В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика
=====================================

Как пишет газета Sydney Morning Herald, в Австралии разрабатывается законодательство, согласно которому технологические гиганты будут обязаны обсуждать с местными издателями и вещателями выплаты за контент. В ответ Google пригрозил отключить свой интернет-​поиск в Австралии, власти которой планируют принять не устраивающий компанию закон.
В случае отсутствия договоренности цену определит назначенный государством арбитр, передает РИА «Новости».
«После изучения законодательства мы должны заключить, что мы не видим способа, при котором мы могли бы в этом случае продолжать предоставлять свои услуги в Австралии», – заявила на слушаниях в австралийском сенате Мел Сильва, региональный директор Google – крупнейшего в мире интернет-поисковика. «Это не угроза, это реальность», – добавила она.
В свою очередь премьер-министр страны Скотт Моррисон заявил, что правительство не будет реагировать на угрозы.
Ранее представитель Facebook заявил о возможности блокировки в Австралии новостного раздела соцсети.
https://vz.ru/news/2021/1/22/1081322.html

Какая-то Австралия! Да они кресло Трампа шатал!

Видать НАТО настолько сильное, что не хотят обижать слабых в лице России

(701) Неа,это разовый батон. И да,а вот почему тогда столько нового в обычном вооружении?

(722) Их не спросят,их мнение до лампы отдающим приказы.А уж придумать повод-провокацию им как два пальца

(730) (731) Ну, значит, не видели смысла.

(723) По портам и базам тоже. Любопытно будет,ну вот закончиться инцидент,а порты в радиации

Мне интересно, русофобия на Западе - это просто историческая рефлексия, или они реально видят нас, как потенциальных конкурентов в будущем?

(735) А зачем нам на нашей территории радиация?

(731) Не так, просто хочется за счет мяса(пшеки,хохлы,грузины) маленько  выиграть.Свои шкурки очень им не хочется портить (737) Хм,малое зло,как-то так

(736) Ты админ на форуме. Вдруг появляется хацкер, который мешает тебе. Снимает твои баны, разблокирует заблокированные тобой ветки. Ты будешь с ним договариваться или будешь его выпиливать с форума?

(738) А почему нельзя сделать как в беруте?

(736) Думаю дело не в этом,просто кто-то имеет свое мнение,а в обкоме сие бесит. Вот сказал папа,делим мир вот так, а тут какие-то белые негры, раздражает же
(740) берут это что? не пойму

(741) какая же короткая у тебя память. А ведь прошло полгода всего
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывы_в_порту_Бейрута

(739) Желание поиметь наши природные ресурсы по бросовым ценам, как в 90-ые и как сейчас в Африке? И всё? Всего лишь?

(739) Я просто не вижу никаких особых пересечений интересов с Западом. Ни в технологиях, ни в экономике, ни в идеалогии.

(743) Ну я как бы о другом, о вмешательства в дела суверенного государства. Кто им мешает нефть из Сирии качать и вывозить ее, уничтожая бензовозы?

(742)Бейрут все-таки не берут,память здесь не причем.Ну таки можно вспомнить и другие эпизоды. Ладно радиация ,но вот порты каюк,что будут делать очень любопытно

(744) Альтернатива,которую не позволяет обком. Им дано,нам нет.И не важно будет она красная или еще какая

(743) Ресурсы просто приятная добавка, думается мне в (747) ближе к истине

(746) Позовут щумеров, они им выкопают новое море

(745) Ну все это началось гораздо раньше, еще в 2004-ом, а в принципе и не заканчивалось, когда Совет Европы и Красный крест шароебился по Чечне в 1995.

(749) Не позовут, а прикажут. И да кто-то на этом поимеет гешефт,так же и после 1945

(750) Как в басне Крылова. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"

(752) Я все равно не не понимаю. Ну не стали бы они после 90-го нас давить - был бы сейчас у руля какой-нибудь Немцов, улыбались бы на Давосе, торговали бы нефтью по цене петрушки через олигархов, была бы большая Украина без армии. Приняли бы в Шенген, стали бы кандидатом на веки вечные в ЕС как Турция.
Но нет.
Почему?

