Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF Космонавтика. Проект Ангара
🠗 (rphosts 17.12.2020 05:20)
,
0 mkalimulin
 
15.12.20
13:42
В продолжение предыдущей ветки
Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

Почему проект Ангара провален, хотя ракеты летают, как говорит Рогозин? Потому что, когда проект стартовал заявлялось, что мы придумали классную концепцию.
Будем серийно производить универсальные ракетные модули. Из этих модулей будем собирать ракеты всех возможных классов. За счет серийности кардинально снизим стоимость вывода 1 т. на орбиту до X долларов. Захватим весь рынок. Всех порвем. В 92-ом у нас было запусков чуть ли не больше, чем у всех остальных вместе взятых и все выглядело вполне правдоподобно. И концепция вроде дельная. Ее, кстати, не только мы разрабатывали. Американцы, наример, сделали по этой концепции Дельта-4. Проблема в том, что сама концепция не работает. Нет особого выигрыша от серийности (потому что надо выпускать эти модули десятками тысяч штук, чтобы получить эффект). Кардинальное снижение стоимости достигается совершенно другим путем, как мы сейчас уже видим. Сейчас уже ясно, что Ангара не завоюет никакой рынок и даже не "откусит" ни кусочка. Тупиковая ветка. Его надо было бы отменить еще пять лет назад и не тратить деньги впустую. Но логика существования госкомпаний не позволяет это сделать
79 Mikeware
 
16.12.20
07:53
Ну вот, состоялся еще один успешный тестовый запуск - сверхмалой Astra3.
Ейный дирехтур сказал, что следующий пуск будет уже с реальной полезной нагрузкой.
всего 100 кг на НОО, зато 2.5М$, стартовая команда 6 человек. Судя по космодрому - ориентируются на запуск на ССО. Вроде мало, но Dove  - кубсат 3U, значит, 4 кг. Т.е с учетом диспенсера - около 20 таких можно вывести. Дорого, но быстро.
80 Bigbro
 
16.12.20
08:02
Ангара-шмангара... Космическая пушка - вот это наш выбор.
и космический батут еще.

"Российские специалисты предложили построить «космическую пушку» для запуска спутников. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на исследование, опубликованное экспертами головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш."
https://lenta.ru/news/2020/12/16/pushka/
81 d4rkmesa
 
16.12.20
08:28
(0) Красиво летит. Я под впечатлением pdf с книжкой Нестерова нашел, почитаю на досуге, интересно что за атмосфера была на Хруничеве, какие вещества употребляли.
82 Mikeware
 
16.12.20
08:54
(81) дай почитать!
83 Mikeware
 
16.12.20
08:54
(80) так до космической рогатки дойдем!
84 Гобсек
 
16.12.20
09:44
(79) Что такое ССО?
85 d4rkmesa
 
16.12.20
09:47
(83) https://wdho.ru/a3ep
Вроде выложил на какой-то обменник.
86 Bigbro
 
16.12.20
09:51
87 Mikeware
 
16.12.20
09:52
(84) Солнечно-синхронная орбита. Спутник на ней проходит над точкой земной поверхности в одно и то же солнечное время. Удобно для ДЗЗ во всех смыслах.
88 Mikeware
 
16.12.20
09:55
(85) спасибо слил. почитаю. На форуме НК (вроде) слышал о ней, в сраче по поводу "...роли В.Нестерова в ...", но как-то не заострял...
89 rphosts
 
16.12.20
09:58
(0) да, деньги нужно было раздать пенсионерам
90 чувак
 
16.12.20
10:07
Скоро Маск обсирает все орбиты спутниками, уже асторномоы жалуются что они сильно мешают наблюдению космоса. Если лет через 10 их станет 50 тыс. тогда вообще убдет атас. Точно шлепнуть его )
91 Mikeware
 
16.12.20
10:20
(90) да он астрономам выведет какой-нибудь супертелескоп на орбиту, и они отстанут.
92 oslokot
 
16.12.20
10:30
(43) [У Starshipa уже никаких "сосисок" нет]

К старшипу прилагается сарделька, вернее будет
93 Lama12
 
16.12.20
10:53
(10) Ай красавец. Все правильно написал.
94 Mikeware
 
16.12.20
11:03
(93) ты тоже такой же на всю голову? тоже считаешь, что на НОО выводит разгонный блок? :-) Или считаешь, что США запретили нам запуски OneWeb'а? Или что ILS гнобят и заказов не дают? :-)
95 mkalimulin
 
