В последнее время рассматривается идея введения цифрового рубля.
на первый взгляд идея имеет массу плюсов.

Цифровой рубль может стать альтернативой наличным деньгам, заявил глава Гознака Аркадий Трачук.
https://news.mail.ru/economics/44681295/?frommail=1

Кроме того снизятся расходы/в дальнейшем не потребуются на изготовление бумажных/металлических денег.

Человек не будет боятся гопника в подворотне. Никто не отнимет кошелек.

«Цифровая валюта Центрального банка в идеале должна обеспечить все те функции, которые сегодня выполняют наличные: и хранение, и расчеты, и возможность быстрой и удобной передачи денег между физическими лицами, и, возможно, какой-то аспект анонимности при расчетах. Безусловно, если всю эту функциональность удастся в полной мере реализовать, цифровая валюта Центрального банка станет полноценной или очень близкой альтернативой наличным деньгам», — отметил глава Гознака.

Меня смущает только то, что пару лет назад ЦБ выступал резко против цифровой валюты. А чуть ранее говорил, что у нее нет будущего. И тут разворот на 180 градусов.

Поддерживаете ли Вы такую идею или Вы против цифровизации валюты/наличных.

Анонимности не будет точно.
А так я постоянно цифровыми деньгами плачу.
Ничего нового

мне по сути пофигу. если принимать будут в маг

(1)что имеете ввиду под цифровыми - у Вас Биткоины или просто с карты ?

я не очень понял фразу "Цифровой рубль может стать альтернативой наличным деньгам".
Это будут жетон ?
Или просто безнал ?

(3) Карта, разумеется. Или я ошибаюсь и там аналоговые деньги?

Есть такое правило .. побеждают плохие деньги. Собственно чем они будут хуже, тем больше у них шансов ..
Понятно что хорошие деньги будет еще сложнее получить, а мусор останется бедным. Видимо теперь цифровой.
С учетом того что за последние десятилетия деньги расстались со своим основным свойством - хранением .. то на самом деле все равно как относится к этому.
Правда фейсбук тоже хочет такие делать и если они будут, то это альтернатива не хуже этих ..

(0) разворот произошел видимо потому что ближе познакомились с предметом, и начали практическую работу по подготовке к выпуску собственно цифрового рубля.
видимо глядя на опыт Китая, где после НГ вполне возможно расширение использования криптоюаня еще на несколько регионов страны.

(5)нет не путать. карта - это безнал. И не цифровые деньги

(8) А какие, если не цифровые? Аналоговые?

(9)цифровые - биткоин, бузакоин

(10) А в чём разница? В хайповом блокчейне?

Мне комментарий понравился к статье

"Все что человек может потрогать руками из заработанного, принадлежит ему.
Все что лежит в банке, в любом виде, принадлежит не ему а банку.
Любой миллиардер, об этот очень хорошо знает. По этому у них все деньги, всегда лежат (оборачиваются) в чем конкретном (ощутимом, осязаемом)."

(12) "Любой миллиардер, об этот очень хорошо знает. По этому у них все деньги, всегда лежат (оборачиваются) в чем конкретном "
Ага. В акциях. Которые - те же циферки. Только на компьютерах не БенкОфАмерика, а ЦоллСтрит

и вообще я тут уже писал выше. Деньги не содержат записи о том кому они принадлежат, и это их полезное свойство.
Например для банкиров .. они их бессовестно крадут у тех кто их кладет в банк ..НА ВРЕМЯ .. а потом возвращают такие же , но в общем то другие и не ваши.

(9)
1. ты можешь с карты снять нал. с цифровых уже нет если только по "курсу"
2. На эти деньги купить валюту например нельзя по идее т.к. неконвертируем.

короче это векселя цб

(7)в цифровых деньгах, да и безнале мне не нравться то,что
1. налоговая знает о моих доходах
2. банк может заблокировать "твои"(на самом деле банка) деньги.

Поэтому я пока твердо на нале сижу. Безнал - только оплата за квартиру или покупка в инете.

А в магазине, киоске, проч - только нал.
Кстати, в Воронеже много киосков не принимают безнал.
приходишь - там свежий зефир, только сделали и свежи печеньки.
И объява - карты не принимаем! И правильно.

В автобусе вошел в заднюю дверь, сел и передал деньги. А в переднюю дверь толпа - все с картами.
Пока они войдут и оплатят - тормозя движение, все сидячие места заняты теми кто в заднюю с налом вошел
)))))))))))

Все отличие это подпись на них. Больше отличий нет. Но это очень важное отличие. Например ЦБ уже где то вякнуло, что простые банки к ним доступа иметь не будут. А это значит минус деньги для кредитов и инвестиций.

