Чтобы ну был личный кабинет и можно было принимать письма от контрагентов и свои отправлять.
Ну и с оплатой за пакет.
А то сегодня опять отправлял документы по почте 26 рублей за 4 листа А4. Вот думаю, есть что-то простенькое. Не столько денег жалко, сколько времени.

(73)(74) Подключился без ЭЦП, просто подтвержденный аккаунт на Госуслугах.
Спасибо за инфу !

С помощью сервиса вы сможете:

Получать письма от Государственных органов и других отправителей.
Отправлять электронные заказные письма в суды, госорганы, физическим и юридическим лицам.

+(92) https://yadi.sk/i/zBNn-NOCj67KOQ

Увидел, не подходит, как ИП нужно.

(85) Западло по ссылкам ходить? База во фреше, соответственно идет как аренда по.

(95) да не интересно ходить, 5к в год выбрасывать на ветер, смысл?

(88) Серега, практически все спецоператоры предоставляют какой-то бесплатный минимум.
Я, как ИП, сдаю отчетность в налоговую через Контур-Экстерн.
Естественно, сертификат ЭЦП и все прилагающееся.
Плюс авторизация по этому сертификату на всех сервисах, которые пользуют ЕСИА.
И мне там предоставлена возможность 50 (пятьдесят) писем бесплатно в год. Больше - да, уже надо платить. но ведь ты озвучил потребность меньше, чем 50?
И вообще, у тебя  какие-то разбросанные потребности.
то тебе ЭЦП
то тебе ЭДО
а потом тебе понадобится сдача отчетности, о которой ты тут пока не заикался, хотя тебя уже об этом тут прямо спрашивали.

А я имею все эти удовольствия сразу и всего за,
вот, чтобы не быть голословным:
https://yadi.sk/i/b33B9cVPujv1vA

(96) http://memesmix.net/media/created/drr7ad.jpg

(97) да на здоровье, я пока не испытал нужду в ЭДО. В чем разница между эдо и эцп я написал в статье на хабре, почитай. Если не поймешь, объясню.

(91) уже разбирали, что нет. она сам по себе не работает.

(99) тоесть, ты завел топик, просто яйца зачесались?

(89) в БП3 веду учет, еще не сдавал, но сдавать буду оттуда - ногами в налоговую.
Да ладно, дождусь лета, когда ЭЦП будет бесплатной, буду с ее помощью подписывать документы ну или электронной заказной почтой отправлять буду (сейчас нет, т.к. там вход только через госуслуги, а на госуслугах в кабинет ИП только по электронной подписи и с программами CSP Pro и VIP NET).

Я всю эту тему затеял просто чтобы показать, как убого сделали все с ЭДО. И вопрос даже не в цене.

(101) зачем я написал топик, написано в статье на хабре. искал аналог почтовым маркам.

(103) ну так, ЭДО дешевле в любом случае почты.

(102) >> но сдавать буду оттуда - ногами в налоговую.
бли-и-н, а как же амортизация тапочек? Ты же подошвы сотрешь. Ты это не считаешь? Тапочки не жалко? :)


>> Я всю эту тему затеял просто чтобы показать, как убого сделали все

Нет. Эта тема показывает, как убого ты выглядишь.

я тебе привел настоящий реальный счет. 2400! За все про все, включая госуслуги, бесплатно 50 писем по ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМОМУ ЭДО (а не твои филькины грамоты, отправленные по обычному e-mail) и сдачу всей отчетности не ногами.
Ты потеряешь полдня на налоговую, потратишься на проезд туда в общественном транспорте, просидишь в очереди в налоговую в душном темном вонючем коридоре.
Ты платишь определенную сумму на почте за бумажные письма.
Ты не можешь нигде авторизоваться с помощью ЕСИА.

п-ф-ф...

(96) Мде , смысл в том что, за тебя решили твои проблемы с 1с отчетностью, ЭДО. и тд.

(102) а купил БП3 ?

(105) +
а читая твой опус в (23), я оборжался.
ты даже не знаешь, как пользоваться обычным pdf.
Для начала, немножко отступления. В приличном обществе не посылают документы в различных форматах типа *.docx или *.xlsx или  *.odt или, упаси боже, *.mxl. За такое бьют в морду. У клиента может не быть MS-ofiссе, или либреофис или 1с. Конец отступления.

Пользуются, как правило, PDF (либо сканы в виде jpg, tiff и т.п). Та же налоговая, пенсионный и прочие государственные структуры.

та вот честно, я оборжался, что ты не умеешь прикрепить ЭЦП к pdf. Эта типовая операция, встроенная в Acrobat Reader, Fixit reader и прочие широко распространенные reader'ы.
Бедняга консультант в (23). Криптоарм начал советовать. :) Из одной когорты с тобой. :)

Acrobat Reader - бесплатен. ЭЦП подписывает штатно. Чем, кстати, налоговая и пользуется. Поднимите руки те, кому приходят файлы из налоговой  в виде pdf с ЭЦП?

(107) да нелегалка 100%. Иначе бы таких вопросов не было.

(109) чека не было )))

(108) если вы в теме PDF, то уточните - я на хабре писал про то, что подпись может быть встроена в метаданные PDF. Есть ли сейчас такое или только два файла .pdf + .pdf.sig?

