В продолжение предыдущей ветки
Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

Почему проект Ангара провален, хотя ракеты летают, как говорит Рогозин? Потому что, когда проект стартовал заявлялось, что мы придумали классную концепцию.
Будем серийно производить универсальные ракетные модули. Из этих модулей будем собирать ракеты всех возможных классов. За счет серийности кардинально снизим стоимость вывода 1 т. на орбиту до X долларов. Захватим весь рынок. Всех порвем. В 92-ом у нас было запусков чуть ли не больше, чем у всех остальных вместе взятых и все выглядело вполне правдоподобно. И концепция вроде дельная. Ее, кстати, не только мы разрабатывали. Американцы, наример, сделали по этой концепции Дельта-4. Проблема в том, что сама концепция не работает. Нет особого выигрыша от серийности (потому что надо выпускать эти модули десятками тысяч штук, чтобы получить эффект). Кардинальное снижение стоимости достигается совершенно другим путем, как мы сейчас уже видим. Сейчас уже ясно, что Ангара не завоюет никакой рынок и даже не "откусит" ни кусочка. Тупиковая ветка. Его надо было бы отменить еще пять лет назад и не тратить деньги впустую. Но логика существования госкомпаний не позволяет это сделать

Ну вот, состоялся еще один успешный тестовый запуск - сверхмалой Astra3.
Ейный дирехтур сказал, что следующий пуск будет уже с реальной полезной нагрузкой.
всего 100 кг на НОО, зато 2.5М$, стартовая команда 6 человек. Судя по космодрому - ориентируются на запуск на ССО. Вроде мало, но Dove  - кубсат 3U, значит, 4 кг. Т.е с учетом диспенсера - около 20 таких можно вывести. Дорого, но быстро.

Ангара-шмангара... Космическая пушка - вот это наш выбор.
и космический батут еще.

"Российские специалисты предложили построить «космическую пушку» для запуска спутников. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на исследование, опубликованное экспертами головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш."
https://lenta.ru/news/2020/12/16/pushka/

(0) Красиво летит. Я под впечатлением pdf с книжкой Нестерова нашел, почитаю на досуге, интересно что за атмосфера была на Хруничеве, какие вещества употребляли.

(81) дай почитать!

(80) так до космической рогатки дойдем!

(79) Что такое ССО?

(83) https://wdho.ru/a3ep
Вроде выложил на какой-то обменник.

(84) https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечно-синхронная_орбита
оно?

(84) Солнечно-синхронная орбита. Спутник на ней проходит над точкой земной поверхности в одно и то же солнечное время. Удобно для ДЗЗ во всех смыслах.

(85) спасибо слил. почитаю. На форуме НК (вроде) слышал о ней, в сраче по поводу "...роли В.Нестерова в ...", но как-то не заострял...

(0) да, деньги нужно было раздать пенсионерам

Скоро Маск обсирает все орбиты спутниками, уже асторномоы жалуются что они сильно мешают наблюдению космоса. Если лет через 10 их станет 50 тыс. тогда вообще убдет атас. Точно шлепнуть его )

(90) да он астрономам выведет какой-нибудь супертелескоп на орбиту, и они отстанут.

(43) [У Starshipa уже никаких "сосисок" нет]

К старшипу прилагается сарделька, вернее будет

(10) Ай красавец. Все правильно написал.

(93) ты тоже такой же на всю голову? тоже считаешь, что на НОО выводит разгонный блок? :-) Или считаешь, что США запретили нам запуски OneWeb'а? Или что ILS гнобят и заказов не дают? :-)

(89) Деньги нужно было направить на те проекты, где у нас приоритет

(93) Военный космос - это мизер, пусть даже и важный. Военных целей можно было достичь другими путями. Быстрее и дешевле.

(96) "Военный космос - это мизер, пусть даже и важный.". Не был бы военного космоса не было бы гражданского космоса. Кажется что ты упал с Венеры.

(95) хотелось бы еще знать, где у нас приоритетное направление.