16.12.20
11:32
(89) Деньги нужно было направить на те проекты, где у нас приоритет
96 mkalimulin
 
16.12.20
11:36
(93) Военный космос - это мизер, пусть даже и важный. Военных целей можно было достичь другими путями. Быстрее и дешевле.
97 чувак
 
16.12.20
11:37
(96) "Военный космос - это мизер, пусть даже и важный.". Не был бы военного космоса не было бы гражданского космоса. Кажется что ты упал с Венеры.
98 Mikeware
 
16.12.20
11:42
(95) хотелось бы еще знать, где у нас приоритетное направление.
99 mkalimulin
 
16.12.20
11:59
(98) Кто ищет, тот найдет. Преимущество догоняющего в том, что он более свободен в выборе точки приложения максимальных усилий.
Вот ядерный буксир, например, хорошая тема
100 Mikeware
 
16.12.20
11:59
(97) пути военного и мирного космоса не совпадают уже давно.
пересекаются, но уже не обязаны совпадать.
и гражданское использование хотя и имеет часто военные корни (или это второе назначение у изделий двойного назначения) - оно самостоятельно, часто - самодостаточно или даже прибыльно.
Ну и иногда - например, как в случае с кубсатами - гражданское применение дает возможность применения военного.
Ну и если сейчас лурк/внезапно все военные применения исчезнут - космонавтика вполне останется. Объемы тут сравнивать сложно - по деньгам военный космос значительно дороже. по штукам гражданский уже отскакал, но это во многом примитивные "штуки".
101 mkalimulin
 
16.12.20
12:03
(97) Не было бы военного космоса, Луна была бы уже давно освоена
102 ДенисЧ
 
16.12.20
12:05
(101) Не было бы военных - мы до сих пор на лашадях ездили бы
103 ДенисЧ
 
16.12.20
12:05
*лошадях, извинияюсь
104 Mikeware
 
16.12.20
12:06
(99) вопрос в целях - "догнать", или "погреться".
ядрён буксир - теоретически перспективен, но без капельного охлаждения становится уныл. Доработка капельного охлаждения - без орбитальной станции крайне маловероятна. а Науку для качественной базы на орбите - запустить до сих пор не могут.  
(101) анахуа государствам освоение луны? там по  большому счету делать нехрен. У нас вон территория вдлоь БАМа неосвоена. а это чуть ближе луны, доставка железнодорожным транспортом, вода, воздух, энергия  в наличии
105 Mikeware
 
16.12.20
12:08
(102) не, первый ДВС (как, собственно, и первый паровоз) были сугубо гражданскими. На пароход - да, там что-то военное ведомство выделяло. Но опять же, "пароход на веревке" (я уж не помню, как он там правильно) - вполне себе коммерческий был. как и электромобиль.
106 Mikeware
 
16.12.20
12:09
+(105) вот авиация, та от любительщины к военке скакнула. Ну и воздухоплавание тоже.
107 Mikeware
 
16.12.20
12:22
108 Mikeware
 
16.12.20
12:23
пардон, (107) - про образцы, досавленные Хаябусой с Рюгу
109 mkalimulin
 
16.12.20
12:23
(104) Колонизация же. Земля - лоно матери человечества. Наступит время, придется покинуть
110 Mikeware
 
16.12.20
12:27
(109) ну вот когда придет, тогда и покинем. пока спешить некуда. "умирать нам рановато- есть у нас еще дома дела!"©
111 mkalimulin
 
16.12.20
12:33
(110) Прокрастинация здесь не уместна. То поколение людей, которое получает в свои руки необходимые технологии, обязано приступить к колонизации.
Технологии получены...
112 ДенисЧ
 
16.12.20
12:35
(111) Что, правда технологии получены? И люди спокойно могут долететь до места, достойного колонизации?
113 mkalimulin
 
16.12.20
12:42
(112) Ну как спокойно, нервничая... До Луны, а это кстати пожалуй самое лучшее место для колонизации, лететь не далеко. На подходе уже несколько транспортных систем, позволяющих это сделать
114 ДенисЧ
 
16.12.20
12:46
(113) Ну долетим, дальше что? Где технологии постройки там долговременного жилья?
115 mkalimulin
 
16.12.20
12:48
(114) Да что там сложного? Бетон замесил, да построил. Этой технологии уже 10 тыщ лет. У людей есть опыт строительства жилья в гораздо более экстремальных условиях
116 ДенисЧ
 
16.12.20
12:49
(115) Да запросто... Взял, замесил, выложил...
Люди 10 000 лет в вакууме бетонные постройки мастрячят...

