Клиент задал вопрос-как отразить в КА 2 данную ситуацию?
на Бухэксперте советуют отразить как доход в натуральной форме:
https://buhexpert8.ru/voprosy/voprosy-1s-zup/nalogooblozhenie-rashodov-na-testy-na-koronavirus.html

а я (не читая этой статьи) посоветовала настроить вид расчета обычный, указав. что он не облагается НДФЛ и страховыми взносами (в случае, если организация обязана проводить тестирование работников).
Про НДФЛ и страховые они сами порешают, а вот почему именно как Доход в натуральной форме?

Почему нельзя завести как обычное начисление, ведь сотруднику деньги на тестирование были перечислены на карточку для оплаты услуг.

Скорее всего потому, что все остальные Назначения начисления так или иначе отражают оплату труда или пособий.

Подробности перечисления денег сотруднику поставили под сомнение решение назначить это Натуральным доходом.
Это была инициатива сотрудника, когда он заболел ОРВИ. Тест оказался отрицательный.
Сотрудник обратился в организацию с просьбой компенсировать ему понесенные затраты.

Мое мнение: НДФЛ облагать, страховыми тоже. Как расходы по налогу на прибыль не учитывать.

Доход в натуральной форме - это когда работодатель что-то оплатил ЗА сотрудника, и эта оплата должна быть признана как облагаемый доход для НДФЛ, если её нельзя признать как расходы в интересах работодателя. А когда работодатель компенсирует сотруднику им лично понесенные расходы в интересах предприятия - это компенсационные выплаты, а не доход. И с компенсационных выплат НДФЛ не берется.

(3) Это я понимаю. Но сначала клиеннт не уточнил, что это была инициатива сотрудника, и что тот сам оплатил

+(3) Если же расходы нельзя признать расходами в интересах предприятия (ну например, работодатель компенсирует согласно трудового договора посещение салона красоты) - то это прочее начисление, облагаемое НДФЛ и взносами, попадающее в средний заработок.

(3) про НДФЛ соглашусь-это же не получение выгоды для сотрудника.

(4) Если сотрудник сам оплатил - то ни о каком натуральном доходе не может быть и речи..

(7) о чем и речь! Обычное разовое начисление. А вот теперь вопросов много. мнения разные

Облагается ли такое начисление НДФЛ, страховыми взносами и учитывается ли данная выплата в качестве расходов по налогу на прибыль?
Мнения очень разные...

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=636022

(8) Вообще, налоговая очень не любит компенсационные выплаты без обложения. Сразу стойку делают и начинают копать, требовать кучу бумажек обоснования. Если нужно что-то сотруднику оплатить, то лучше это проводить через хозрасчетный договор с поставщиком услуг или через подотчет с доверенностью.

(9) я тоже предложила настроить ВР в сторону минимизации налоговых рисков.

а что не авансовый и приходник по чеку, статья расходов - ну пусть по ТБ и охране труда, если это в интересах предприятия разумеется.

каким вообще местом тут оплата труда?

(12) Компенсационная выплата, ведь работодатель обязан следить за здоровьем граждан (охрана труда и все такое)
Водитель, работая на ремонте машины почувствовал себя плохо (симптомы ОРВИ)
Работодатель был обязан в таком случае отправить его домой, на больничный, да еще и на тест по ковиду, не?

Тестирование оплатил работник

Если работник по настоянию работодателя прошел тестирование на COVID-19 или на антитела к вирусу, по закону работодатель не обязан компенсировать ему эти расходы (письма Минфина РФ от 25.11.2019 № 03-03-14/91021 и от 01.11.2019 № 03-04-05/84588). Однако, поскольку сотрудник действовал в интересах работодателя, целесообразно возместить ему потраченные суммы. Эти затраты также можно учесть на основании пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ как прочие расходы ― прямого запрета на это в законодательстве нет.