(98) Кто ищет, тот найдет. Преимущество догоняющего в том, что он более свободен в выборе точки приложения максимальных усилий.
Вот ядерный буксир, например, хорошая тема

(97) пути военного и мирного космоса не совпадают уже давно.
пересекаются, но уже не обязаны совпадать.
и гражданское использование хотя и имеет часто военные корни (или это второе назначение у изделий двойного назначения) - оно самостоятельно, часто - самодостаточно или даже прибыльно.
Ну и иногда - например, как в случае с кубсатами - гражданское применение дает возможность применения военного.
Ну и если сейчас лурк/внезапно все военные применения исчезнут - космонавтика вполне останется. Объемы тут сравнивать сложно - по деньгам военный космос значительно дороже. по штукам гражданский уже отскакал, но это во многом примитивные "штуки".

(97) Не было бы военного космоса, Луна была бы уже давно освоена

(101) Не было бы военных - мы до сих пор на лашадях ездили бы

*лошадях, извинияюсь

(99) вопрос в целях - "догнать", или "погреться".
ядрён буксир - теоретически перспективен, но без капельного охлаждения становится уныл. Доработка капельного охлаждения - без орбитальной станции крайне маловероятна. а Науку для качественной базы на орбите - запустить до сих пор не могут.  
(101) анахуа государствам освоение луны? там по  большому счету делать нехрен. У нас вон территория вдлоь БАМа неосвоена. а это чуть ближе луны, доставка железнодорожным транспортом, вода, воздух, энергия  в наличии

(102) не, первый ДВС (как, собственно, и первый паровоз) были сугубо гражданскими. На пароход - да, там что-то военное ведомство выделяло. Но опять же, "пароход на веревке" (я уж не помню, как он там правильно) - вполне себе коммерческий был. как и электромобиль.

+(105) вот авиация, та от любительщины к военке скакнула. Ну и воздухоплавание тоже.

https://hi-tech.mail.ru/news/pokazano_pervozdannoe_kosmicheskoe_veshchestvo

пардон, (107) - про образцы, досавленные Хаябусой с Рюгу

(104) Колонизация же. Земля - лоно матери человечества. Наступит время, придется покинуть

(109) ну вот когда придет, тогда и покинем. пока спешить некуда. "умирать нам рановато- есть у нас еще дома дела!"©

(110) Прокрастинация здесь не уместна. То поколение людей, которое получает в свои руки необходимые технологии, обязано приступить к колонизации.
Технологии получены...

(111) Что, правда технологии получены? И люди спокойно могут долететь до места, достойного колонизации?

(112) Ну как спокойно, нервничая... До Луны, а это кстати пожалуй самое лучшее место для колонизации, лететь не далеко. На подходе уже несколько транспортных систем, позволяющих это сделать

(113) Ну долетим, дальше что? Где технологии постройки там долговременного жилья?

(114) Да что там сложного? Бетон замесил, да построил. Этой технологии уже 10 тыщ лет. У людей есть опыт строительства жилья в гораздо более экстремальных условиях

(115) Да запросто... Взял, замесил, выложил...
Люди 10 000 лет в вакууме бетонные постройки мастрячят...

Так?

(111) кому обязано-то? а стариков обеспечить не обязано? а с эпиденмиями всякими бороться не обязано?
(116) ...сферические..

(116) Какие проблемы с вакуумом? Не серная кислота, чай

(117) Потомкам

(118) с вакуумом проблем нет. с его отсутствием проблемы.

(119) у помомков потомков наших потомков еще пара сотен поколений поотомков будет прежде чем проблема колонизации замаячит на горизонте

(120) С его наличием, ты хотел сказать )))
(118) Да вообще никаких проблем. Кроме того, что ты никогда не клал бетон...

(121) Это и есть прокрастинация.
Во-первых, вы точно не знаете, сколько времени у нас есть до начала эвакуации.
Во-вторых, колонизация - это жертвы. И у нас нет права перекладывать эти жертвы на потомков, сколько бы времени у нас не было в запасе

(122)
1.не, как раз добиться наличия вакуума на луне - просто. добиться его отсутствия - сложно. добиться такого отсутствия вакуума, в котором человек может присутствовать без скафандера - еще сложнее.
зы. кстати, БАМ - как раз замечательный полигон для отработки
2. клал на бетон. и даже отпечатывалось...