Так?
117 Mikeware
 
16.12.20
12:51
(111) кому обязано-то? а стариков обеспечить не обязано? а с эпиденмиями всякими бороться не обязано?
(116) ...сферические..
118 mkalimulin
 
16.12.20
12:51
(116) Какие проблемы с вакуумом? Не серная кислота, чай
119 mkalimulin
 
16.12.20
12:51
(117) Потомкам
120 Mikeware
 
16.12.20
12:52
(118) с вакуумом проблем нет. с его отсутствием проблемы.
121 Mikeware
 
16.12.20
12:52
(119) у помомков потомков наших потомков еще пара сотен поколений поотомков будет прежде чем проблема колонизации замаячит на горизонте
122 ДенисЧ
 
16.12.20
12:53
(120) С его наличием, ты хотел сказать )))
(118) Да вообще никаких проблем. Кроме того, что ты никогда не клал бетон...
123 mkalimulin
 
16.12.20
12:55
(121) Это и есть прокрастинация.
Во-первых, вы точно не знаете, сколько времени у нас есть до начала эвакуации.
Во-вторых, колонизация - это жертвы. И у нас нет права перекладывать эти жертвы на потомков, сколько бы времени у нас не было в запасе
124 Mikeware
 
16.12.20
12:57
(122)
1.не, как раз добиться наличия вакуума на луне - просто. добиться его отсутствия - сложно. добиться такого отсутствия вакуума, в котором человек может присутствовать без скафандера - еще сложнее.
зы. кстати, БАМ - как раз замечательный полигон для отработки
2. клал на бетон. и даже отпечатывалось...
125 mkalimulin
 
16.12.20
12:58
(122) Если вы такой специалист по бетону, объясните пожалуйста, что означает термин "вакуумирование бетона"
126 fisher
 
16.12.20
12:58
Я помню позицию mkalimulin по прошлым веткам.
Он считает, что колонизация Луны или там Марса - рядовая задача на текущем уровне развития. И доводы его помню. Бетона в бункер налил, воздуха закачал - и все. Ты в домике.
А если типа даже и не так это просто - то все равно нужно все бросить и начинать колонизацию, потому что в любой момент планете может наступить пушной зверек. Вот прилетит астероид - а Брюс Уиллис уставший. И он искренне не понимает, почему все не так просто. Придумываете, мол, какие-то несуществующие сложности.
127 Mikeware
 
16.12.20
12:58
(123) ну принеси уже себя в жертву, раз тебе так надо...
1. сколько бы ни было, пока к массовой эвакуации человечество не готово, а выборочная - не обеспечит выживания
2."начни с себя" (цы)
128 mkalimulin
 
16.12.20
13:00
(124) Что сложного добиться отсутствия вакуума? Построил герметичное убежище - вот тебе и отсутствие. С чем проблемы? С герметиком?
129 ДенисЧ
 
16.12.20
13:01
(128) Ну так построй... Причём не 1м в кубе. А нормальное. На пару гектар.
130 mkalimulin
 
16.12.20
13:02
(127) Вы совершенно правы. Человечество не готово к массовой колонизации. Поэтому сейчас самая важная задача для человечества - начать повышать уровень этой готовности
131 mkalimulin
 
16.12.20
13:02
(129) Т.е все дело в размерах?
132 fisher
 
16.12.20
13:06
(130) А я тебя понял так, что готово. В том смысле, что если дать отмашку - то особых препятствий нет.
133 Aleksey
 
16.12.20
13:06
(126) Прототипом такой колоний могут быть Гидрополисы.
А так Кусто вполне в каком жил https://www.oknamedia.ru/novosti/kak-budut-vyglyadet-podvodnye-doma-buduschego-50018
134 Mikeware
 