Чтобы такую компенсацию можно было учесть в расходах по налогу на прибыль, нужно издать внутренний приказ по организации о необходимости проведения тестов на COVID-19 для сотрудников.

Без приказа обосновать компенсацию расходов на тестирование работнику для целей налога на прибыль будет сложно ― не будет доказательства того, что работник действовал не в своих личных интересах, а в интересах работодателя. И тогда налоговые органы могут квалифицировать такие расходы как выплаты, произведенные в пользу работников, не учитываемые по налогу на прибыль (п. 29 ст. 270 НК РФ).

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5440

(14) Налог на прибыль и НДФЛ - разные налоги. Даже если затраты можно учесть в расходах для налога на прибыль с помощью приказа по предприятию, то не факт что по НДФЛ это не признают доходом сотрудника. Для этого должны быть обоснования более веские. Это как сверхнормативные командировочные, их можно учесть в расходах полностью, а вот НДФЛ с них взять придется..

(15)как бы мне это известно)))
я и говорю, что мнений много...
вот, к примеру:

Если тест сдает сам работник, а работодатель ему компенсирует расходы, то с суммы выплаченной компенсации отнимается подоходный налог и начисляются взносы.
Выходом в данном случае будет проведение выплаченной компенсации как материальной помощи, которая в пределах 4000 не облагается страховыми взносами и НДФЛ.
https://praktibuh.ru/koronavirus/rashody-na-testirovanie-na-covid-19.html


Тестирование оплачивает работник
НДФЛ
Независимо от того, кто оплатил тестирование на коронавирус ― работодатель или работник, ― объекта налогообложения НДФЛ не возникает (п. 1 ст. 210 НК РФ, письма Минфина РФ от 25.06.2020 № 03-03-07/54757, от 18.08.2020 № 03-04-06/72409). Сотрудник не получает экономической выгоды, даже если работодатель компенсирует ему эти затраты (ст. 41 НК РФ).
СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ
Если сотрудник заключил с медицинской организацией договор от своего имени и самостоятельно оплатил тестирование на коронавирус, компенсация этих расходов будет облагаться страховыми взносами (письмо ФНС РФ от 13.10.2020 № БС-4-11/16741@, письмо Минфина РФ от 18.08.2020 № 03-04-06/72409).

Перечень компенсационных выплат, не облагаемых страховыми взносами, содержится в пп. 2 п. 1 ст. 422 НК РФ. Список закрытый, и в него не входят даже компенсации за прохождение обязательного медосмотра. А поскольку тестирование на COVID-19 можно приравнять к медосмотру, работодатель обязан начислить на сумму возмещения стоимости тестирования страховые взносы на основании п. 1 ст. 420 НК РФ.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5440

(16) Ну тогда в чем вопрос? От тебя ждут экспертного заключения и ты размышляешь, светлую или темную сторону силы принять?

Ещё раз повторюсь. Включать медосмотры и прочие тесты в зарплату не надо. Лучше выдать эти деньги под отчет сотруднику, а потом списать на затраты по соответствующей статье.

(17) когда вопрос неоднозначный, я всегда на стороне минимизации налоговых рисков)))
вопрос был к тем, кто уже сталкивался с ситуацией и, возможно даже, с арбитражем))

(18) да, этот подход я тоже уже прочитала.
через авансовый ,как обычные расходы.
а потом приходит проверка, считает, что с полученной суммы, ввиду исключительности пандемийной ситуации, не удержаны страховые и расходы по налогу на прибыль приняты неправомерно.

(19) Для минимизации налоговых рисков и затрат предприятия лучше (18), а ещё лучше хозрасчетный договор с медучреждением, чтобы не затрагивать сотрудников вообще в учете.

(20) "а потом приходит проверка, считает, что с полученной суммы"
Абсурд, не может такого быть. Переквалифицировать движения по подотчету в доход - на это как минимум судебное решение надо.