(122) Если вы такой специалист по бетону, объясните пожалуйста, что означает термин "вакуумирование бетона"

Я помню позицию mkalimulin по прошлым веткам.
Он считает, что колонизация Луны или там Марса - рядовая задача на текущем уровне развития. И доводы его помню. Бетона в бункер налил, воздуха закачал - и все. Ты в домике.
А если типа даже и не так это просто - то все равно нужно все бросить и начинать колонизацию, потому что в любой момент планете может наступить пушной зверек. Вот прилетит астероид - а Брюс Уиллис уставший. И он искренне не понимает, почему все не так просто. Придумываете, мол, какие-то несуществующие сложности.

(123) ну принеси уже себя в жертву, раз тебе так надо...
1. сколько бы ни было, пока к массовой эвакуации человечество не готово, а выборочная - не обеспечит выживания
2."начни с себя" (цы)

(124) Что сложного добиться отсутствия вакуума? Построил герметичное убежище - вот тебе и отсутствие. С чем проблемы? С герметиком?

(128) Ну так построй... Причём не 1м в кубе. А нормальное. На пару гектар.

(127) Вы совершенно правы. Человечество не готово к массовой колонизации. Поэтому сейчас самая важная задача для человечества - начать повышать уровень этой готовности

(129) Т.е все дело в размерах?

(130) А я тебя понял так, что готово. В том смысле, что если дать отмашку - то особых препятствий нет.

(126) Прототипом такой колоний могут быть Гидрополисы.
А так Кусто вполне в каком жил https://www.oknamedia.ru/novosti/kak-budut-vyglyadet-podvodnye-doma-buduschego-50018

(128) ну в общем, да. вон, на МКС какая-то мелкая щель обеспечивает ощутимую утечку.
Ну и воздухопроницаемость бетона учитывается даже в расчетах естественной вентиляции помещений.

(131) Ты не поверишь...

(131) "размер имеет значение"(цы)
(133) феерично. картинки с сигаретой и бухлом в "морской звезде" я не видел! зачёт!
зы. в детстве, начитавшись Юного техника, пробовали построить такой "прототип" из бочки.  Даже получилось. Только потом окно выдавило. До сих пор мне эту конструкцию припоминают...

(133) Каким еще прототипом? Нету никаких гидрополисов.

(132) Не правильно поняли. Конечно же не готово. Было бы готово, не было бы проблемы

(137) кстати, звиздатая идея для стартапа! Правда, больше для турций и эмиратов...

Вот с глубоководных научных поселений и стоило бы начинать. Но даже для этого нужно дохрена бабла без всяких там ракет, поэтому воз и ныне там.

(134) Ну МКС... На Луне совсем другая песня. Там воздух свой местный. Чуть утечет - не проблема. Да и саму базу никто не будет шатать, как шатают МКС

(140) глубоководные поселения не очень и нужны пока. они вообще нужны только  для того, чтоб время экономить на декомпрессии при всплытии

(141) > Там воздух свой местный.
Дай угадаю. Это одна из технологий производства, которую ничего не стоит запилить? Местный воздух, местная вода, местные пляжи и местное мороженное. Нажал кнопку - и производится само.

(140) Начать лучше с Луны. Во всех смыслах

(143) Никто не планирует завозить воздух на Луну

(144) с Солнца. но ночью.

(146) Колония на Луне останется, а колонию под водой придется бросить

(144) Ну вот когда Маск выведет космонавтику на уровень "захотел на Луну - через час вылетаешь" - к этому вопросу можно будет вернуться.

(148) Я предлагаю поступить еще проще. Дождаться, когда придет время эвакуации и попросить Маска эвакуировать сначала русских, а потом американцев

(149) Можно даже попробовать убедить Маска, что время твоей эвакуации уже пришло.

(150) Думаешь, он согласится ещё одну теслу забросить?

(151) теслу - жалко.

(152) А жигуль Маск точно не станет запускать...

