|
OFF: Запрет на суррогатное материнство. С точки зрения прав отцов | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Beduin
21.01.21
✎
07:12
|
Депутаты Госдумы во главе с вице-спикером Петром Толстым разработали законопроект, который ужесточает правила суррогатного материнства в России. Об этом сообщает РБК.
Проектом документа предлагается запретить пользоваться услугами суррогатных матерей людям, не состоящим в браке, а также иностранцам. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что «практика суррогатного материнства создает прямую и косвенную возможность нанесения ущерба национальным интересам, представляет как минимум угрозу общественной, экономической безопасности, безопасности личности, а также биологической безопасности». По мнению составителей документа, чтобы избежать подобных угроз, услугами суррогатных матерей нужно позволять пользоваться только тем, кто состоит в зарегистрированном браке, где женщина не может выносить ребенка по медицинским показателям. Родители, по мнению депутатов, должны быть не старше 55 лет и не моложе 25 лет, а их брак зарегистрирован не менее чем год назад. https://lenta.ru/news/2021/01/19/gosdum/ Если примут, то теперь мужики без женщин не смогут себе ребенка сделать. Надо будет обязательно официальный брак заключать. Усыновить без жены, тоже практически невозможно. Вступая в брак, есть огромная вероятность, что у мужчины заберут его ребенка. Которого он любил, заботился, вкладывался финансово и морально. А потом по желанию женщины ему просто указывают на дверь. Я не понимаю всякие отношения, где мамы и папы одного пола и не буду это комментировать. Но полно мужиков, которым женщина попила крови, и они теперь хотят, чтобы у них были дети, которых не заберут. Получается их этой возможности лишают изначально. При статистике по разводам в районе 20% в течение 10 лет, вопросов бы не было. Хороший закон защищаю право ребенка жить в полноценной семье. Но сейчас этой семьи нет. Есть одинокие матери разным образом относящихся к своим бывшим мужьям. И мужчины, которые с 98% вероятностью лишаются ребенка при разводе. Мужчина, который захотел семью и детей, в 80% случаях лишится и того и другого. И после распада отношений еще до совершеннолетия детей должен будет отдавать до половины своих доходов за ребенка, который будет воспитываться где-то далеко и не им. Этот законопроект лишает мужчин возможности воспитывать своего ребенка лично, если у него есть желание и возможности. |
||||||||||
76
Lady исчезает
21.01.21
✎
08:50
|
(75) Согласна. Дополню п.2. Малолетки должны сами до упора пытаться зачать и родить, а не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта. Это как аристократки в старинные времена кормилиц брали младенцев вскармливать, чтобы самим не заморачиваться грудным вскармливанием. Так вот сейчас новый виток эксплуатации человека человеком - чтоб не заморачиваться с беременностью и родами и связанными с ними рисками и неудобствами, богатенькие дамы нанимают суррогатных матерей.
Только вот ещё что. Законы законами, но кому надо и есть на это средства, тот закон всё равно обойдёт. Эта сфера деятельности просто уйдёт в тень и создаст условия для коррупции и бесправия суррогатных матерей. |
||||||||||
77
Irbis
21.01.21
✎
08:51
|
(61) Это у тебя похоже штампы, как куски БСП, в голове. А у меня всё просто, решаем проблемы по мере их поступления. А если нет проблемы, радуемся жизни, а не создаём себе её, чтобы потом успешно решать.
|
||||||||||
78
Beduin
21.01.21
✎
08:53
|
(76) Тема вообще про мужиков, которые не смогут себе ребенка родного сделать. И чтобы потом жена этого ребенка не отобрала.
|
||||||||||
79
zak555
21.01.21
✎
08:55
|
(76) некоторые используют сурогатов, чтобы не испортить фигуру )
|
||||||||||
80
РБ
21.01.21
✎
08:55
|
(78) т.е. Киркоров успел?)))
|
||||||||||
81
vvspb
21.01.21
✎
08:56
|
(76) не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта/// ну это у меня никакого понимания не находит :( я из-за кесарево то загонялась и всё сделала чтобы ребенка кормить, хотя её у меня на второй день забрали в детское отделение. Добилась, пускали, всё получилось...
