надо сдавать, то бухи у тебя будут сдавать отчетность не 23-25 а иногда в 23 часа 25-го.

И если ты попробуешь запросить оплату переработок в этот день тебя ткнут в ТД в котором написано что программист  периоды сдачи отчетности обязан по производственной необходимости задержаться по требованию главбуха.

С первых 100 постов было понятно, что (0) сам спиздил под шумок ноут, причем давно, а щас пропажу обнаружили и автор пытает публично оправдаться (даст руководству, по любому, ссылку на эту ветку), чтобы снять с себя подозрения. Че за контора вообще, что ноуты за многие десятки рублей просто так покупаются и лежат без дела в ИТ-отделе? Если денег куры не клюют, то че шас за эти копейки кипешивать?

(499) Контроль учета ТМЦ не входит в мои обязанности.

(605) >С первых 100 постов было понятно, что (0) сам спиздил под шумок ноут, причем давно

Покажи мне ИТ отдел где начальник принимает и выдает по росписи у своих сисадминов ТМЦ. И хранит эти ТМЦ в сейфе не не на стеллаже.

По поводу "сам спиздил".
Ветку перечитай. Этот вопросу уже десяток раз обсуждался.

Весь ИТ отдел прошел проверку которая показала что никто из них не брал.

(430) >Вы за свой базар скорее получите срок и в морду)

Я теперь очень хочу посмотреть как уволенный сисадмин будет подтверждать свои слова о том что он ноут сдал. При том что по бумагам он на нем висит.

(604) А работа в праздники — это не переработка как будто? Ненормированный рабочий день компенсируется прибавкой к отпуску. А если прог на постоянной основе перерабатывает ,что-то не так в королевстве датском. В своё время у меня рабочий день был 12 часов, неофициально конечно, но и оклад был соответствующий. И сдаётся всё у нас, насколько мне известно вовремя, а сейчас вообще по датам расписано когда и что в центр обслуживания предоставить. И у них расписано что и в какие сроки считать, так что не учите меня жить. Особенно когда по себе стараетесь всех померять.
А сисадмин пошлёт вас лесом, и прав будет. Есть доказуха, идите в полицию. Нет, утритесь.

(604) " обязан по производственной необходимости задержаться по требованию главбуха."
пздж. Производственная необходимость не может являться регулярной. и дл яобоснования "производственной необходимости" имхо одного "требования главбуха" вроде как недостаточно.

https://glavkniga.ru/situations/s504884
https://naimtruda.com/otnoshen/proizvodstvennaya-neobhodimost-eto.html
https://blogkadrovika.ru/vse-o-proizvodstvennoi-neobxodimosti/

ну итд

(435) >заплатили - прошел бы. нет пошли вон.    

В этом случае ты бы пошел вон в этот ж день. Как потерявший доверие директора.

(609) >А сисадмин пошлёт вас лесом, и прав будет. Есть доказуха, идите в полицию. Нет, утритесь

А ты не допускаешь что не пошли до сих пор только по причине того чтобы дать шанс ему одуматься и вернуть ? И не портить себе жизнь.

Бумага по которой сисадмин получил ноут и не сдал это вполне себе доказательство. И я думаю что имея эту бумагу пойдут.

(610) >Производственная необходимость не может являться регулярной

А она и не является регулярной.
Но если при сдаче отчетности например по НДС главбух сказал что нужно задержаться то программист задержится.

(612) а как доказать что он не сдавал?

(612) Не допускаю, ибо имеющий мускус в кармане не имеет нужды кричать об этом на весь базар.

(614) Ну так должны быть подписи того кто сдавал и кто принял.

Нет подписей - не сдавал.

(615) Ты лучше расскажи как ценности внутри отдела сохраняешь от сотрудников ИТ отдела.

То что из отдела они должны выходить по распискам это понятно.

(438) >А то что он возвращал деньги, как раз показатель его порядочности.

Он мне лично рассказал что перед тем как отдать боролся с соблазном не отдавать. Так что никакой "порядочности" я не вижу. Сначала накрутил себя на то что орагнизация ему "должна", а потом по всей видимости воспользовался дырами в учете и стырил.