(753) Не было бы большой Украйны.
Было бы 6-10 маленьких.

(754) Вполне допускаю.

(753) Так они и не стали в 90-х давить. И всё это было: Ельцин и Клинтон - братья на век, нефть(газ, металлы, да и даже военная техника как металлолом) по цене петрушки, да ещё и в Чечне - ай-яй-яй -нарушение прав борцов за независимость, есть повод поучить, как надо жить. Это для России 90-е были "лихие", для Америки - это десятилетие бурного роста(угадай с трех раз за счет чего), "тучные девяностые". Для интересующихся можно погуглить.  
В 2000-е - это началось заканчиваться(почему, хз - может Путин, а может исторически так сложилось). По инерции- ещё лет 7-8 они пытались вернуть обратно в стойло к остальным овечкам, но потом стало понятно, что не получится, и где-то как раз с Обамы началось увеличиваться давление. Ну и имеем, что имеем.

(753) Фактор непредсказуемости. Все ЕС легло под фюрера, одни русские бились. Все под капитализм, опять эти русские социализм придумали, все портят заразы. Что еще придумают эти "заразы".

(753) почему что?

Почему не раздерибанили РФ на кучу мелких удельных княжеств?

Не срослось у них. Ельцин этому не сопротивлялся практически, но ... имеем тот результат, что есть на сегодня.

Но попытка разрывать РФ на куски, выводить из под юрисдикции центральной власти РФ куски территорий и т.п. - такие пытки были. И самый яркий пример известен всем. Второй пример тоже известен достаточно хорошо.

Одним из этого множества примеров и попыток можно считать Крым, который мог стать неукраинским ещё в 90-ые, но остался в составе Украины.

з.ы. Тема сепаратизма весьма обширная. В публичном пространстве слишком громкие обсуждения этой темы стараются не допускать, поэтому глубоко в этом всем мало кто копается.
Я за себя скажу, что копался в этом всем весьма поверхностно и не системно.

Я Крым упомянул в том смысле, что он тогда оказался с другой стороны. Если что-то тогда пытались вырвать из РФ, но его как раз не пустили в РФ.
Возможно, что произошел некий элемент торга, что принадлежность его в то время обменяли на снятие обострений в другом месте. Но достоверно об этом судить сложно.

(758) "Но попытка разрывать РФ на куски, выводить из под юрисдикции центральной власти РФ куски территорий и т.п. - такие пытки были"
Сейчас тоже есть движуха. В последний момент заметил что в ютубе стали много появлятся видео про великий Туран. Типо в 6-м века нашей эри вся территория России были под тюркскми каганатом. Вот, все больше призывов вернут эти земли в великий туран под предводительством Турции. Вы уже понели откуда ноги растут )

(759) То есть варианта, что просто были не готовы супостаты и не ожидали такой наглости не рассматриваете? Самому любопытно же, чего уж скрывать, так быстро и успешно прошло .За эту версию ,хотя бы, что кого-то взяли в свою армию, управление и т.д.То есть явно не спонтанно вышло, хоть видно наши внуки почитают рассекреченные доки

(758) Недожали. Решили что оно само через пару тройку лет дойдет до развала. Опять же ядрен батон, мало ли какая оторва придет к власти и дорвется до кнопки. Из украины вывезли ядерные ракеты, а из России не успели.

(760) Да тут куда в глубос не ткни везде вокруг великие княжества, которые отчитывают свою историю до Исуса Христа.
Что Поляки, что литовцы, что украинцы. И все мнят себя владычицей московской и чтобы олигархи были на посылках

(760) >>Типо в 6-м века нашей эри вся территория России были под тюркскми каганатом. Вот, все больше призывов вернут эти земли в великий туран под предводительством Турции

Так это ж Средняя Азия и Сибирь. Каким боком тут Турция? Я б ещё понял, если б Монголию или Китай вспомнили.