|
||||||||||
82
vvspb
21.01.21
✎
08:58
|
(78) лучше ратуй за определение "потолка" алиментов "по закону". Всё что выше -- по договоренности. Ну не верю я в сказки что мечтают родить из-за алиментов. Бред.
|
||||||||||
83
vvspb
21.01.21
✎
08:59
|
(80) не только он, теперь нормальные люди будут мучиться
|
||||||||||
84
Beduin
21.01.21
✎
08:59
|
(80) При чем здесь Румын? Полно обеспеченных нормальных мужиков, которые не хотят, чтобы жена им выносила мозг, а о детях думают.
|
||||||||||
85
vvspb
21.01.21
✎
09:00
|
(84) а дети не будут "мозг выносить"? :)
|
||||||||||
86
Paint_NET
21.01.21
✎
09:02
|
(81) Не всем здоровье позволяет без ущерба для организма выносить и родить. Это вообще адовый стресс, если уж на то пошло, и даже самая здоровая беременность лупит по организму неслабо. Имхо, сурматеринство - совершенно нормальная практика. Её логичным развитием будет искусственная плацента, куда большинство людей будут пересаживать после зачатия эмбрионы, не занимаясь истязанием женского тела на протяжении 9 месяцев.
|
||||||||||
87
Beduin
21.01.21
✎
09:02
|
(85) Ты мужчин поймешь, когда при разводе все права на ребенка останутся у мужа и он решит в какое время тебе видеться со своими детьми.
|
||||||||||
88
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:04
|
(78) Как-то попались фото детей Киркорова, сделанные для какого-то журнала. Красивые мальчик и девочка. И у обоих грустные-грустные глаза. Перекос в жизни с самого рождения.
Ребёнок без мамы изначально ущербным себя чувствует. А ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник? |
||||||||||
89
Beduin
21.01.21
✎
09:06
|
(88) Точно также как мамы мальчиков воспитывают. Если в голове дыра то пол не важен.
|
||||||||||
90
Beduin
21.01.21
✎
09:07
|
(88) Я не женоненавистник. Я пишу, что у мужчин нет права сделать ребенка для себя. Без жены.
|
||||||||||
91
vvspb
21.01.21
✎
09:07
|
(88) ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник/// да я у него спрашивала неоднократно. Он не понимает что существует "воспитание" :) у него все само собой происходит.
|
||||||||||
92
vvspb
21.01.21
✎
09:08
|
(89) тяжело мамам мальчиков воспитывать. И девочек одной -- тоже нелегко.
|
||||||||||
93
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:08
|
(87) Как будто мало перед глазами примеров, когда "обеспеченный мужик"-абьюзер при разводе отбирает малых детей у матери и полностью обрубает ей все контакты с ними. Деньги могут всё. А что при этом калечится жизнь ребёнка - это даже не понимается. Главное - бывшей досадить.
|
||||||||||
94
Beduin
21.01.21
✎
09:09
|
(91) По науке воспитание влияет не более 15% процентов. Все остальное определяется генетикой. Уже доказано это миллион раз.
|
||||||||||
95
vvspb
21.01.21
✎
09:09
|
(94) пруф?
|
||||||||||
96
Krendel
21.01.21
✎
09:10
|
(0) д... Лы (с) Лавров.
Обход понятен, заключаешь фиктивный брак с прописанным разделом имущества и детей. В общем. Нормальная идея суррогатства, сделают криминальной с кучей подводных. Там и так их было дофига. |
||||||||||
97
Krendel
21.01.21
✎
09:10
|
Ну и
Не согласен с законопроектом |
||||||||||
98
vvspb
21.01.21
✎
09:10
|
(93) даже я лично такой пример знаю. Забрал. Выросли его родители.
|
||||||||||
99
vvspb
21.01.21
✎
09:11
|
(96) именно
|
||||||||||
100
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:13
|
(90) Сделай себе Буратино, как Папа Карло.