(21) Договора уже нет, что об этом рассуждать.
(22) не такой уж и абсурд. На чеке четко видно, на какие цели выделялись деньги. Это не покупка канцтоваров, а оплата медицинского теста на ковид.

А вот матпомощь до 4000 это вполне себе законно. НДФЛ не обложили. Страховые тоже.

(23) И что? Кто выгодоприобретатель, на чеке видно?

(24) есс-но. Вы тест на корону сдавали? там, вообще-то ФИО в бумажке есть, а к бумажке приколот чек

(25) И что? А если я подотчетными средствами оплачивал доставку товаров для фирмы, и в чеке мое имя - чем это отличается? Это не мои деньги. Я не выгодоприобретатель, я лишь агент по их трате в интересах организации.

(26) я думаю, что сравнивать личный тест сотрудника тест на КОВИД и покупку через подотчетника товаров, это, мягко говоря, некорректно

+(27) проводить компенсацию затрат на тест через АО, с моей точки зрения, чревато...ведь это личная инициатива работника.
а мед.показания не подпадают под установленный перечень расходов. которые организация может выставить себе в расходы.
разве что через 91 счет

Работнику ООО (общая система налогообложения) были оказаны медицинские диагностические услуги медицинским учреждением. У работника имеются договор с медицинским учреждением, квитанция, чек. Договор ООО с медицинским учреждением не заключало. Может ли ООО возместить работнику данные расходы (коллективный или трудовой договор такое условие не содержит)? Какие налоги и страховые взносы надо заплатить с такой компенсации?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Расходы организации на оплату лечения (медицинских услуг), произведенные в пользу работников, не учитываются для целей налогообложения прибыли.

Доходы работника, возникшие в результате выплаты ему компенсации сумм, истраченных им на лечение, оставшихся в распоряжении организации после уплаты налога на прибыль, не подлежат обложению НДФЛ.

Оплата лечения и медицинского обслуживания сотрудников должна быть включена работодателем в базу по страховым взносам и взносам от НС и ПЗ.

https://hr-portal.ru/article/vozmeshchenie-rabotniku-rashodov-na-medicinskie-uslugi-osobennosti-nalogooblozheniya

(28) Где здесь медпоказания? Тест на заразность это в чистом виде расходы на ТБ и ОТ. Ни один судья не возразит.

+(30) Это как предрейсовый осмотр водителей

(30) наверное, если был приказ соответствующий! и в нем все оговорено-кто, когда платит и как компенсируется.

(31) Тестирование по инициативе работника.

Если работник организации не попадает в список тестируемых, но хочет провериться сам, работодатель может компенсировать ему такие затраты. Вопрос о том, можно ли указанные расходы признать в целях налогообложения прибыли, спорный. Конкретных разъяснений чиновников по данному вопросу в настоящее время нет.
https://www.klerk.ru/buh/articles/506580/

(33) Ну да, весь вопрос в том по чьей инициативе.

(34) А в случае выдачи целевых денег под отчет "на тестирование от ковида согласно приказу такому-то" инициатор очевиден

Если работник по своему желанию и за свой счет прошел тестирование на наличие инфекции или антител к COVID-19, т.е. исследование является необязательным для работника — данные расходы не признаются обоснованными (письма Минфина РФ № 03-03-06/1/44840 от 8 сентября 2014 г. и № 03-03-06/1/196 от 31.03.2011). Поэтому стоимость дальнейшего возмещения тестирования работодателем сотруднику нельзя включить в расходы от производства/реализации и тем самым уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль.
https://www.klerk.ru/buh/articles/506580/

(34) а тут еще более скользкий вопрос. Сотрудник. вроде как. сам прошел тест, но с какой целью он его прошел?
чтобы убедиться самому и работодателя. что он не заразный и может выйти на работу.

я ж говорю-я бы пошла по минимизации рисков, и не включила бы эту сумму в состав расходов

(35) здрасти-приехали...он же тест прошел раньше. чем деньги взад попросил

(35) или предлагаете задним числом приказ и т.д.?