16.12.20
13:08
(128) ну в общем, да. вон, на МКС какая-то мелкая щель обеспечивает ощутимую утечку.
Ну и воздухопроницаемость бетона учитывается даже в расчетах естественной вентиляции помещений.
135 ДенисЧ
 
16.12.20
13:08
(131) Ты не поверишь...
136 Mikeware
 
16.12.20
13:12
(131) "размер имеет значение"(цы)
(133) феерично. картинки с сигаретой и бухлом в "морской звезде" я не видел! зачёт!
зы. в детстве, начитавшись Юного техника, пробовали построить такой "прототип" из бочки.  Даже получилось. Только потом окно выдавило. До сих пор мне эту конструкцию припоминают...
137 fisher
 
16.12.20
13:13
(133) Каким еще прототипом? Нету никаких гидрополисов.
138 mkalimulin
 
16.12.20
13:13
(132) Не правильно поняли. Конечно же не готово. Было бы готово, не было бы проблемы
139 Mikeware
 
16.12.20
13:15
(137) кстати, звиздатая идея для стартапа! Правда, больше для турций и эмиратов...
140 fisher
 
16.12.20
13:15
Вот с глубоководных научных поселений и стоило бы начинать. Но даже для этого нужно дохрена бабла без всяких там ракет, поэтому воз и ныне там.
141 mkalimulin
 
16.12.20
13:16
(134) Ну МКС... На Луне совсем другая песня. Там воздух свой местный. Чуть утечет - не проблема. Да и саму базу никто не будет шатать, как шатают МКС
142 Mikeware
 
16.12.20
13:19
(140) глубоководные поселения не очень и нужны пока. они вообще нужны только  для того, чтоб время экономить на декомпрессии при всплытии
143 fisher
 
16.12.20
13:20
(141) > Там воздух свой местный.
Дай угадаю. Это одна из технологий производства, которую ничего не стоит запилить? Местный воздух, местная вода, местные пляжи и местное мороженное. Нажал кнопку - и производится само.
144 mkalimulin
 
16.12.20
13:20
(140) Начать лучше с Луны. Во всех смыслах
145 mkalimulin
 
16.12.20
13:21
(143) Никто не планирует завозить воздух на Луну
146 Mikeware
 
16.12.20
13:21
(144) с Солнца. но ночью.
147 mkalimulin
 
16.12.20
13:23
(146) Колония на Луне останется, а колонию под водой придется бросить
148 fisher
 
16.12.20
13:23
(144) Ну вот когда Маск выведет космонавтику на уровень "захотел на Луну - через час вылетаешь" - к этому вопросу можно будет вернуться.
149 mkalimulin
 
16.12.20
13:24
(148) Я предлагаю поступить еще проще. Дождаться, когда придет время эвакуации и попросить Маска эвакуировать сначала русских, а потом американцев
150 fisher
 
16.12.20
13:26
(149) Можно даже попробовать убедить Маска, что время твоей эвакуации уже пришло.
151 ДенисЧ
 
16.12.20
13:30
(150) Думаешь, он согласится ещё одну теслу забросить?
152 Mikeware
 
16.12.20
13:32
(151) теслу - жалко.
153 ДенисЧ
 
16.12.20
13:34
(152) А жигуль Маск точно не станет запускать...
154 fisher
 
16.12.20
13:49
(147) Ты так говоришь, как будто то, что будет построено в таких условиях, будет иметь бесконечный срок эксплуатации. Даже с подводного поселения можно получить больше плюшек и все равно это абсолютно нерентабельно. А вваливать бездну денег в мертворожденные прототипы лунных декораций и подавно никто не будет. Ты такой резкий до тех пор, пока за этими деньгами лично к тебе не пришли. Где деньги, зин? Откуда их брать? Новые налоги? Перераспределение старых? И как ты думаешь, что выберут налогоплательщики? Ведь решительно куда угодно будет вкладывать деньги понятнее и выгоднее. Образование, медицина, наука, более практичные космические проекты... На обсуждаемой длительной перспективе это гораздо сильнее приблизит ту самую колонизацию, чем если прямо сейчас включать турбопечь по сжиганию бабла в этом направлении.
155 Mikeware
 
16.12.20
13:52
(153) пат!
156 mkalimulin
 
16.12.20
14:00
(154) Колония на Луне будет практически вечна. В отличие от колонии под водой
157 fisher
 