Ну не рожают мужчины, люди - двуполые существа. И это - фича Природы, а не бага. А вы за что ратуете? За то, чтобы закуклиться на себе любимом. Это регресс. |
||||||||||
101
Beduin
21.01.21
✎
09:15
|
(100) Тогда менять законы, чтобы после развода у мужчины было 50% шансов оставить ребенка с собой.
|
||||||||||
102
vvspb
21.01.21
✎
09:16
|
(101) для тебя сняли сериал "Рожком" :)
|
||||||||||
103
Krendel
21.01.21
✎
09:17
|
(100) рожают же себе женщины детей, будучи не в отношениях, институт суррогатства просто выравнивал этот момент
|
||||||||||
104
vvspb
21.01.21
✎
09:17
|
Родком :)))
|
||||||||||
105
БаксПо90
21.01.21
✎
09:18
|
Единственную лазейку пи-сам прикрыли иметь понимаешь ли детей. Женится не дают, детей не дают .. одно утешение - друг рядом.
|
||||||||||
106
vvspb
21.01.21
✎
09:18
|
(103) пусть сначала мужчины 50% отпуска по уходу за ребенком возьмут на себя? :) Вторую половину
|
||||||||||
107
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:19
|
(94) >> По науке воспитание влияет не более 15% процентов. Все остальное определяется генетикой. Уже доказано это миллион раз.
Дело не в воспитании даже. А в самоидентификации ребёнка. У всех есть мамы - у него нет. В фильмах, сказках у всех есть мамы. У него нет. Вы сами из полной семьи? |
||||||||||
108
Beduin
21.01.21
✎
09:19
|
(102)(104) Я тебе про серьезные вещи, а ты мне про комедии. Были бы у мужчин равные права, может и разводов столько не было.
В подавляющем количество случаев подают на развод женщины. Они знают, что дети останутся с ними, а бывшего можно будет нагибать алиментами. |
||||||||||
109
vvspb
21.01.21
✎
09:19
|
(105) эти выкрутятся
|
||||||||||
110
vvspb
21.01.21
✎
09:20
|
(108) подавляющем количество случаев подают на развод женщины/// от хорошей жизни? Идиотки.
|
||||||||||
111
vvspb
21.01.21
✎
09:21
|
(107) для него мама "ничего не сделала"
|
||||||||||
112
Beduin
21.01.21
✎
09:22
|
(106) А ну точно! У мужиков же ничего не меняется после рождения детей. Только женщины на себе тащат.
|
||||||||||
113
Paint_NET
21.01.21
✎
09:22
|
(110) Ну да, ну да, всё исключительно от плохих мужей.
А то, что на горизонте какой-нибудь мохнатый прынц нарисовался - такого, конечно же, не бывает, женщины вовсе не такие. |
||||||||||
114
vvspb
21.01.21
✎
09:22
|
(108) ты мне про комедии/// знаешь что такое смех сквозь слезы?
|
||||||||||
115
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:23
|
(103) Институт суррогатства - это проституция. Хуже проституции. Проституция никогда не заменит семью.
|
||||||||||
116
vvspb
21.01.21
✎
09:23
|
(113) в жизни много чего бывает...не встречала чтобы уходили из-за принцев
|
||||||||||
117
БаксПо90
21.01.21
✎
09:24
|
(109) ну, впрочем да .. им можно и по жене завести, а жить с другом .. лишь бы средства позволяли ..
|
||||||||||
118
vvspb
21.01.21
✎
09:24
|
(115) ) Институт суррогатства - это проституция/// ну Вы полегче
|
||||||||||
119
vvspb
21.01.21
✎
09:25
|
(117) бедным в любой ориентации плохо :)
|
||||||||||
120
Paint_NET
21.01.21
✎
09:25
|
(106) Не очень понял, что за 50% отпуска по уходу за ребёнком?
У меня жена в отпуске по уходу, я работаю, основной доход с моей стороны, и после работы ещё перехватываю дочку, чтобы жена отдохнула. Это, по-вашему, недостаточно, нужно сразу после рождения жену отправлять в тёплые края и заниматься воспитанием самостоятельно? |
||||||||||
121
БаксПо90
21.01.21
✎
09:25
|
да и про проституцию думаю у вас представления самые смутные)
|
||||||||||
122
Paint_NET
21.01.21
✎
09:25
|
(115) Чушь дикая.
|
||||||||||
123
Paint_NET
21.01.21
✎
09:26
|
(116) Ага, значит, этого не бывает, что ли?