(764) ТАк Турция является генератором всех этих идей, хочет воссоединить вес тюркский мир под флагом неоосманизма и пантюркизма

По сути, неоосманизм – это виртуальная концепция, объединяющая целый ряд идей и практик внешней политики Турции. Основными элементами «сети» неоосманизма являются неопантюркизм, панисламизм, турецкое евразийство, а также взаимодействие с арабскими и балканскими странами, государствами Азии и Африки. Неоосманизм реализуется посредством использования каждого отдельного элемента, но с учетом общей направленности на формирование надэтнической идентичности османского империализма нового типа – «вовлечения» и «включения» за счет «мягкой силы».
Одной из составляющих неоосманизма является неопантюркизм. Он подразумевает интеграцию тюркских государств исходя из их этнической, языковой и религиозной близости, с применением, прежде всего, гуманитарных методов и методов экономического вовлечения.
Понятие «пантюркизм» тесно связано с пантуранизмом. Туран – мифическая историческая общность тюркских народов во всем ареале их распространения – от Байкала до Балкан. Имеется в виду, что турки призваны всячески поддерживать на этой территории мусульман, строить дороги, фабрики и аэропорты, содействуя, в частности, формированию бандитского по своей сути государства18 Косово и ослаблению христиан.
При этом пантюркзим является более конкретным явлением, чем пантуранизм, и опирается скорее на идеи будущего, чем прошлого. Доктрина пантюркизма зародилась в работах Вамбери, в рамках движения «Джадид»19. Первым идеологом пантюркизма был тюркский евразиец Исмаил Гаспринский, который, будучи родом из Крыма, выступал за консолидацию всех тюркских и славянских народов России. Кроме того, Гаспринский указывал на необходимость создания единого тюркского языка на основе очищенного от арабских заимствований турецкого. Пропаганда такого рода идей происходила через газету «Переводчик-Терджиман», которая выходила в свет вплоть до 1918 года, когда ее закрыли большевики.
Этноцентризм тюрок – тюркизм – был частью идеологии младотурок в Турции, его глашатаем являлся философ Зия Гекальп, который предлагал развивать единую тюркскую нацию в рамках европейской цивилизации и без акцента на панисламизм. В дальнейшем выразителем пантюркистских настроений стала Партия национального движения (ПНД), созданная в 1969 году под руководством Алпарслана Тюркеша. Ныне она является третьей по численности партией в турецком парламенте, ее возглавляет Девлет Бахчели.
После распада Советского Союза пантюркизм получил очередной импульс в связи с возникновением новых независимых тюркских государств – Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Узбекистана и Туркменистана. Турция одной из первой признала их и приступила к выстраиванию особых связей, лишь постепенно осознав, что сегодня невозможно выстроить отношения с тюрками по принципу «старшебратства». В конечном итоге она перешла к неопантюркистской стратегии20. Усиливается тенденция по использованию Турцией инструментов «мягкой силы» на территориях тюркских государств и субъектов Российской Федерации с тюркским населением. Это вполне согласуется со стратегическими целями Анкары по формированию новой подсистемы международных отношений – тюркского мира.

http://svom.info/entry/458-neoosmanizm/

(715) про войну - есть такое понятие "неприемлемые потери"
в случае нападения на Россию всем НАТО - его потери будут ОЧЕНЬ существенны даже без применения ЯО, по моим оценкам потери НАТО при НАПАДЕНИИ (не в войне где то там, а именно при нападении) будут совсем неприемлемыми, не стоит забывать, что ответка полетит не только по войскам, но и по их базам во всем мире (включая США) и кораблям. Перл-Хабр им покажется детской забавой.

Конечно в обычной войне если они будут бится до последнего однозначно нашу армию укатают, но потери будут исчисляться миллионами если не десятками...

Ну и вдобавок получат партизанщину на многие годы...

(768) по мнению президента РФ приоритетные цели убедительных средств поражения - центры принятия решений, а потом уже натовское мясо

(766) Ну а что, вполне жизнеспособная идея. Идея «Русского мира» хуже сформулирована и менее последовательно продвигается. Стыдливо сдаются позиции одна за другой.Новороссию прокатили, Москвабад расширяется непонятно зачем.

(770)Ресурсы разные к сожалению.

В рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС) будет выработан механизм противодействия санкциям, заявил премьер-министр Белоруссии Роман Головченко по итогам заседания Евразийского межправительственного совета.
«В последнее время экономика становится не менее жарким полем битвы, чем непосредственно военные действия. Не секрет, что сейчас такими мерами, как санкции, начинают пользоваться беспорядочно, – приводит слова Головченко ТАСС. – Это превратилось в такой инструмент, который используется без всякой особой доказательной базы, просто как одна из дубинок. Поэтому в рамках ЕАЭС будут вырабатываться механизмы, как противодействовать таким недружественным действиям в отношении одной из стран союза».
Премьер-министр Белоруссии рассказал, что белорусская сторона выносила на обсуждение свое особое мнение «по порядку применения мер в связи с экономическим давлением на одну из стран союза». «И наши позиции были учтены после жарких дискуссий. В этом плане можно сказать, что для Белоруссии заседание межправсовета было успешным и результативным», – сказал Головченко в эфире телеканала «Беларусь-1».
Говоря о готовности партнеров по ЕАЭС подержать Белоруссию и другие страны, к которым применяются санкции, Головченко отметил, что «для этого надо сначала выработать критерии и механизмы, такое поручение Евразийский экономической комиссии дано». «Но радует то, что партнеры нас слышат и понимают, что если мы блок, если мы союз, то, соответственно, воздействие или давление на одного из членов союза должно восприниматься как давление на всю организацию. Конечно, мы не военный союз, как ОДКБ, например, где эти механизмы существуют», – добавил он.
https://m.vz.ru/news/2021/2/8/1083933.html

да, пора принимать меры по минимизации ущерба.

(768) // если они будут бится до последнего однозначно нашу армию укатают

Вот на эти _голословные_ мягко говоря утверждения все-таки хотелось бы услышать внятную расшифровку.
Вот просто, с какого перепугу, извиняюсь, так утверждается ? Просто "ну все же знают, что это так" или имеются некие данные, чьи-то выводы или чей-то опыт?

(770) и вот это "... прокатили" и т.д.

Что "просрали полимеры" это давно все знают, да только никто не может на расшифровку потрудиться.

Вот если рассуждать вот на все 100% и не останавливаться на каких-то штампах, а на каких вообще основаниях были какие-то подчеркиваю _внезапные_для_всех_ надежды,
что возникнет нечто под брендом Новороссия?
Ну кроме экскурсов в 19-ый век или в 18-ый или даже в 17-ый века - на каком фундаменте _внезапно_ тому же мистянину под ником bolder показалось что-то, я даже не знаю как это что-то сформулировать?

(678) Назовите страну, где "богато живут все"...

(718) Таки последнюю нашу войну мы проиграли. Холодную.

(774) Россия смогла выстоять против объединенной Европы один раз в истории, в 1812 году. Те времена давно прошли. Более того, само время массовых армий (а именно этот момент и сыграл ключевую роль в феномене 1812 года) прошло

(778) а в 1945-ом, против объединенной европы, не выстояли?...

(778) Навальнята идут курсом фюррера: СССР не победил во второй мировой войне.

(779) Нет. Мы пишем из концлагеря на Чукотке. А то, что тебе кажется, что ты в Питере - это действие таблеток.
(778) Россия (Московия) тогда как раз проиграла.

(778) ты очередной раз с лопаты навоз набросил и сидишь такой башкой вертишь довольный. Матерные слова стараюсь не использовать.

(779) Там уже помощь требовалась. А в 14-ом так вообще немцы в четверть своих сил Россию разгромили

(783) очередной наброс детектет.

Ты не устал еще скотником на ферме вджобывать?

(783) Все таки вина была у Николашки. Он на все хер забил, а тогда солдаты пошли под лозуном "за царя!". А если царю было пофиг то конечно у армии падет моральный дух.

(783) А Вы за нас или за немцев?

(783) че там по Австро-Венгрии и Турции?

(785) Ну это уже 17-ый, а я про 14-й говорю. Все нормально там было с боевым духом

(785) Думаю там было всё неоднозначно. ты сейчас всё через фильтр советского искажения истории говоришь.

(788) к этому времени у немцев быль большой опыть ведения батальных войн, Бисмарк как то перестарался. А у России после крымской война таких больших буч не было. Свидетельство тому разгром в японской войне. К тому же Николай просрал кадрову военную политику, в генералы выбивалиьс через кумовство. Еще немце к 14-году отлично подготовились, ВПК работал отменно.