думаю, еще нескоро будет переход. Совершенно нет никакой законодательной базы ни насчет эмиссии, ни на счет оборота цифрового рубля. Ясно, что за основу будет взято законодательство в области наличных/безналичных денег, но все же это не одно и то же.
А так, почему бы и нет. я нал использую только на рынке, когда за картохой хожу.

а вообще, плохие деньги побеждают хорошие. Точка. По этому сценарию золото было заменено на медь, а потом и на бумагу. Сейчас подсунут эту шнягу .. ради блага.
Кстати, кто не знает .. пересчет денег в купюрах большого наминала очень хорошо влияет на здоровье ..

(17)просто будет несколько сертифицированных банков - СБ, ВТБ и проч. Остальные - ограничат доступ. Они и сами отомрут.
Как по мне в стране хватит 5 банков.

захотел недавно кредит взять на 450 тр. Обошел 6 банков. Везде разные условия.
Но поговорил и посчитал. Везде теперь страховка. И платится сразу.
и вышел мне кредит везде в 28-35%. Это включая страховки и проч.
А говорят 19% !

и решил я не брать кредит. Занял под 15% годовых у знакомых.
А ведь 15-5 лет назад брал часто кредиты.
А теперь выходит под 305 - нафиг они.

И банки такие нафиг - у всех одинаково.
Оставить 5 штук и то много. 2 штуки норм

голосую

Выходят по 30%

(20) А тогда какой смысл этих денег. Электронность то в чем ? В том что они на каком то счету хранятся .. так все уже есть в мире для того что бы деньги хранились на счету .. ну может нет удобного обмена между физ лицами .Только  зачем государству знать сколько я дал денег ребенку или женщине за что то там ? Типа что бы защитить мои права на эти деньги, что ыб они случайно к кому то не попали ... против моей воли. Так банки регулярно берут и тащят мои деньги против моей воли. ... это и есть первые от кого надо защищаться ..
а потом еще от государства ..
Поэтому .. я именно против , так как государство пытается насадить свою волю даже тут.
Ведь потом оно скажет мне как я могу ими распоряжаться.

(16) у меня маман только по карте и тратит. во всех ларьках на шендрикова карты принимают. Не знаю. где ты нашел ларьки в Воронеже без оплаты карт

(24)да везде! Отрожка, Ю-З район, напротив Политеха на Московском проспекте.
Во многих киосках не берут.
Ну как...В 25% примерно!

(23)я отказался жестко и четко от безнала, когда лет 7 назад Сбер не выдавал деньги по карте 2 дня. был сбой. И именно в этот день мне потребовалось срочно оплатить важную вещь.

Этого прецедента было достаточно

(26) Ну, это скажем так прискорбные нюансы. Но даже тут не узнаешь .. что было .. то ли сбой, то ли нежелание, что бы вы распоряжались своими деньгами.
Как раз нал избавляет от этой проблемой. Никаких третьих лиц какими бы они сказочными феями не рядились.
Причем я понимаю что обман начнется с первых минут ..

(27)я карту получал в 2005 в Сбере.
И оператор сказала - запомните - "все деньги на карте - это деньги банка, а не Ваши".
Я запомнил!

А сейчас почему то так операторы уже не говорят....

Для государства нал - это сплошной гемор. Если эмиссию как-то еще можно проконтролировать, то оборот - вообще никак. Поэтому и изобретают всякие 54фз и прочие маркировки всего и вся.
Так что, судя по тенденции, никуда нам от этого не деться. Оставят наличные расчеты до, к примеру, 50000 руб. и всё....

(29)обращу внимание, что без маркировок и проч - другие страны, например США и Европа, да и Латинская Америка прекрасно обходятся.
Что то нет там желание контролировать и отслеживать каждую трату.

Чую, скоро то придем к методу "хавала"

(26) для этого обычно есть вторая карта, ну и немного налички в кармане на случай "непринимаемости" карт.
я за последние года 2 налом плачу только за проездной, везде есть безнал, даже в парикмахерской смской на сберкарту скинул деньги и норм.

Тотальные маркировки - тока в России.
Ибо на этот попиле сидят дети чиновников.
Плюс обеспечивается видимость контроля денежных потоков.

Но потоков челяди.
Ибо миллиардеры потоки ведут по другому.