Полно таких случаев. |
||||||||||
124
vvspb
21.01.21
✎
09:26
|
(112) предлагаю отпуск по уходу для мужа сделать обязательным :)
|
||||||||||
125
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:27
|
(122) У суррогатной матери покупают тело. Только не на час-два, а на 9 месяцев.
|
||||||||||
126
РБ
21.01.21
✎
09:28
|
Вера еще год назад все предвидела)))
Изменение статьи 86 семейного кодекса РФ. Жилищные алименты |
||||||||||
127
vvspb
21.01.21
✎
09:28
|
(123) почему? Мне не встречалось лично.
У подруги от трёх своих ушел к тётке с младенцами двойней...та замужем причём была...вот не знаю -- для той это прЫнц или не принц, |
||||||||||
128
БаксПо90
21.01.21
✎
09:28
|
(119) ну , вот тогда закон правильный .. типа не сумел понимаешь ли сохранить свою силу и бабу в которую не страшно ее поместить, то запрет на размножение.
Вообще, конечно ..законодатели у нас как всегда впереди паровоза .. ведь по сути , что заставляет женщину в данном случае .. точно не материнство и даже не сострадание к бессильным .. а лишь жажда наживы .. вряд ли человек с зарплатой в пару тысяч баксов побежит на такую операцию .. а вот бедный легко |
||||||||||
129
Paint_NET
21.01.21
✎
09:29
|
(125) Никто её тело не покупает. Ей платят деньги за вынашивание ребёнка, её никто не трахает, не принуждает борщи варить и почку вырезать.
|
||||||||||
130
vvspb
21.01.21
✎
09:29
|
(126) мля...
Собиралась же молчать... |
||||||||||
131
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:29
|
(120) Несколько дней водиночку с маленьким ребёнком оставались? Это не перехватить на пару часов.
|
||||||||||
132
vvspb
21.01.21
✎
09:30
|
(120) нет конечно, ты хоть в отпуске был после рождения ребенка?
|
||||||||||
133
РБ
21.01.21
✎
09:30
|
(130) Кассандра)))
|
||||||||||
134
vvspb
21.01.21
✎
09:31
|
(128) ну иногда родственницы вынашивают
|
||||||||||
135
Paint_NET
21.01.21
✎
09:31
|
(131) Оставался и регулярно остаюсь, по обоюдной договорённости. Я иногда езжу на охоту на день-два, жена ездит на горнолыжный курорт тоже на день-другой, чтобы не болтаться туда-сюда по 70 км.
|
||||||||||
136
Paint_NET
21.01.21
✎
09:32
|
(132) Был. И в течение этого отпуска очень много нянчился с дочкой, давая жене возможность съездить куда-нибудь и собой заняться. И я точно знаю, что так же поступают мои друзья, у которых тоже есть маленькие дети. Так что ваше ехидство тут неуместно вообще.
|
||||||||||
137
vvspb
21.01.21
✎
09:33
|
(135) день-два тоже не то. Min месяц :) ну хотя бы недели две :)
|
||||||||||
138
Krendel
21.01.21
✎
09:33
|
У меня другой вопрос, а сколько стоит услуга по суррогатсву?
|
||||||||||
139
vvspb
21.01.21
✎
09:34
|
(138) квартиру в Москве раньше стоила, сейчас наверняка дешевле
|
||||||||||
140
vvspb
21.01.21
✎
09:35
|
(136) ну ты же не хочешь жену с бала и делать детей с СМ?
|
||||||||||
141
Beduin
21.01.21
✎
09:35
|
(135)(136) Их логика простая. Ты обеспечивай, сиди когда надо, но если развод, то все. Ребенок мой, а ты приходит по графику. Или лучше вообще не приходи, просто перечисляй на ребенка и все. Воспитаю сама.
|
||||||||||
142
Paint_NET
21.01.21
✎
09:36
|
(140) Даже если хотел бы - не вижу в этом ничего плохого.
|
||||||||||
143
vvspb
21.01.21
✎
09:38
|
(142) жена для тебя вынужденная замена СМ и няни ребенку?
|
||||||||||
144
Paint_NET
21.01.21
✎
09:39
|
(143) Что, #$я?