(38) Так обычно и делают.

в итоге я вот так ответила клиенту:

Если организация самостоятельно инициирует проведение тестов на COVID-19 с целью профилактики и невозможности распространения инфекции на рабочих местах,
то в обязательном порядке должен быть издан внутренний приказ с поименным перечнем сотрудников, подлежащих медицинскому обследованию.

Тогда при налогообложении прибыли расходы на тестирование сотрудников на COVID-19 организация вправе включить в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией
на основании пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ (тем самым реализационные доходы организации уменьшаются на затраты по тестам).
Такой вывод был сделан Минфином РФ в письмах № 03-03-10/54288 от 23.06.2020 и № 03-03-07/54757 от 25.06.2020.
Данные затраты должны быть обязательно документально подтверждены, например:
если же сотрудник сам проходит обязательное тестирование и впоследствии компенсирует расходы у работодателя,
то также необходимо запросить у работника подтверждающие документы (чеки об оплате, договор; заявление о возмещении расходов).

В  письме Минфина РФ № 03-03-07/54757 от 25.06.2020 указан и порядок учета НДФЛ: оплата работодателем для своих работников стоимости услуг по тестированию на коронавирус не облагается НДФЛ в связи с тем, что такая оплата не может расцениваться как получение экономической выгоды работниками (получение дохода), а обусловлено необходимостью работодателя создать безопасные условия труда.

Что касается страховых взносов, то здесь ситуация немного иная. Следует обратить внимание на два момента:
1) если организация самостоятельно заключает договор с медучреждением и оплачивает услуги по проведению тестирования сотрудников на коронавирус (что обусловлено прямым федеральным и/или региональным законодательством), то, соответственно, никаких выплат сотрудникам не осуществляется, а значит, и нет базы для обложения страховыми взносами, следовательно, взносы организация не платит;
2) если сотрудник самостоятельно прошел обязательное тестирование и работодатель компенсирует ему расходы, то в данной ситуации выплаты следует облагать страховыми взносами во избежание споров с контролирующими органами,
поскольку со стороны законодательных актов нет четкого разъяснения по данному вопросу, к тому же в ст. 422 НК РФ данный вид компенсации не указан в перечне выплат, не облагаемых страховыми взносами.

+(40) вдруг кому пригодится, я сегодня много изучала этот вопрос на разных сайтах.
вот свежая хорошая статься, которая меня лично убедила:
https://www.klerk.ru/buh/articles/506580/

(40) Вообще, практика обложения компенсационных выплат страховыми взносами - государственный идиотизм. Кстати, с некоторых пособий за счет ФСС тоже взносы берут.

идиотизм или нет...

есть реальная работа реальных клиентов/заказчиков/работодателей.
К сожалению, очень часто консультации в пересекающихся областях ложатся на 1С-ников - видимо, стереотип "тыжпрограммист" или "а чего вы, такие умные, на обед строем не ходите"

Как там внутри КА или ЗУП вводится - это надо открыть и посмотреть, но в ЗУП документ регистрации для доходов в натуральной форме есть и возможности по созданию новых начислений для этого документа тоже есть.
Когда с параметрами (тут - облагаем, а тут - не облагаем, а тут - рыбу заворачивали) вопросы решены, то просто вводим вид начисления и регистраторами пользуемся. И все.

(43) ну что вы ругаетесь)) клиент перед тем как нам позвонить сам погуглил и попробовал разные способы.
нам позвонил, чтобы услышать подтверждение/опровержение своих действий.
кстати, я им спасибо сказала, ибо до них такого вопроса не было.

(44) На самом деле, как это ни странно, но подавляющая часть моей обычной работы - просто консультации. Но часто это совсем не просто сделать.

"А я еще и вышивать могу. И на машинке тоже умею" (с) Матроскин

(45) вышивать да!!! и на машинке)))