C 1 января 2022 года на ФНС России возлагаются функции по выпуску квалифицированной электронной подписи юридических лиц (лиц, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), индивидуальных предпринимателей и нотариусов в соответствии с законодательством об электронной подписи.
С 1 июля 2021 года ФНС России планирует оказывать эту услугу для «бесшовного» перехода от платного варианта коммерческих аккредитованных удостоверяющих центров (АУЦ) к соответствующей безвозмездной государственной услуге, оказываемой АУЦ ФНС России.
Кроме того, срок действия выпущенных коммерческими АУЦ квалифицированных сертификатов электронной подписи ограничен 1 января 2022 года.
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/10370105/

(43) сколько воды. Какой нафик Контур? Закон об ЭЦП напрямую запрещает делегировать такие полномочия коммерческим УЦ. А вы все о своем, старческом...

И второй вопрос, вот я в двух фирмах учредитель и директор и есть третья фирма где я работаю сотрудником и мне нужна ЭЦП. Вопрос сколько ЭЦП я буду иметь право иметь? 1? 2? 3?

(46) На физ лицо останется, ессно

(47) почитай закон, фнс они не будут выпускать ЭЦП для физлиц, только для ИП, организаций и нотариусов. И почитай про аккредитацию

(48) 3, чего тупишь ;-)

(48) боже...зачем учредителю ЭЦП? он кто вообще такой?

(51) ТАк речь о том что с единным реестром нельзя выпустить новую ЭЦП не отозвав старую. Мол у тебя будет 1 ЭЦП. Вот я и пытаюсь понять как это должно работать

(52) Спроси у ПФР, которая требует отчеты на учредителя, считая его директором (в случае когда он единственный)

ФНС будет выдавать только на руководителей
НА физлиц, сотрудников и уполномочек ЭЦП будет выдавать УЦ
https://kontur.ru/articles/5728#3

(53) У тебя организация+ юр лицо, в случае если это отчетность, то у тебя право имеет подписывать или ГБ или ГД, или компания оказывающая услуги, их все равно не много

(55) вот это кстати правильная вещь, я получил в налоговой ЭЦП, и уже ей подписал все остальные документы на получение

причем есть поняте аккредитованное УЦ он выдает на физлиц и сотрудников.
а есть доверенное УЦ, это круче чем аккредитованное, так как кроме сотрудников будет выдавать ЭЦП и руководителям, т.е. выполнять функцию ФНС

(55) я контуровским статьям доверия не испытываю, от слова вообще. Это частное мнение, каких то коммерческих дилетантов.

(53) А зачем тебе 2 действующие ЭЦП на одного директора?

(60) Разные криптопрвайдеры, разные операторы

(61) теперь, с вами все понятно.

К примеру у меня была система СБИС, и мни Контур предложил попробовать их систему. И в рамках промоакции изготовил бесплатно свою ЭЦП для совей системы

(62) ну да, раз у тебя этого нет, то больше никому это не нужно

Следующий шаг это запрет бумажных документов и все работаем через ЭДО

(59) Это их хлеб, кому как не им лучше всего знать
P.S. Если я бы привел ссылку на клерк, вам от этого было бы легче?

(63) Зачем тебе новая ЭЦП, я пользуюсь контуровскими

(61) Ну понятно, мсье знает толк в извращениях.

(65) Меня больше волнует что с учетом развите по спирали, следующий шаг что налоговая передаст выдачу на УЦ и те будут деньги брать. Как это было со сдачей отчетов, когда изначально был бесплатный глючный шлюз на сайте ФНС, потом его втихоря прикрыли и всю отчетность нужно уже через коммерческие предприятия сдавать. Плюс цена вырастит, так как новые требования для УЦ стоят денег.

(65) Вообще-то это практически свершилось, как ты инфу по маркам в УПД распечатаешь?

(64) правильно, даёшь 5 ЭЦП!!!! Гулять, так гулять)
(65) очень много организаций переходит. Плюются теперь на бумаги. Еще бы роуминг отключили.