(6) Как раз здесь мы имеем возвращение нормальных денег

(0) шо за бред, чем отличается от обычного безнала?

(31)Сбер тогда никому в Воронеже ни по каким картам не выдавал.
да и к чему кучу их таскать.

Вот поехал я в Крым. И нигде их особо не принимают. Точнее, через их какойто свой банк с коммисией.
И говорят - Да вы налом лучше платите.

Хотя на отдыхе нал стремно. Это наверно единственное место где я бы был за карты.
ибо брать в Крым и таскать 50-100 тр - не очень

(33) каким образом я могу контролировать сервер на котором лежат мои нормальные деньги ? То что их пытаются наделить такими свойствами через запись о том что они только мои ничего не означает в практической ситуации. Доверие то на чем основано ? Допустим на записи собственности (недостаточное условие) но даже его гарантировать не могут

(18) Скорее, чем вы думаете. Либо успеют до олимпиады в Пекине, либо вместо цифрового рубля у нас будет цифровой юань

(34) Тем, что вам открывают счет в центральном банке

(28) "все деньги на карте - это деньги банка, а не Ваши"
смешно. Есличо наличные твоём кармане - это тоже не твои деньги, а деньги государства которое их напечатало. Завтра оно решит объявить их мусором, напечатать новые и привет

(25) это временно. заставят всех. кроме того ларек это 5% покупок. все в маг

(38) и кому от этого хорошо или плохо?

(40)пока меня никак не заставят пользоваться налом. если тока запретят.

Бывает в магазе на кассе - нет ли по мельче - им в ответ.
У вас служба доставки разменной монеты. К ним обращайтесь.

А вы откуда знаете?

(30) в США при попытке оплаты наом более 50 баксов могут вызвать полицию.. а не имея кредитной истории вам там жить не удастся

(32) Украина пытается внедрить то же самое, что и наш 54ФЗ. С нюансами.
Деньги для миллиардеров <> деньги для челяди. ДЛя челяди это цель, для миллиардеров - средство. Соответственно, и отношение другое.
(37) на скорую руку получится шляпа. У нас достаточно ушлых людей, чтобы использовать любую дырку в законодательстве. Поэтому, законодательство насчет денег должно быть ясным, понятным и однозначным, дабы исключить полностью трактовки.

(39)все что не осязаемо - не твое.
деньги в банке - это запись на сервере банка И ВСЕ!

Банк может дать свои деньги или не дать

(28) не ври. карта является собственностью банка и счет.

(41) банкам - плохо. они теряют собственно частично источник денег, смогут в меньшей степени производить новые деньги через мультипликатор.
если относительно заметная часть людей перейдет на цифру - много банков закроется.

(44)>> Украина пытается внедрить то же самое, что и наш 54ФЗ. С нюансами.

Контроль за движением товаров - участь отсталых и бедных стран.

Назовите подобное в цивилизованных странах

(45) как и тот. кто владеет налом. может и не дать. если это твое это незаконно и суд любой это подтвердит

(36) Конкуренция

(46)потрудитесь изложить мысль яснее. не розумію

(48) а что ты не видел алкомарки на алкоголе в ес? чет ты заврался

(51) не разумей у хохлов. я о том. что ты врешь про то что сказали, что деньги это не твои. Это карта собственность банка и счет а не деньги на нем. так что ты вреш. про карты они такое говорили

(52)алгоколь частный случай.
Шины, древесину и лекарства и мясо тока в дикой стране догадались

как и про карты и платежи в воронеже собственно. маман вообще нал не тратит. во всех маг и ларьках карты

(45) как раз для этого и придумали биткоины
запись в базе есть, но не у банка. Т.е. вообще никто не может контролировать эту запись кроме того у кого есть ключ

Дело не только в налогах. Например если будет либра , то все мелкие покупки я там же смогу оплачивать как и сейчас .. и никто про это не узнает.
Дело именно в том, когда ваши деньги перестают быть ими .. а происходит это регулярно , но в той степени как вы это себе позволяете.
Например наличие нала дает вам возможность оставаться с деньгами без интернета ..
вроде бы пустяк .. но если вам отрубили интернет .. то вы и деньги не отсдадите и не получите .. и все ..
и не важно что там будет ..
У меня вот товарищ парковался не там ..
так вот суд он уже выиграл , но государство уже его оставило с просрочкой по кредиту ..
и это частный случай насилия. Именно насилия .. то чем государство все время занято по своей природе, насаждая власть одних против остальных

(54) да ты че. ветеринарка в ес не ведется? заврался ты.