(617) Этим кладовщики занимаются, и ни у кого, даже из отдела техподдержки, доступа на склад нет. В отделах неучтенного в программе ничего кроме МБП (клавы, мышки, батарейки, батарейки для бесперебойников) нет, и то все выдается на начальника отдела тех поддержки и по факту установки или выдачи списывается в производство. Учет выданного (серийники и фактически установленные планки памяти или ещё что-то) ведут в отдельной проге, туда же принтеры с количеством распечатаных листов заносятся, ремонты, замены барабанов, тонеров, телефонные аппараты. А за остальное отвечает кладовщик или МОЛ, если выдано в производство. У меня в отделе на столах 10 компов и принтер (он на мне как на начальнике отдела).

(619) >У меня в отделе на столах 10 компов и принтер (он на мне как на начальнике отдела).

Ну вот уже какая то конкретика - выделение отдельного склада.

Хорошая схема.

Будь у нас такая схема все было бы проще. При получении из ремонта сисадмин сдал бы ноут на склад.

А что ты будешь делать если у тебя комп пропадет ? Или из его системника комплектуюшие вытащаят.

(471) >я же говорю единственная интрига во всей истории - это его точка зрения.
не с твоих слов а с его собственных.


Мне не интересно случать его бред по поводу переработок. Мне интересно куда он ноутбук дел который по бумагам висит на нем.

(621) Нам больше интересно, почему ему отдали трудовую, если он не сдал то, что на нём числится. Просмотрел ОК? Так пусть они и платят. Проглядел начальник ИТ, который от своего отдела подписывал - значит, ему платить.

(620) Ну, во-первых компы опечатаны стикерами, как и вся техника. Во-вторых, их конфигурация и серийники переписаны и учтены. В-третьих, за сохранность ТМЦ отвечает охрана. Выход на парковку и черный ход имеет ограниченное количество лиц, остальные через турникет. Ну, и какие-то программы есть, отслеживающие состояние компов и установленное ПО, постоянно работают. Я сам ни одной программы не ставлю на комп, и никто в отделе этого не делает. Пишут заявку в СД, поскольку перечень ПО, разрешённого к использованию утвержден ВНД. За левое ПО может и прилететь при инвентаризации или плановом аудите.

>>При получении из ремонта сисадмин сдал бы ноут на склад.
какой идиот отправил квалифицированного сотрудника ноут забирать из ремонта, у вас там водителей что ли нет?

(619) >Этим кладовщики занимаются, и ни у кого, даже из отдела техподдержки, доступа на склад нет.

Хорошо а что ты будешь делать если кладовщики разберут ноут во время хранения ? Снимут память например.

(622) >Нам больше интересно, почему ему отдали трудовую, если он не сдал то, что на нём числится.

Мне самому интересно почему начальник отдела зная что у него увольняется сотрудник не провел инвентаризацию и не ограничил доступ этому сотруднику к мат. ценностям.

Я других объяснений кроме "набивает шишки на должности" не вижу.

Этот вопрос будет ключевым если начальство по каким то причинам все таки решит раскидывать сумму.

(624) Ничего, это их зона ответственности. Я только проверю номер стикера в накладной и конфигурацию при передаче от техподдержки. Наличие заводских и ремонтных пломб проверит техподдержка при выдаче со склада в производство.

(625) А он обходной подписывает? А что проверяет при подписании? Я вот проверяю чтобы был заблокирован доступ в информационные системы с момента увольнения, если нет отдельной СЗ о сохранении. И то имею право такую СЗ не согласовать, считать ничтожной и не исполнять.

(519) >И разумеется доступ должен быть ограничен - либо шкаф(ы), либо отдельное помещение, и ключи только у одного человека.

Ты в ИТ отделе будешь оформлять бумажки выдачи ноута от начальника отдела к сисадмину и обратно ?

(528) >Ты продолжаешь исходить из того, что именно уволенный сисадмин украл. А ты на минутку представь, что это не так.

Представил.

Для этого подозреваемый должен выходить из ИТ отдела во внеурочное время. Таких кроме сотрудников ИТ отдела нет. На камерах.

Ни уборщицы ни Карлсона.

(529) >сбер серьезная контора? а альфа? а ВТБ? там никто айтишников не допрашивает и не тестит

Тестируют.

https://ura.news/news/1052270996

Сбербанк в будущем году проведет тестирование на детекторе лжи сразу 270 своих сотрудников — все они работают в Перми, Ижевске и Сыктывкаре. Заявки от компаний на этот тендер принимает Западно-Уральский банк, документация размещена на портале госуслуг 7 декабря.