(67) Меня не спрашивали, но к примеру на торг площадкой с обычной ЭЦП уже не пускают, заставляют выпускать фильдеперсовую. Для алкоголиков зачем то нужна отдельная ЭЦП по конским ценам. Мне нужно было сдать отчет по мониторингу цен на стройматериалы, так оказалось что там свой криптопровайдер за конский ценник (с привязкой к ИНН) и тоже нужна своя ЭЦП

(71) Ну так и есть. По каждой организации своя, плюс для банка своя, плюс каждый оператор свою ЭЦП предлагает...

(72) никогда не пускали

(74) Я и не утверждал обратного, я просто ответил на вопрос "Зачем тебе новая ЭЦП", если уже есть одна

Года два назад, когда эти изменения обсуждались, рассматривалась следующая схема.

Все электронные документы от юридического лица подписываются двумя ЭЦП:
1. Подпись физического лица - подписанта, которая перевыпускается выдаётся бесплатно один раз в 3 или 5 лет, в случае компроментации самостоятельно блокируется и перевыпускается за деньги (госпошлина за досрочный перевыпуск)
2. Подпись юридического лица, не привязанная к ФИО

То-есть под электронной ТТН или отчётом стояли бы две подписи - подписант Иванов И.И. (его личная подпись) и ООО "Рога и Копыта" (подпись юрлица).

(71) >Еще бы роуминг отключили

Роуминг это пипипи.
У нас в 1С ЭДО (Калуга-Астрал) часто доки вместо того чтобы улететь нужному контрагенту в СБИС или Контур, летят не тому контрагенту (Калуга-Астрал).

(77) Я с такскомом общался, на эту тему, они мне- заявление должно быть на каждого контрагента, я им- вы заявление читали, что просили подписать, оно на всех одно

Общался даже с отделом разработки по этому поводу

(78) Они ипанулись, заявление одно на всех

(80)+ В смысле если роуминга нет то отправляем заявку и к нему прикладываем тот же самый скан и все

(81) А нафиг мне его прикладывать? Они его хранить разве сами не могут?

(82) Дебилы

(43) уже работают инвайты на роль, указываешь роль на госуслугах, шлешь инвайт на акк ФЛ. По ЭЛН тестим

(39) теперь тебе эту подпись мальчик будет с зп 20 тыщ делать..как говорится..а че с него взять

(60) ерундой болтаешь.
к примеру, ЭЦП для работы в Электронном бюджете, в АЦК-Финансы, в СУФД (слышал хоть что-то про такие системы) выпускается Федеральным Казначейством.
И, к большому сожалению, в настоящее время ну никак не получается в этих системах работать ЭЦП, выпущенной коммерческим УЦ.
Та чё далеко ходить. Элементарно - баланс. В налоговую сдаем под ЭЦП, выпущенной Тензором, а на сайте bus.gov.ru тот же баланс размещаем под эцп, выпущенной Федеральным Казначейством. И никакой тензор тут на bus.gov.ru не рулит.

сюда:
http://budget.gov.ru/epbs/faces/page_authentication?regionId=45&_adf.ctrl-state=t9tbp89rs_4

сюда:
https://bus.gov.ru/

мне нужна одна подпись директора.
а всякие налоговые, ЭЛН, ПФР, ФСС и прочая и прочая и поочая - другая.


Я ответил на твой вопрос в (60) ?

(86) в Электронном бюджете вполне себе работают ЭЦП, выпущенные коммерческими УД. Единственное, надо письмо написать, чтобы эту ЭЦП прописали у себя в Мин Фине.