(39)/Есличо наличные твоём кармане - это тоже не твои деньги, а деньги государства которое их напечатало. Завтра оно решит объявить их мусором, напечатать новые и привет/
Именно так и произошло в 1961 году. Обмен денег на сберкнижке был без проблем. А вот наличные обменять на новые деноменированные рубли свыше установленного лимита было проблемой. Обладатели нелегальных состояний бегали по родственникам и знакомым, уговаривая их обменять "излишние".

(50) с кем ? с американским правительством .. никто не будет ради вас загаживать интернет как с биткоином .. вам дадут один сервер в четырех местах и посадят на него всех клиентов .. которые поверят в это .. а потом и остальных .. за компанию

(47) "банкам - плохо"
если так то походу конечным потребителям тоже будет плохо. С банками гораздо приятнее иметь дело чем государством, они конкурируют, улучшают сервисы, борятся за потребителя изо всех сил

(61) в 91,93 также

(53) ну, кстати, частично  он прав. Банк может арестовать счет. Так что формально - то деньги его, но фактически, государство может их отобрать в любой момент по  требованию суда, или судебных приставов. И снимут твои деньги, не спрашивая тебя ни о чем.

(65) банк счет не арестует по своей инициативе. в любом случае по какойто законной шняге. нала этого также касается в этом случае

(65) приставы и имущество и твой нал также отберут

а частично можно притянуть чего угодно за уши

(63) будут свои минусы, но будут и свои плюсы.
в любом случае - это прогресс и инновации, и это хорошо.

(69) какие плюсы?

(70) по плюсам - гипотетически должны быть какие то. ну помимо централизации и контроля.
цена транзакции должна быть ниже чем по карте.
можно на корню пресечь всё казнокрадство - требовать для участников торгов по тендерам в обязательном порядке расчеты по всей цепочке в цифровой валюте.
контроль доходов расходов чиновников - их сразу перевести на зарплату по цифре.
отсутствие рисков связанных с коммерческими банками, снижение инфляции.
подумать надо в эту сторону, много должно быть плюсов.

даже сейчас если делается покупка через ячейку .. то что происходит ..
вы блокируете право человека распоряжаться деньгами .. распоряжаться иначе чем оговорено ..
а теперь вам подсовывают нечто заявляя что у вас те будет именно такая возможность .. пометить их своим правом .. но при этом лишают нала ..
но только вот права то вам никто и не даст, а нала не оставя

(63) В данном случае у нас появляется конкуренция эмитентов денег

(71) про казнокрадство вообще забудь, .. никто не мешает мне продать тебе чашку кофе за 100 000 рублей, а тебе ее купить. Твои средства - твое право, мое кофе - моя цена.
С транзакциями да, они дешевле .. пока все работает .. но не дай бог отключится ..
ну там всякие грабежи поменяются на что то другое.
банки скорее всего запротестуют и будут как и раньше брать твои деньги без спроса и указания цели.
короче там есть плюсы ..но они уже сделаны и в безнале ..

(73) плохие деньги побеждают хорошие .. да тут можно такую эммисию устроить что потом никто не разберется .. как сейчас с биткоинами и прочей валютой ..
только вот государствам нужно одно, а банкиром другое, а простым людям третье.

(73) шозабред? Эмитировать деньги может только государство. Это закреплено законодательно.
(74) "никто не мешает мне продать тебе чашку кофе за 100 000 рублей, а тебе ее купить." - мешает. Антимонопольное законодательство. Налоговая может потребовать объяснения, почему твоя чашка кофе стоит дороже более чем на 25% чем чашки кофе в твоем регионе. Соответственно, после этого начнется проверка.

(74) э не. в госконтракте у тебя все может быть прописано, вплоть до того какой марки должна быть использована сталь для изготовления болтов, крепящих колеса тележки для подачи обеда в номер отеля командированного сотрудника. и уж тем более лимит цены на чашку кофе.

(73) пока что это только твои фантазии. Ну даже если и будут несколько эмитентов - за что именно им конкурировать и что именно они могут сделать в рамках этой типа конкурентной борьбы? В любом случае из под контроля ЦБ такая эмиссия не выйдет, сколько им скажут столько и нарисуют

(76) Ну для чашечки кофе да .. но когда пожарная сигнализация стоит не 10 млн рублей а допусти 20 никто не станет разбираться откуда еще 10 появились.

Заведите новую финансовую ветку