Ты о чём вообще? |
||||||||||
145
Paint_NET
21.01.21
✎
09:40
|
Это какая-то извращённая форма женской логики - сделать такие выводы из моих слов.
|
||||||||||
146
vvspb
21.01.21
✎
09:52
|
(145) хорошо что это не так
Я ребенка родила не для кого-то, а чтобы он родился. И это, дети быстро вырастают... моей уже 13 и я это давно поняла |
||||||||||
147
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:53
|
Вообще говоря, тема эта мне чужда. К счастью, не сталкивалась с такими мужчинами, как ТС и иже с ним. А вот знакомый отец, растящий двух детей, у меня есть. Сосед через дорогу. Жена с ним развелась - пошла искать своё новое счастье. А дети выбрали остаться с отцом. С мамой не захотели. Прекрасно живут. Дом отделанный, гардины красивые на окнах, баскетбольная площадка во дворе. Это я к чему. Бывают разные матери и разные отцы. А если мужчина утилитарно, инструментально относится к своей женщине, бывшей ли, настоящей ли, - слабо верится, что он душой привязан к своему ребёнку, рождённому ею. Да и на Мисте - сколько тем было, где гусары обсуждали, как не дать бывшей жене потратить хоть копейку из алиментов на себя и оставить её без трусов - выражение из этих веток.
|
||||||||||
148
vvspb
21.01.21
✎
09:55
|
(147) мужчина утилитарно, инструментально относится к своей женщине/// да, в (143) я об этом же
|
||||||||||
149
Paint_NET
21.01.21
✎
09:56
|
Я что-то не понял. Суррогатная мать - это "своя женщина"? Что-то нить разговора от меня начала ускользать.
|
||||||||||
150
Lady исчезает
21.01.21
✎
09:58
|
(149) У ТС был посыл, неоднократно повторяемый - у мужчины нет прав на ребёнка при разводе. Поэтому он за то, чтоб дети без матери росли, от суррогатной.
|
||||||||||
151
Paint_NET
21.01.21
✎
09:58
|
Суррогатное материнство позволяет людям, не способным выносить ребёнка или не желающим в силу любых причин вынашивать самостоятельно, иметь своих детей.
Каким боком здесь утилитарное отношение к женщине - ума не приложу. Женщина, продающая услуги суррогатной матери - это не "своя женщина", это поставщик услуг, абсолютно добровольный и вменяемый, понимающий, что делает и зачем. |
||||||||||
152
Paint_NET
21.01.21
✎
09:59
|
(150) Если мужчина хочет воспитывать ребёнка один - это плохо? Или на это имеют право только женщины, рожающие "для себя"?
|
||||||||||
153
Beduin
21.01.21
✎
10:00
|
(149) ТС кстати против разводов. Каждое такое событие это удар по всем членам семьи. Но если есть перекос прав в какую-то сторону, то этим начинают пользоваться.
|
||||||||||
154
БаксПо90
21.01.21
✎
10:01
|
(148) Вот у меня товарищ .. вывез своих из деревни .. понимаешь ли гражданство им предоставил .. машины купил .. две .. но когда его ненаглядная духовно развилась над обыденным , преземленным утилитарным и материальным .. она хлопнула дверью, сказала что он ее не любил и вообще плохой человек.
Теперь вернулась в деревню, сдала своего ребенка матери , свалила к бывшему мужу, но тут ее послал .. так как старая уже .. и рассказывает как ее утилизировали все это время. |
||||||||||
155
Krendel
21.01.21
✎
10:03
|
Т. Е мы говорим о проектах стоимостью в 5-7кк, с не 100% результатом, повлияет ли удорожание на 1-2кк?
|
||||||||||
156
6tuf
21.01.21
✎
10:03
|
пора заканчивать торговать русскими людьми, мы не страна третьего мира
Согласен с законопроектом |
||||||||||
157
vvspb
21.01.21
✎
10:05
|
(154) "вывез своих" = свою? А любил? Или "облагодетельствовал"? Не, разумеется есть неадекваты с обеих сторон
|
||||||||||
158
vvspb
21.01.21
✎
10:05
|
(155) да нет, конечно
|
||||||||||
159
Krendel
21.01.21
✎
10:06
|
(115) а посудомойка, уборщица, укладчица асфальта и шпал, упаковщицы, грузчики предоставляют какие-то другие услуги?