(88) ну, если коммерческие УЦ делают ЭЦП с полномочиями:
"Полномочия
1. Аутентификация клиента (1.3.6.1.5.5.7.3.2)
2. АСФК (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.1, 1.2.643.3.251.1)
3. ЭП документа ППО АС ФК (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.2, 1.2.643.3.251.1.2)
4. Подпись первичных документов, содержащих бюджетные данные (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.3, 1.2.643.3.251.1.3)
5. Подпись первичных документов ЗКР (1.2.643.3.61.1.1.6.502 710.3.4.1.4, 1.2.643.3.251.1.4)
6. Подпись первичных документов по обработке поступлений(1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.5, 1.2.643.3.251.1.5)
7. Подпись электронных платежных документов (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.6, 1.2.643.3.251.1.6)
8. Подпись первичных документов по бухгалтерскому учету(1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.7, 1.2.643.3.251.1.7)
9. Подпись отчетов (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.8, 1.2.643.3.251.1.8)
10. Подпись первичных документов по внесению изменений в НСИ (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.9, 1.2.643.3.251.1.9)
11. Подпись протоколов и квитанций (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.10, 1.2.643.3.251.1.10)
12. Имитозащита данных (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.11, 1.2.643.3.251.1.11)
13. Подпись файлов АСФК (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.12, 1.2.643.3.251.1.12)
14. Тестирование (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.13, 1.2.643.3.251.1.13)
15. Замещение права подписи (1.2.643.3.61.1.1.6.502710.3.4.1.14, 1.2.643.3.251.1.14)
16. Работа с ГМУ. ЭП администратора организации (1.2.643.3.61.502710.1.6.3.5.1, 1.2.643.3.251.8.1)"


то - ДА. Согласен. Работают полноценно.

(89) + во всех местах и на всех сайтах, где используется ЭЦП от УФК.

(89) первый же запрос Гугла...
https://online-kassa.ru/kupit/etsp-dlya-sufd-kaznachejstvo/

Надеюсь следующим шагом будет бесплатная выдача ЭЦП для физ. лиц..

(0) отлично. Все хочу написать статью "ЭЦП здорового человека и курильщика", да только руки не доходят

(9) по видео связи надеюсь?

(77) не может такого быть
Отсылается на id из настройки

(76) так и должно работать

Ещё будет реестр прав на подпись

(92) тебе жалко 500р ?

(97)Да нее.. а где за 500р взять можн? У нас в деревне минимум 1к

(91) А зачем мне гугл? Я и без этого гугла знаю, что те коммерсанты, у кого открыты счета в казначействе, кто работает с казначейским сопровождением, с гособоронзаказом например, пользуются такими подписями. Я разве говорил, что их не делают? Естественно, что есть и спрос на такие ЭЦП и предложения. Гособоронзаказ (казначейское сопровождение) - никто ведь не отменял. :)

Речь о другом - о том, зачем две или несколько действующих ЭЦП на директора? А все просто - попробуй по этой ЭЦП, ссылку на которую ты привел, сдать баланс в налоговую и разместить его же (баланс) на сайте bus.gov.ru :)

(98) у меня )

(100)У вас лично приходить не надо? У нас в УЦ первую ЭЦП чтобы получить, нужно лично прийти.. показаться :)

(92) неквалифицированные налоговая и сейчас выдает для физлиц бесплатно в личном кабинете.

(101) у вас колхозники какие то шугливые)
Пол страны делает ЭЦП по фоткам из телефона)

(103)Не знай, ЦентрИнформ у нас :)

(102)Спасиб, надо будет попробовать.. я не в курсе был чёт..

(105) да, если учесть что налоговая не ЭЦП дает, а просто логин и пароль, а так в принципе, можно сказать почти ЭЦП)

(106)Не знай, в (92) говорят про ЭЦП, только не квалифицированную..

(107) та автор из (102) много воды льет. ЭЦП выдаю уже года 4, чего только не слышал и не видел...

(108)Он так-то из Мариуполя.. может он на nalog.ua ЭЦП получает :) Шуткую конечн :)

(109) Максимка в Питере живет.

(108) Да ничего ты не видел и не слышал :)
Если про ЭЦП для казначейского сопровождения в гугле ищешь - и это после аж четырех лет работы с ЭЦП - хреново ты 4 года ЭЦП выдавал. :)

(111) не хочу светить свой УЦ. Один фиг тебе ЭЦП не нужна.

(97) При условии что активно педалят удаленку, то было бы неплохо дать возможность подписывать кадровые документы простой подписью, или бесплатная генерация ЭЦП на госсуслугах хотя бы с ограниченными возможностями

(106) Так это и есть простая ЭЦП. Она не позволяет защитить документ от подделки, и не заменяет рукописную подпись

(112) Да я к тебе  и не обращусь. Не люблю некомпетентных людей.