В ходе исследования сотрудники Сбербанка будут находиться в «помещении в центральной части города, рядом с остановками общественного транспорта», в «теплой комнате площадью 12-14 кв. метров», потолок, стены и пол которой покрыты «звукоизолированным материалом» и окрашены в «нейтральные цвета». Тестирование проведет специалист с дипломом «государственного образца». В заключении в обязательном порядке будут содержаться выводы о том, зафиксировал ли специалист-полиграфолог обвинительное решение, было ли оно перепроверено и как.

К заключению на электронном носителе (DVD — диск) он должен будет приложить аудио и видеозапись проведения исследования, а также полученные в ходе полиграммы. Все результаты теста будут строго конфиденциальны. Впрочем, в заключении будет особо указано, что результаты теста носят вероятностный характер и «не могут повлечь за собой ущемления законных прав исследуемого лица». Всего на такое тестирование Западно-Уральское подразделение Сбербанка готово потратить 900 тысяч рублей.

(534) >Полиграф приемлем, на мой взгляд, в ограниченном количестве случаев и в ограниченном количестве организаций.

Тестирование на полиграфе все чаще и чаще проводят

https://www.vedomosti.ru/management/blogs/2019/05/08/801074-naskolko-zakonna-na

В моей адвокатской практике был случай, когда крупная компания с сетью филиалов в разных странах предложила всем региональным представителям пройти полиграф, поскольку это был самый быстрый способ определения лиц, связанных с продажей товаров по заниженным ценам через аффилированные фирмы. Часть менеджеров от прохождения полиграфа отказалась, и компания предложила им расторгнуть трудовые договоры по соглашению сторон. А был случай, когда индивидуальный предприниматель искал главного бухгалтера и требовал от претендентов пройти полиграф.

Получается, что в законодательстве не прописаны четко ситуации, когда работодатель может требовать от работников прохождения полиграфа. Но нет и прямого запрета на применение этого метода. Не запрещено указывать на возможность использования полиграфа и в локальных документах компании, например в правилах внутреннего трудового распорядка, положении о защите коммерческой тайны, в трудовых договорах или дополнительных соглашениях к ним.


И самое вадное

"Я общался с многими полиграфологами, и они говорили, что зачастую качество исследования зависит от вида опросного теста, а также от постановки вопроса. Вместе с тем они отмечали, что данные полиграфа достаточно объективны, среднестатистический человек не может без подготовки обмануть полиграф."

Вот и все.

На заявлениях "да я приду и легко обману полиграф" можно ставить крест. Это блеф.

(572) >почему тебе прилетают?

Потому что я сотрудник ИТ отдела.
И до тестирования всего отдела на полиграфе у директора были вопросы "доверять ли этому составу ИТ отдела дальше".

И все это из за одного обидевшегося на всех уволившегося сотрудника. Который ноуты не сдает как положено. До этого 10 лет в отделе ничего не пропадало.

(598) >На доводы возражающих против этого ТС-у пох

Были бы еще доводы какие то. А то докатилось уже до "ТС топил за Зе значит он и украл" или "украл начальник отдела".

А то что тестирование доказало что ни ТС ни начальник отдела не брали всем пох.

(633) тебе 100500 раз объяснили массово, кто твои сотоварищи и ты лично
Причем ты сам спровоцировал эти объяснения, в том числе и тем, что проигнорировал нормально высказанные разъяснения.
Впрочем, подобное у тебя случается не первый раз.

Для тебя существует только твое мнение и только оно всегда правильное.
Это даже не плохо само по себе. Существует великое множество людей, признающих только себя лично, только свои велосипеды, только свои персональные грабли и т.д.

Плохо только то, что ты за каким-то садо-мазо устраиваешь публичные дискуссии.
И попутно этим дискуссиям не только сам впитываешь высказываемый в твой адрес негатив, но и другим пытаешься его высказывать.

И самое смешное - мы тут на публике.

И публике действительно и обязательно должно быть пох, что там ваши дурачки и ты вместе с ними накувыркались в обществе полиграфолога.

На сей оптимистичной ноте ветка не просто утапливается, но и закрывается. Изжила она себя.