(786) За нас, конечно. Откуда сомнения? Я призываю к осторожности, вдумчивости и контакту с реальностью. А некоторые тем временем кричат: да что там! да мы сильнее всех! да мы одним мизинцем! Вот эти точно врагом подосланы )))

(791) а конкретнее теперь. КТО победил в Великой Отечественной Войне?

(792) Странный вопрос. Советский Союз победил. Разве есть еще варианты?

(792) У тебя много вариантов?

(793) тогда какие вопросы то. значит все было что сделано - сделано правильно для тех условий, что тогда были. Все остальное диванный историзм.

(795)/тогда какие вопросы то. значит все было что сделано - сделано правильно для тех условий, что тогда были./
Из чего такие выводы? Из предположения, что наши руководители никогда не ошибаются, потому, что они наши?
Вот у меня большие сомнения, что финская война не была ошибкой, к примеру. Как и присоединение прибалтийских республик.

(795) <<Мишамногоцифр слюнявит палец, переворачивает методичку на страницу 293, перепечатывает сюда>> "Россия - это не СССР. Не надо сравнивать многонациональную мощную страну, с той Россией которую мы имеем сейчас: нет ни медицины, ни образования, нищета. Армия погрязла в коррупции, все якобы новые вооружения - это макеты и мультики..."
<<Мишамногоцифр слюнявит палец, переворачивает методичку на страницу 294>>...

(785) еще один набрасыватель с лопаты детектет

(797) он еще наверняка припишет самый главный по их мнению абзац, что якобы без помощи сшп мы бы не смогли одолеть фашистов

надо устроить батл

mkalimulin vs чувак

бан с МишиМногоЦифр ради этого батла снимать не будем и приглашать его под другими никами тоже, хотя... кто его знает, может он и наблюдает за этим всем.

(797) А разве Россия - это СССР? Каждая следующая война переписывает результаты предыдущей. Можно долго обсуждать первую мировую, но пришла вторая и переписала ее результаты. А после второй мировой пришла холодная война, в которой мы уже проиграли и понесли огромные потери.

(796) >> Вот у меня большие сомнения, что финская война не была ошибкой, к примеру

угу, отодвинули границу от Ленинграда с 18 до 150 км. такая, понимаешь, ошибка...

(802) С _их_ точки зрения - ошибка. Пили бы финское...

(802)/угу, отодвинули границу от Ленинграда с 18 до 150 км. такая, понимаешь, ошибка.../
И сильно это помогло, отодвигание границы? Зато получили мотивированного врага, принявшего активное участие в блокаде Ленинграда.
Сразу про прибалтику - сильно помогло прибалтийское население в противодействии наступлению Германии?

(804) Сильно конечно.У вас есть сомнения,что фины не приняли бы участие и так бы?
То же самое,границы и не только сухопутные.Часть да,помогло.

(804) То есть финское всё-таки лучше. Или что ты там уже потребил? Финскую ледяную?

(798) А что тут такого. Любое государство иногда проиграло войны и Россия не исключение.  Бритная тож проиграла, пиндосы тоже проигралы в вьетнамской войне. Не может быть чтоб государство никогда в своей истории не проиграл. Я не хоу принизить успехи россии. Она выиграла шведов под Полтавой, победил Наполеона, Гитлера, османцев.

(807) да не, ничего такого. Просто ты набрасываешь с лопаты и все. А так ничего такого. Свобода слова, чего уж там. Говори что хошь.

Ляпнул. Ну и ляпнул. Тебе в ответ сказали : чувак, ты того, тупо ляпнул и все.

Ну и поехали дальше. Ляпай.

(805)/У вас есть сомнения,что фины не приняли бы участие и так бы? /
Да, есть такие сомнения. Финны получили из рук советской власти государственность, так что, по крайней мере мотивации нападать на СССР не было до финской войны. Может быть правящая верхушка и пошла бы на союз с Германией, но это уже не 100%. А так мы получили мотивированного противника.
Что-то североевропейские страны страны, примеру Финляндии не последовали. Так может и Финляндия осталась нейтральной.