(109) в (106) - ложь. Специально только что зашел в личный кабинет в налоговой и сделал себе ЭЦП на флэшку. Сертификат выпустили за 15 минут.
скриншоты
https://yadi.sk/i/rs_Gh41zTl_gWw
https://yadi.sk/i/-BiDIqiGJswENA
https://yadi.sk/i/wrbcsPdSOOSwkQ

(114) это не простая ЭЦП. Это усиленная неквалифицированная ЭЦП. Между ними разница.

(115) держи орден!
https://prnt.sc/yrbmmy

,Короче - фигня этот сертификат.
Не, он выдается быстро, записывается на флэшку, тут ничего не скажешь.

Одно только но - он неквалифицированный.
А по-русски говоря - удостоверен самоподписанным корневым сертификатом фнс уц2. Иными словами - головного сертификата минкомсвязи там в цепочке нету от слова вообще.
А этот корневой фнс уц 2 не кросс сертифицирован ни с чем. Просто самоподписанный корневой и все.

В итоге, на госуслуги на есиа не катит, и, соответственно, на все сервисы, авторизующие через есиа, тоже.

То есть они недаром предупреждают при выпуске - сертификат пригоден ТОЛЬКО для работы в ЛК ФЛ.
Проверил - и правда.

Ну и нафик мне нужен сертификат в ЛК ФЛ - я туда раз в год хожу заплатить транспортный и  имущественный налог и все.

Итог - фигня это. Как пример бесплатного выпуска годится, а на практике - не пришей к ...зде рукав.

Да еще с ФИО в сертификате напутали.  Полное ФИО  правильно, отдельно Ф правильно,  а вместо ИО в сертификате ИФ. ЕСИА ругается - говорит ай-я-яй :)))

(118) Ну по идеи его можно использовать во внутреннем документообороте компании, так где по закону не нужна собственноручная подпись. Ну типа заявление на отпуск подписать,
С другой стороны точно такую же подпись может и сама компания выпускать своими средствами.

(118) На госсулугах можно свою подпись выпустить, правда нужно ножками в МФЦ топать 2 раза. Первый раз чтобы подать заявление на выпуск, второй - чтобы забрать
https://www.gosuslugi.ru/164879/1/info

(30)
63-ФЗ «Об электронной подписи»

Статья 18. Выдача квалифицированного сертификата
..
п. 2.3 ...

При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр направляет в единую систему идентификации и аутентификации сведения о лице, получившем квалифицированный сертификат, в объеме, необходимом для регистрации в единой системе идентификации и аутентификации, и о полученном им квалифицированном сертификате (уникальный номер квалифицированного сертификата, даты начала и окончания его действия, наименование выдавшего его аккредитованного удостоверяющего центра).

Т.е. есть получается что проблемы нет и существует "единая база ЭЦП."?

(121) а смысл в ней? только кеш, все равно у УЦ ходить за проверкой. Вот то что ЕСИА им взад пушит удобно

(46)"настанет такой момент когда они введут единую ЭЦП на организацию,а  не на физлицо"
При этом было бы _очень_ неплохо, если бы организация получила право удостоверять свои собственные подписи для сотрудников, с цепочкой доверия УЦ(налоговая)-Организация-Сотрудник с автоматической регистрацией полученных ЭЦП в "списке доверия" удостоверяющего центра. По сути, нужно создать систему "цифровых доверенностей". Чтобы не было профанации идеи электронной подписи, как сейчас - когда бухгалтер тётя маша держит у себя подпись генерального директора, формально не имея на это права.

(123) в лк госуслуг есть роли, организация может в лк прикрепить тётю Машу

(123) ага,  а  при смене руководителя придется все подписи выкидывать и новые делать.

(124) Это имеет смысл только если организация-корреспондент использует авторизацию в ЕСИА. А если авторизация просто по ключу, то смысла в этих ролях нет никакого.
(125) Почему? Я считаю, что ЭП организации это аналог гербовой печати. Печать же не меняют со сменой руководителя.

(122) Спроси у Стаканов зачем ему единная база. Он считает что это поможет запрещать выпускать ЭЦП если уже есть действующая.
Но как показывает практика, технически уже сейчас нет проблем организовать такой запрет, вот только какой в нем смысл?

(126) ага...только доверенности все переделывают при смене руководителя.

(128) Есть такой бзик у налоговой, хотя по закону смена директора не приводит к аннулированию доверенности, так как доверенность выдана от имени юрлица

(128) Нафига? Доверенность выдается от имени организации, а не директора. Директори лишь "удостоверяет".

(130) жесть)

доверенность выдается от имени лица, действующего на основании устава.

(132) Читай ГК РФ, в частности Статья 188. Прекращение доверенности и найди где там хоть слово, про смену руководителя или лица подписавшего доверенность

Прекращается ли действие доверенности, если подписавший ее директор утратил свои полномочия?
Дата публикации 05.08.2019
На основании п. 4 ст. 185 ГК РФ доверенность, выдаваемую от имени организации, подписывает ее руководитель. Директор компании может поменяться. Положения ГК РФ не поясняют, продолжает ли действовать доверенность, подписанная прежним директором, утратившим свои полномочия.

Рекомендации
Если директор утратил свои полномочия, то подписанная им доверенность продолжает действовать. Это обусловлено следующим.

Доверенность представляет собой одностороннюю сделку (п. 2 ст. 154 ГК РФ). Она совершена организацией, а не генеральным директором. Руководитель в данной ситуации лишь представляет интересы юридического лица, действуя от его имени (п. 1 ст. 53 ГК РФ).

Кроме того, основания для прекращения доверенности поименованы в перечне, установленном п. 1 ст. 188 ГК РФ. Этот перечень следует считать исчерпывающим. Утрата руководителем своих полномочий в нем не указана. Таким образом, смена руководителя организации никак не влияет на действительность ранее выданных доверенностей.

(См. постановления ФАС Северо-Западного округа от 26.11.2010 № А56-45580/2010, ФАС Уральского округа от 15.01.2008 № Ф09-10326/07-С6)

При этом если доверенность от имени бывшего руководителя передана в налоговую инспекцию для сдачи отчетности представителем, ее также не нужно заменять на новую (см. постановление АС Дальневосточного округа от 03.07.2019 № Ф03-2039/2019 по делу № А51-12922/2018).
(с) https://its.1c.ru/db/bizlegsup/content/94/hdoc

(134) вот и прочти то, что ты привел. А именно п3 ст. 188 ГК РФ.

(135) вернее п1.3

(126) давно уже везде авторизация только через ЕСИА, кроме спец случаев типа казначейства

(136) Ты читать умеешь?
3) отказа лица, которому выдана доверенность, от полномочий;

КОТОРОМУ (!) ВЫДАНА (!). Причем тут директор? Речь про то что ты выдал мне доверенность предоставлять интересы в ФФНС, а отказываюсь это делать (ну например в связи с переездом в другую страну). Соответственно мой отказ дает повод к прекращению действия доверенности

Так что мимо

(138) ну ок. Не хочу портить себе утро, доказыванием твердолобым. Занимайтесь.

(139) т.е. ты не в состоянии отличить лицо которому выдали от лица, который выдал? И я после этого твердолобый? Ну ок

Про внеочередные собрания учредителей и изменения в устав мы тоже не слышали.

Я не могу выдать ЭЦП просто на фирму, ЭЦП выдается на директора, действующего от имени фирмы.

(141) И? Доверитель наделяет доверенное лицо определенными полномочиями. Список этих полномочий закреплен в доверенности. Доверенное лицо может отказаться полностью или частично от этих полномочий, и тогда доверенность прекращает свое действие в силу п.3 ст188 ГК РФ.
Собрание учредителей и изменение устава никак не влияет на эту доверенность (если конечно оно не признает старого директора невменяемым и все заключенные сделки недействительными)
Т.е. до тех пор пока организация не отзовет доверенность, старая не прекращается после смены директора

(143) Причем тут ЭЦП если речь про доверенность?

(142) Ты можешь выдать ЭЦП на фирму, другое дело, что ты ее применить нигде не сможешь, но физически такая ЭЦП существует, но никто ее не принимает

это называется КЭП юрлица без привязки к физлицу. Оно было и ранее, но использовать их было можно только в системе межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ). С 1 июля 2020 года КЭП юрлица без привязки к физлицу можно использовать для любого автоматизированного подписания документов.