|
||||||||||
160
Kassern
21.01.21
✎
10:06
|
(0) кому надо, тот решит вопрос. Не удивлюсь, если появится сервис для регистраций фиктивных браков на год. А далее все по той же схеме, после усыновления - развод. От фиктивной жены бумажка, что она ни на что не претендует. Имущество делится не будет, так как совместно нажитого ничего нет. Профит...
|
||||||||||
161
БаксПо90
21.01.21
✎
10:09
|
(157) знаешь, вот можно любить и стучать кулаком по носу .. а можно сделать много мелких и не мелких вещей и типа не любить. И заметь разница лишь в субъективной оценке. А далее целые теории .. часто женские, на основе высосаных из остатков мозга измышлений.
|
||||||||||
162
Beduin
21.01.21
✎
10:11
|
(160) У некоторых бизнесменов даже за месяц состояние может прибавляться не сотне миллионов. Брак для них это лишние проблемы.
|
||||||||||
163
Terl
21.01.21
✎
10:12
|
В целом законопроект больше направлен простив эксплуатации женщин в РФ иностранцами, которые готовы платить за суррогатство. РФ и так страна секс туризма, так еще не хватало, чтобы стала страной биокомбинатом для богатых геев из-за бугра.
Что касается русских мужчин, то тут надо учится искать компромиссы с женщиной - раз, уметь выбирать нужных женщин - два. Сегодня, к сожалению, появилась большая прослойка баб - гордых эгоистов, воспитанных матерями одиночками (которые по определению мужененавистницы), фактор тещи стал еще более важным при выборе. Чтобы там не говорила сама девушка, важнее всего что в нее заложили на подсознании в детстве. Если ее отец был хреновым, рано ушел из семьи, и мать ее вливала в мозг всякую хрень о мужиках, не надо потом удивляться, что после букетно-конфетного периода и пары ночей вместе, она начнет звереть и качать права. Согласен с законопроектом |
||||||||||
164
Kassern
21.01.21
✎
10:14
|
(162) потерять половину заработанного за год и получить ребенка на всю оставшуюся жизнь, тот кто зарабатывает за 100лямов в месяц думаю смогут решить данную проблему.
|
||||||||||
165
vvspb
21.01.21
✎
10:14
|
(163) надо учится искать компромиссы с женщиной - раз, уметь выбирать нужных женщин - два/// справедливо и в обратную сторону, в смысле для женщин
(161) знаю |
||||||||||
166
Beduin
21.01.21
✎
10:14
|
(163) Это все равно как искать компромиссы с человеком с оружием. Ему надоест тебя слушать, выстрелит и на этом все диалоги закончатся.
|
||||||||||
167
Kassern
21.01.21
✎
10:15
|
(164) + можно вожно вложиться этот год в развитие конторы, и держать доходы/расходы в минимальной разнице. Можно себе зп сделать минималку на год, да вообще много чего можно придумать
|
||||||||||
168
Beduin
21.01.21
✎
10:16
|
(167) А зачем такие пляски, если человек хочет воспитывать детей один? Он же не преступление совершить собирается.
|
||||||||||
169
Grekos2
21.01.21
✎
10:16
|
Это возмутительно.
Могли бы огранить экспорт и не ущемлять права Российских граждан. Не согласен с законопроектом |
||||||||||
170
Krendel
21.01.21
✎
10:19
|
(162) т.е. мы взяли 0,001% населения и расптроснили на оставшееся население?
|
||||||||||
171
Kassern
21.01.21
✎
10:20
|
(168) Да у нас можно много задавать вопросов "зачем" по законопроектам, которые выходят. Я не знаю, что они там курят, такое ощущение, что решая одну проблему создается с десяток новых. Поэтому, хочешь жить - умей вертеться.
|
||||||||||
172
БаксПо90
21.01.21
✎
10:23
|
(165) кому надо ?
|
||||||||||
173
vvspb
21.01.21
✎
10:27
|
(172) учиться надо тому, кто не умеет :)
|
||||||||||
174
vvspb
21.01.21
✎
18:26
|
(155) проектах стоимостью в 5-7кк/// знающие люди говорят о 1-го, в среднем 3.5
|
||||||||||
175
Гений 1С
гуру
21.01.21
✎
18:58
|
(168) это плохая модель для детей.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |