Хочу купить себе на домашний компьютер новый винчестер, примерно на 6-10 терабайт. Давно уже ничего не покупал из железа, посмотрел выбор - ценник на 8Тб варьируется от 16 000 до 26 000, хотя показатели все одинаковые. Подскажите, какие есть нюансы выбора жестких дисков сейчас? На что обратить внимание? Почему такая разница в цене на винчестеры с одинаковыми показателями?

Лишь бы без гелия.

(0) Почитай про различия в линейке   red,blue,green,black  от тех же WD.А потом выбирай.

2 самых дешманских в зеркале будут надежнее одного дорогого.

(6) а 4 - ещё надежней... ТОлько это будет 4*26000 в деньгах...

(5) +1

(6) В ограниченном бюджете два в зеркале будут по объему в 2 раза меньше(

(0) Бери на 10 Тб - они, в основном, CMR. А на 6-8 Тб уже полно SMR.

(6) Не будет - вероятность отказа железа повышается в 2 раза, плюс добавляется вероятность развала зеркала.

Ещё, например, помнится лет 10-15 назад была история, что у WD крупная партия полубракованных дисков была, и их нежелательно было покупать. Сейчас нет чего-то подобного?

Диск на домашнем компе нужен для хранения домашних файлов, а также для работы с базами 1С. Системный диск уже есть на SSD.

все винты ломаются одинаково, что WS, что Samsung, что Toshiba. у меня были модели трёх производителей от 1 ТБ до 3 ТБ. сейчас беру самый дешевый за нужный мне размер, все равно может испортиться.

(13) WS = WD

(10) Птля... Это где такую теорию надежности учат?
В мое время надежность паралельных систем определялась СУММОЙ надежности каждой. Именно оттуда растут ноги дублированных и троированных систем, которые применяются в авиации и космонавтике. Для последовательных - надежности перемножаются.
Так что вот это вот : "вероятность отказа железа повышается в 2 раза, плюс добавляется вероятность развала зеркала." - просто поток чистого сознания, незамутненного знаниями.

(15) А в моё время считались вероятности невыхода из строя. И эти вероятности ПЕРЕМНОЖАЛИСЬ...

(6) >2 самых дешманских в зеркале будут надежнее одного дорогого.

хер там! ибо дешманские hdd будут черепичные SMR и не подходящие совершенно для RAID
https://habr.com/ru/post/497900/

да их можно засунуть в raid и он даже создастся - но при любом сбое, восстановление (ибо большие объемы разом) будет глючить от разницы между дисками

(16) "вероятности невыхода из строя" это и есть надежность. Перемножались для последовательных систем.
Неужели вы считаете что системы дублируют для снижения надежность?

(18) зеркало может и на одном крыле, так что *

(0) из недорогих рекомендую WD Purple на 6Tb или 8Tb но бери на воздухе а не на гелии, 6-ки они вроде все воздух, а вот 8-ки бывают и те и те, от 10 и выше уже гелий

(19) хер там на современных SMR оба крыла отваливаются из raid по таймингу когда кэш и ddr и линейных дорожек забивается

А зачем вообще такие объемы дома? Вы сервер видеонаблюдения строите, что ли?

(22) wget -r http://pornhub.com

(10) это странное утверждение. да, вы правы если говорить про отказ одного из компонентов системы.
но суть зеркала как раз в том что отказ одного из компонентов не ведет к потере данных.
то есть у вас должны оба диска умереть. и тут мы должны шанс отказа перемножить и он станет сильно меньше.

(20) разве в решениях для записи видеопотока не предусмотрен механизм "не записался блок - и хрен с ним"? Для домашнего компа не подойдет.

(25) это только в видеорегистраторах, в винтах еще нет деструктивного ИИ )

(0) У меня в ноуте всего 2 ТБ места Пока хватает храню инфу за 20 лет.
В последнее время базы клиентов забивали сильно я их периодически чищу если клиент отпал или редко обращается удаляю их базу.
Чем же можно забить 10 ТБ? Блогер что ли? Видео снимаешь?

Храню фотки виде семейные и еще дистрибы 1С все релизы стараюсь хранить.
Обучающие виде есть.

(3) Потерять 8 Тб сразу — это может быть существенно!

Жёсткие диски ненадёжны. В принципе любые диски ненадёжны, но жёсткие особенно, потому что в них есть движущиеся части. Зазор между считывающей головкой и поверхностью диска составляет единицы нанометров, а диск вращается со скоростью 5400 об/мин.

Если уж покупать жёсткие диски, то по 3 шт сразу. Два объединяешь в RAID-1, а третий в холодном резерве.

(28) " диск вращается со скоростью 5400 об/мин."
Мы точно про декстопные? Или 8терабайтники уже в ноуты стали ставить?

(28) А некоторые диски - со скоростью 7200.
(29) Есть и декстопные на 5400.

Для таких объемов я бы задумался про NAS.
Берешь свой старый комп и ставишь туда FreeNAS.
Дисков втыкаешь столько, сколько позволяет материнка и количество денег.

(15) А где там отдельные системы? Система одна. Диски будут отказывать в 2 раза чаще, при этом RAID может развалиться. SMART в рейде недоступен, значит раннее оповещение не получится. По факту чаще всего никто и на развалившийся массив внимания не обращает - работает же. Плюс есть общие факторы, которые приведут к отказу всех дисков сразу. Например, отказ БП с выдачей завышенных напряжений, удар по корпусу и т.п..

Зачем домой такой датацентр?

хоумвидево хранить?

(19) Оно и будет на одном крыле до тех пор, пока второй диск не откажет ;)

(33) Может у него коллекция порно в качестве 8К.

Может ему арендовать облако и не парится? )))

(36) или число Пи записано полностью

в блокнотике

(37) Тоже вариант, когда канал Инет хороший.
Если он живет где-то в еб*нях - так себе идея.

(38) число пи полностью содержит всё видео и в 16к тоже

(25) >"не записался блок - и хрен с ним"

Для этого контроллер (специализированный видеонаблюдения) должен сообщить что хрен с блоком, обычный этого не умеет и поэтому все пишется без потерь

(24) При перемножении вы получаете шанс ОДНОВРЕМЕННОГО отказа при условии что это событие случайно. А оно не случайно - наиболее часто отказы современных емких HDD происходят из-за внешних причин. В частности, из-за вибрации многодисковых систем и толчков и ударов по корпусу.

Кроме того, в случае, если обслуживание массива не мгновенное (а это всегда так, даже spare disk не мгновенно копируется), то надо считать вероятность отказа за период (между обслуживаниями), и перемножать уже их.

(42) кодек мб

(44) если интересно то
https://3dnews.ru/909956
https://www.ixbt.com/infopages/wd-purple.shtml

(45)+ wd purle это такие sas raid edition для бедных
хорошо держат многопоточную нагрузку но не так надежны, менее шустры но зато сильно дешевше настоящих raid серверных

(25) Это отдельный набор команд. Если ты указал READ - значит или считалось корректно, или ошибка.

+(47) А запись диски обычно вообще не проверяют.

(41) Причем даже те, которые еще не сняты :)

(46) забавно, но всё же это специальное _расширение_ сата под узкую область (типа радиотелескопа или архива всего видео миллионника) и обычным серверам не нужно и никогда не будет нужно

(22) Ну смотри - всякие домашние фото, видео - уже примерно терабайт хранится, сейчас дети подрастают, начали усиленно заниматься фото и видеосъемкой - ещё надо терабайта 2-3. Базы 1С при развертке занимают от 2 до 50 Гб. Под разработку ещё 1 терабайт нужен. Жена много работает на компьютере - ей ещё терабайт. Вот и набегает по минимуму 6 терабайт. И это без фильмов и игр.

(51) Лучше купить несколько дисков, чем один огромный. Так ты распределяешь риск отказа, уменьшаешь его. При выходе диска из строя, теряется лишь часть информации, которая ПОДНИМАЕТСЯ из бэкапа с других дисков.

Отсюда вывод такой:
количество дисков должно соответствовать схеме бэкапа.
Сначала составляем схему бэкапа, потом покупаем диски под неё.

(52) Сначала надо купить вторую квартиру. Бэкап в одном помещении с данными - не бэкап.

(53) и УЗО поставить

(53) Ну это в идеале. Для начала хотя бы распределить по дискам.

Надо разделить информацию по типам, обновляемости, требованиям к истории версий

Фото - много маленьких файлов, история версий не нужна
Видео - много больших файлов, история версий нужна только на время монтажа видео
Базы - группы файлов, нужна история конфигурации
Документы - мелкие файлы, нужна полная история изменений
и т.д.

(0) Не первый год покупаю серверные варианты дисков. У них гарантия 5 лет. Покупаю только в крупных магазинах со воим сервисным центром.
За последние 15 лет, из 5 таких дисков пришлось поменять по гарантии (на последнем году) 2 диска. Обмен был либо на аналогичный бесплатно, либо возвращали деньги и можно считать это скидкой на новый диск.
В позапрошлом году подумал, может я зря заморачиваюсь? Купил обычный с гарантией 2 года. На 25 месяце диск сломался, причем сразу весь. Т.е. он просто включается и работает 5 минут, затем перестает совсем.
Так что, если не волнует громкость работы серверных дисков и есть возможность потратить чуть больше, бери серверные с гарантией в 5 лет.

Покупал недавно WD Blue 2Tb, умер. Читаться - читает, писать не может - зависает при попытке записи.

(57) поэтому нужно несколько дисков иметь, если конечно инфа ценная

(57) у меня недавно такой-же сдох, месяц покрутился и помер (

(42) (47) Спасибо за разъяснение, а то в интернете противоречивая информация.

(58) Все ценное резеврируется на сервер в инете.

(61) Всё самое ценное держится подальше от интернета.

(51) Вы что все на одном компе работаете?
У меня свой ноут. Сын себе собрал свой комп.
Для двух дочек 1 комп на двоих пока хватает.
Жена не нуждается в компе но я как-нибудь куплю ей ноут или планшет.

>  Все ценное резеврируется на сервер в инете.

Очень сложно потом выколупывать это все из интернета, особенно если надо частично.

+64 ну и крутой интернет надо иметь, и коммерческие тарифы на облако, чтобы быстро выкачивать существенные объемы. а это все не задаром.

Я наверное несколько рисковый парень, у меня сейчас на основном компьютере два диска WD серии red по гигабайту в рейде 0, работают уже несколько лет.
До этого стояли много лет тоже в рейде 0 два черных WD. Компьютеру скоро 10 лет, проблем с дисками не было ни одной. Сейчас иногда делаю бекапы (обычную копию), на старые (черные) диски.
До этого был другой компьютер, и там тоже был нулевый рейд и тоже не было проблем.

На компьютеры всегда покупаю хорошие блоки питания с большим запасом по мощности, видимо в этом залог хорошей работы дисков.

(68) >> Сейчас _иногда_ делаю бекапы

Рисковый ты парень!

(69) а я пришел к тому, что много бекапов - это тоже вредно, т.к. начинается путаница что, где и когда и куда положено, т.к. диски не безразмерные. и это мешает нормально жить.

(71) Поэтому бэкапы должны делаться автоматически по утверждённой схеме.

купил NAS Synology на 4 диска - это не только файловое хренилище, но еще и DLNA видео-сервер и торрент-качалка и видеонаблюдение и MQTT-брокер для zigbee и ...

в общем, он отчеты ежемесячно присылает на почту о состоянии дисков. второй год пока полет нормальный

(72) с какой периодичность рекомендуете проверять бэкапы на предмет их консистентности? ведь если есть где-то порушились/пропали данные, автобекапы же могут затереть совсем старые и концов не сыскать будет.

+(73) стоил где-то в районе 25 килорублей (без дисков) DS416slim (на 4 х 2.5"), где-то там в шкафу на полке в прихожей рядом с роутером шуршит

(0) см в сторону NAS. Покупать винт емкостью более 3-х Тб как-то рискованно и неоправданно.

(74) Вы сами решаете, какая глубина вам нужна. Например, в Acronis можно настроить версионность и поставить флаг "Первую копию хранить вечно".

(43) это уже лучше, но зачем выносить факторы от которых зеркало никоим образомне спасает на первое место и объявлять теперь внезапно их основными а не отказ диска?
понятно что если у вас специфика такова что захват террористами, попадание бомбы в сервер, скачок напряжение до 10 000 В и выше являются более вероятными факторами чем отказ диска, то никакого смысла ставить зеркало нет. надо делать физически разнесенную систему хранения. но это все же достаточно специфические условия, так что давайте без спекуляций.

Самые главные риски для домашних пользователей:
- случайное удаление самим пользователем,
- путаница в версиях
- потеря доступа, забывание пароля
- отсутствие автоматических бэкапов
- отсутствие UPS и выключение электричества
- вирусы-шифровальщики
- физический отказ диска
- сбой ОС
- пожар, залив, кража

(79)+
- Потеря ноута за пределами квартиры
- Физическое повреждение (урон на пол)
- Втыкание проводов до хруста в разъёмах
- Выдёргивание проводов шваброй
- Выключение питания без штатного завершения работы
- Короткое замыкание из-за пыли
- Пролив кофе на ноут
- Пролив чая
- Пролив супа
...

Сталкивался с SMR, черепичной записью, запомнил, скорее всего, навсегда. Эти диски пригодны только для видеорегистраторов.

(81) для видеорегистраторов тоже непригодны:
>> одна из проблем накопителей с SMR: чрезвычайно медленная перезапись больших массивов данных.

(12) Для работы с базами 1С нужен SSD. А если жесткий диск у Вас будет еще и с технологией SMR, то это будет фиаско!
Если так нужен большой объем, ИМХО, возьмите SSD на 2Тб. Желательно NVME. Есть, конечно, SSD и на 4Тб, то как-то уже дорого...

(78) У современных дисков высота полета настолько малая, что даже легкие толчки по корпусу приводят к сбоям при чтении/записи. Например, 8 Тб Hitachi сбоит от собственного seek'а (после seek'а не может считать сектор несколько раз - пока вибрация не уменьшится), а 10 Тб Seagate регистрирует G-Sense Error Rate от них же. А если корпус стоит на столе, за которым сидит человек - то и High Fly Writes растет. Сейчас основная причина отказа дисков в домашних системах - внешние воздействия. А они действуют на все диски. Только в нормальной серверной стойке можно надеяться, что диски не толкнут.

(71) Так надо на 1С наваять каталогизатор. А дальше просто выбираешь запросом нужные данные ;)

я вот себе накопил 4 винта от 1 гига до 2 .. вместо наверное будет 6 .. и все они не плохие .. а все почему ..
а потому, что мне однажды попался дешевый ВД грин и я подумал что он про природу и ей будет легче , если я его куплю .. а оказалось что он про деньги .. у них их будет больше а у меня меньше .. сдох он почти внутри гарантии .. после такого я понял, что во-первых они дохнут, во-вторых лучше их больше и самых разных ..
поэтому у меня нет самсунга , есть вд и хитачи ..

(82) Работает без проблем в регистраторе, у SMR проблема перезаписи мелких файлов, один большой пишет легко.

(87) Если файл превышает размер буфера стандартной разметки (CMS), то начинаются тормоза с переписыванием SMR-дорожек.

На систему у меня давно стоял ssd, и три hhd на остальное.
Посмотрел.. много я не храню, взял ssd на 2 тб и выкинул все hhd нафиг.
В итоге прирост производительности очень заметен, не так конечно, как в ssd под систему, но заметен.

а ssd на 4 6,8 купить уже не проблема. Только дорого.

Что такое "(88) буфера стандартной разметки"? В том-то и дело, что эти диски без проблем пишут непрерывный поток данных, большого размера, когда вопрос встает о перезаписи в свободное место между занятыми дорожками.

(90) здесь подробности
https://zen.yandex.ru/media/id/5a6097f4c890105fc26ba6bf/cherepichnaia-zapis-smr-v-nakopiteliah-wd-i-seagate-5f0c14340724523153b1c9b6

(0) Щас бы в 2К21 еще покупать ХДД.
А сидиром тебе не нужно?

(92) а что тебе не нравится с ХДД .. работают годами, стоят дешевле на килобайт, умирают постепенно .. идеальное сочетание .. когда платишь из своего кармана

(93) Мне в них не нравится технология, скорость, и размер. Лучше доплатить и взять современное устройство без движущихся частей. А крутящиеся с большой скоростью диски - прошлый век.

+94 Еще шум и ненадежность.

Я вообще за минимализм. Компьютер должен выполнять только свою функцию, и ничего лишнего. Создание шума не входит в его предназначение, значит он не должен этого делать.

если нужно записать и поставить на полку то ссд обычному винту не конкурент

(94) Ну, у SSD болячка есть - они с отключенным питанием забывают, что на них записали (эта болячка в принципе неустранима). Причем болячка очень актуальная. Настолько, что некоторые китайцы отключают вывод ошибок чтения. Просто по возможности восстанавливают данные, а что не восстановилось - помещают мусор. В итоге SMART идеален, ошибок чтения нет. А данные уже тю-тю.

(96) ну, у меня винты это например тихое стрекотание при загрузке или старте скл сервака .. а вот видео карта воет .. но куда хуже когда в 5 утра начинают снег соскребать .. вот в этом году его много и есть что черпать .. а вот в том году асфальт полировали.
Просто винты .. все же дешевле пока .. например 6 гигов можно уложится 200 баксов .. а ссд будет явно дороже

(0) я недавно 3Тб покупал взамент 2Тб, который пошел на бэкапы. Взял первый попавшийся.

(0) если для видео-файлопомойки, бери по тише. Он и дольше прослужит, потому что крутится медленнее и меньше на нервы действовать будет. Если для игрух, бери скоростной. У меня 2 на 6 терабайт. Один тихий для фильмов, другой громкий для документов, игрух. Документы слишком не чиркают, игрухи запускаю редко, чисто посмотреть.

в общем для файлопомойки бери со скоростью 5200, для скоростных задач 7200, но 7200 на нервы действуют своим чирканьем.

Можно еще взять внешний бокс у Seagate и разобрать. Притом бокс стоит на 2к дешевле чем винт отдельно (отличие в гарантии 1 год против 2).

https://market.yandex.ru/product--vneshnii-hdd-seagate-backup-plus-hub-6-tb/14262569/
https://market.yandex.ru/product--zhestkii-disk-seagate-barracuda-6-tb-st6000dm003/1964206720