16.12.20
14:05
(156) Вечные двигатели - это круто. Я им всегда симпатизировал.
158 H A D G E H O G s
 
16.12.20
14:08
Интересно, на какие сутки бетон скажет привет Калимулину, получив перепад температур день-ночь в 300 градусов?
159 Сияющий Асинхраль
 
16.12.20
14:11
(156) Учитывая как избита поверхность Луны астероидами и прочьей хренью то зарываться на Луне придется Очень глубоко, чтобы первый же попавшийся астероид не разрушил все настроенное...
(157) Соответственно для подземной части перепадов таких быть не должно...
160 ДенисЧ
 
16.12.20
14:12
(158) А в чём проблема? Возьми и сделай термозащиту.
161 Mikeware
 
16.12.20
14:23
(159) "если б строители строили так, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы всю цивилизацию"©
162 Mikeware
 
16.12.20
14:26
(158) зонтик, как вариант?
163 Mikeware
 
16.12.20
14:26
(158) (160)
уже на глубине 2 сантиметров температура практически стабильна. Правда, это под "оригинальным" реголитом. насколько перемещенный будет изолировать - непонятно. но принципиально может хватить и зонтика. и чинить легче - установкой зонтиков поменьше
164 mkalimulin
 
16.12.20
15:30
(158) Эта проблема решается правильным расположением, если она вообще существует. Можно построить убежище в постоянной тени
165 mkalimulin
 
16.12.20
15:32
(164) Кстати, там же и только там же будет вода.
166 rphosts
 
16.12.20
15:34
(95) ну по Ангаре и приоритет.
167 mkalimulin
 
16.12.20
15:41
(166) Плохой приоритет
168 bolder
 
16.12.20
23:38
Хорошие новости.
США заявили о новом испытании противоспутниковой ракеты в России
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Космическое командование США заявило, что РФ провела новое испытание ракеты, нацеленной на уничтожение спутников.
https://news.mail.ru/politics/44582352/
Наш ответ Маску и военщине США.
А вот нехрен за нами тысячами спутников следить!
169 Bigbro
 
17.12.20
04:31
не кормите тролля (с)
зачем вы пытаетесь вести конструктивный диалог с ним?
170 Bigbro
 
17.12.20
05:19
https://ria.ru/20201216/chane-1589587032.html
китайцы вернули грунт с Луны.
171 rphosts
 
17.12.20
05:20
(167) тебе-то конечно виднее... значит топишь за раздачу пенсионерам?
172 HeKrendel
 
17.12.20
07:44
(167) Плохой или хороший- время покажет
173 mkalimulin
 
17.12.20
15:05
(171) Не, я за колонизацию. Луна, потом Марс и далее
174 ViSo76
 
20.12.20
13:09
(104) Луна это отработка исследования пояса астероидов на мой взгляд, так же поиск пустот говорит о лунной обитаемой станции. Возможно Луна хороша как перевалбаза для дальнего космоса, с неё взлетать пооще
175 ViSo76
 
20.12.20
13:10
(174) Переработка ресурсов на луне и концентрат уже опускается на землю... Вообще с чего-то нужно начинать...
176 mkalimulin
 
21.12.20
12:29
(174) Луна хороша для жизни
177 mkalimulin
 
21.12.20
12:30
(175) Этого не будет
178 Bigbro
 
22.12.20
09:41
"В 12:37 по пекинскому времени с космодрома Вэньчан в провинции Хайнань был произведен успешный запуск новейшей китайской ракеты-носителя «Чанчжэн-8», которая вывела на орбиту пять спутников, сообщает The Paper.

Общая высота ракеты составляет 50,3 метра, подъемная масса — 356 тонн. Она способна выводить до 4,5 тонн полезного груза на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров. Таким образом ракета восполнит пробел в китайских мощностях выведения на солнечно-синхронную орбиту грузов от 3 до 4,5 тонн, что очень важно для ускорения транспортировки.

По сравнению с предыдущими ракетами в качестве топлива «Чанчжэн-8» используется жидкий водород и жидкий кислород, что обеспечивает нулевой уровень выбросов загрязняющих веществ.

Отмечается, что «Чанчжэн-8» обладает низкой себестоимостью, и она — первая ракета-носитель, одобренная для коммерческого рынка."

https://inosmi.ru/science/20201222/248801634.html

браво