(147) Ты так говоришь, как будто то, что будет построено в таких условиях, будет иметь бесконечный срок эксплуатации. Даже с подводного поселения можно получить больше плюшек и все равно это абсолютно нерентабельно. А вваливать бездну денег в мертворожденные прототипы лунных декораций и подавно никто не будет. Ты такой резкий до тех пор, пока за этими деньгами лично к тебе не пришли. Где деньги, зин? Откуда их брать? Новые налоги? Перераспределение старых? И как ты думаешь, что выберут налогоплательщики? Ведь решительно куда угодно будет вкладывать деньги понятнее и выгоднее. Образование, медицина, наука, более практичные космические проекты... На обсуждаемой длительной перспективе это гораздо сильнее приблизит ту самую колонизацию, чем если прямо сейчас включать турбопечь по сжиганию бабла в этом направлении.

(153) пат!

(154) Колония на Луне будет практически вечна. В отличие от колонии под водой

(156) Вечные двигатели - это круто. Я им всегда симпатизировал.

Интересно, на какие сутки бетон скажет привет Калимулину, получив перепад температур день-ночь в 300 градусов?

(156) Учитывая как избита поверхность Луны астероидами и прочьей хренью то зарываться на Луне придется Очень глубоко, чтобы первый же попавшийся астероид не разрушил все настроенное...
(157) Соответственно для подземной части перепадов таких быть не должно...

(158) А в чём проблема? Возьми и сделай термозащиту.

(159) "если б строители строили так, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы всю цивилизацию"©

(158) зонтик, как вариант?

(158) (160)
уже на глубине 2 сантиметров температура практически стабильна. Правда, это под "оригинальным" реголитом. насколько перемещенный будет изолировать - непонятно. но принципиально может хватить и зонтика. и чинить легче - установкой зонтиков поменьше

(158) Эта проблема решается правильным расположением, если она вообще существует. Можно построить убежище в постоянной тени

(164) Кстати, там же и только там же будет вода.

(95) ну по Ангаре и приоритет.

(166) Плохой приоритет

Хорошие новости.
США заявили о новом испытании противоспутниковой ракеты в России
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Космическое командование США заявило, что РФ провела новое испытание ракеты, нацеленной на уничтожение спутников.
https://news.mail.ru/politics/44582352/
Наш ответ Маску и военщине США.
А вот нехрен за нами тысячами спутников следить!

не кормите тролля (с)
зачем вы пытаетесь вести конструктивный диалог с ним?

https://ria.ru/20201216/chane-1589587032.html
китайцы вернули грунт с Луны.

(167) тебе-то конечно виднее... значит топишь за раздачу пенсионерам?

(167) Плохой или хороший- время покажет

(171) Не, я за колонизацию. Луна, потом Марс и далее

(104) Луна это отработка исследования пояса астероидов на мой взгляд, так же поиск пустот говорит о лунной обитаемой станции. Возможно Луна хороша как перевалбаза для дальнего космоса, с неё взлетать пооще

(174) Переработка ресурсов на луне и концентрат уже опускается на землю... Вообще с чего-то нужно начинать...

(174) Луна хороша для жизни

(175) Этого не будет

"В 12:37 по пекинскому времени с космодрома Вэньчан в провинции Хайнань был произведен успешный запуск новейшей китайской ракеты-носителя «Чанчжэн-8», которая вывела на орбиту пять спутников, сообщает The Paper.

Общая высота ракеты составляет 50,3 метра, подъемная масса — 356 тонн. Она способна выводить до 4,5 тонн полезного груза на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров. Таким образом ракета восполнит пробел в китайских мощностях выведения на солнечно-синхронную орбиту грузов от 3 до 4,5 тонн, что очень важно для ускорения транспортировки.

По сравнению с предыдущими ракетами в качестве топлива «Чанчжэн-8» используется жидкий водород и жидкий кислород, что обеспечивает нулевой уровень выбросов загрязняющих веществ.

Отмечается, что «Чанчжэн-8» обладает низкой себестоимостью, и она — первая ракета-носитель, одобренная для коммерческого рынка."

https://inosmi.ru/science/20201222/248801634.html

браво