(809) Вы изучите историю,плюнули в руки давшим им государственность.Пошла бы на 99%.Получили бы и так и так.
Нейтралитет не равно не участию.Могли и материально помогать же

(809) обычно после получения независимости разгорается аппетит хапнуть еще побольше

(809) Почитай про выборгскую резню. Пошли бы на 100%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня

(809) Учитывая, что немцам балтика нужна была как воздух, мысли о неучастии/нейтралитете финов, крайне сомнительны. Для немцев не было понятия "нейтралитет". Только союзничество.

(809) Кстати, Украина была создана исключительно советской властью. Не говоря уже о том, сколько они получили из её рук. Им это мешает быть сейчас портив нас?

(812) Вы приводите в обоснование события гражданской войны. За десятилетия многое изменилось. И люди в том числе.
Они тоже меняются. Ожесточение граждансих войн должно сменяться примирением и переосмыслением причин и последствий.

" На посту главы государства некогда ярый белофинн Кекконен проводил политику сближения с СССР."

(813) Интересно, почему гитлер не смог вс таки прищучить Швейцарию?

(816) зачем ему прищучивать своего ближайшего союзника? хотя формально конечно, они считались нейтральной страной...

(816) Ну да. Собственно как и Украина сечас. Независимое государство...

(816) Собирался. Ресурсов не смог выделить. Думаю что было бы примерно по австрийскому сценарию. В Швейцарии довольно сильные позиции были у местного отделения НСДАП.

(804) >И сильно это помогло, отодвигание границы?

Отодвигание границы моет и не сильно. А вот опыт войны зимой сильно помог.

С немцами все зимние кампании были выиграны.

(815) Маннергейм не изменился.

(817) (818) (819) Где то прочтал что швейцарцы тупо отдрючили люфтваффе. Ведь Швейцария это одни горные местности, там пехотой войну не выиграешь.

(815) >Ожесточение граждансих войн должно сменяться примирением и переосмыслением причин и последствий.

Должны ?

После гражданской войны в России уже более 100 лет прошло. Где примирение и переосмыслением причин и последствий ?

Швейцария вполне возможно была и нужна как буфер между сшп и германией. Банковская система для перевода денег между океанами и странами

(814) Для западной Украины "советская власть" всегда была лишь очередной оккупационной властью. А остальная Украина была настоящей частью СССР. И слабо отделяла себя от России. И в сознании этих украинцев именно Россия назвала Украину врагом, а не наоборот, начав военные действия в Крыму и на Донбассе. Да-да. Я знаю, что никого там нет. Но мы же про сознание людей. Именно действия России заставили многих восточных украинцев осознать себя таковыми и сплотиться перед внешней агрессией. Так что да. Сложно обороняться, не будучи "против".

(823)/После гражданской войны в России уже более 100 лет прошло. Где примирение и переосмыслением причин и последствий ?/
Ну вот, кто не переосмысливает, тот и повторяет ошибки.
К примеру в Венгрии Янош Кадар после ожесточения 1956 года не сделал ставку на наращивание репрессий после подавления восстания, а строил "гуляш-социализм". Не огосударвствлял кооперативы, конфискуя имущество, как Хрущев. Существовали семейные автомастерские, ресторанчики и т.п. Проводил умелую ценовую политику, в результате - отсутствие дефицита.
В то же время активно строилось государственное жилье, очень неплохие дороги и т.д.
А вот у себя сейчас мы видим вопиющее неравенство, имущественное расслоение
населения и т.п. Т.е. не извлекли уроков из истории начала 20-го века и пошли на новый круг.

(825) ну и зачем твой этот высер?

(825) >>Для западной Украины "советская власть" всегда была лишь очередной оккупационной властью.
если покопаться хорошо , такого понятия как "Западная Украина " нет , есть территории населенные разными народностями, каждая из которых имеет свой взгляд на оккупантов

(825) для кого ты это здесь оставил? Чтоб убить ветку? ну ок. давай так и поступим.

(825) Остальной Украины не было в принципе. До 1917-го года ни такой страны не существовало, ни национальности "украинец".