Хотя с точки зрения универсальности отдельный файл sig лучше, не все файлы имею ведь метаданные. Но все же, один файл был бы удобнее. В конечном итоге, можно использовать архив из двух файлов.

(105) ну если бы я ходил в налоговую и на почту часто, то да. А так это даже вносит приятное разнообразие. Но к чему споры, если УЖЕ в этом году ЭЦП станет бесплатной для юриков. ;-) ЭЦП, не ЭДО, но ЭЦП может заменять ЭДО.

(113) Эдо тока никогда бесплатно не будет ли как и офд

(113) >> ЭЦП может заменять ЭДО
Для этого обоюдное желание нужно и решение оргвопросов минимум по хранению таких документов. По факту у нас это не работает  и не заработает

(115) не глобально заменить, а мне заменить. Я тупо буду подписывать скан ЭЦП и отправлять по email

(114) Ходят слухи, что будет бесплатно. Поживем - увидим.

(116) еще желательно чтобы с другой стороны это тупо принимали. А могут тупо не принять.

(118) я работаю с сообразительными клиентами.

(119) жалко что они не могут сообразительность  передать ))

(119) а дело не в сообразительности. Дело в том что ЭДО подразумевает определенный XML-формат, под который у людей все может быть определенным образом заточено - автоматическая загрузка, архивация и т.д. И тут вы со своими PDFами ни туда и ни сюда. Это не полноценная бумага, потому что нет нормальных подписей и печатей, и в то же время ориентированный на XML движок ЭДО их жрать тоже не будет. И чего с ними делать - непонятно.

Гений опять законы не читает, но имеет очень важное мнение

соответственно вам могут сказать - или шлите полноценную бумагу с подписями и печатями, или делайте нормальные, например, акты приема-передачи услуг в виде ON_NSCHFDOPPR, как было принято законодательно.

этот крендель с чудовищно раздутым ЧСВ притом на пустом месте почему то считает что клиенты у которых ЭДО настроено и работает будут ради него париться с какими то пдфками, ломать себе голову как организовать их хранение, как хранить его сертификаты и так далее. строить хранилища и бэкапы для документов одного гения у которого нет 2 тысячи рублей. да просто пошлет нахрен любой адекватный человек и все.

в законе сказано чтобы счет-фактура, она же УПД стала ЮЗД она должна быть подписана ЭЦП и передана через оператора и иметь формат регламентированный налоговой.
Отсюда вывод, скан упд в пдф, даже если будет иметь 250 подписей нашим государством не признается юридически значимым документом.
Только если для документа не предусмотрен формат ЭД, тогда пдф с ЭЦП катит за отмазку. (т.е. акт сверки, договор, счет на оплату).

именно! через оператора! зря что ли их придумали зря что ли они бабло тратили на оборудование и софт?

(124) Так в том и дело, что его пдфка для налоговой не являеться оправдательным документом. И налоговая не примет этот документ. А значит у клиента будут проблемы. Ну и зачем клиенту проблемный контрагент?

(127) ну теоретически он что то сможет доказать в суде. возможно. ибо ЭЦП все же признано эквивалентом ручной подписи у нас. и если сама фактура на ПДФ будет соответсвовать - то вроде как все ок, полный аналог бумажного документа с бумажной же подписью. но это гемор и риски.

(128) Есть требования к электронной счет-фактуры и там сказано
"1.3. Выставление и получение счетов-фактур в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи осуществляется через организации, обеспечивающие обмен открытой и конфиденциальной информацией по телекоммуникационным каналам связи в рамках электронного документооборота счетов-фактур между продавцом и покупателем..."

Т.е. пдф с эцп не соответствует требованию, а значит оформлена не надлежащим образом и не может быть применима

плюс были письма фнс по поводу что нужна xml, в пдф не катит. Но сейчас лень искать, давно читал

При представлении документов по требованию ИФНС следует обратить внимание на следующее:

Если представляемый документ имеет утвержденный формат, он может быть направлен в налоговый орган в формате xml. Документы в формате xml могут подготовить и отправить в ИФНС только те организации, которые осуществляют электронный обмен документами со своими контрагентами (при условии, что эти документы имеют утвержденный ФНС формат).

Если организация не осуществляет электронный документооборот со своими контрагентами или для истребуемых документов нет утвержденного формата, такие документы направляются в ИФНС в виде скан-образов.

https://its.1c.ru/db/elreps/content/30/hdoc

https://www.ascon-spb.ru/navigator/faq/mogut_li_dokumenti_v_elektronnoi_forme_bit_v_formate_pdf

(131) так вот пдф и будет приравнян к скан образу. это НЕ электронная счет фактура.

(133) налоговая может стать в позу что нет печати и подписи, а значит отгрузки небыло

(134) печать давно уже не нужна, если я правильно помню. а подпись - вот тут как раз и сыграет то что ЭЦП признано эквивалентом подписи.
конечно там как кривая вывезет но шансы есть, если есть желание пободаться.

(135) Ключевое слово "есть желание пободаться."
Что возвращает нас к вопросу "и зачем клиенту проблемный контрагент?"

Или Гений будет перед налоговой по каждому клиенту в ИФНС отстаивать свои пдфки? Или он оплатит этот банкет?

Какие счет фактуры, вы о чем ту речь ведете? Вас куда занесло?

Он - ИП на УСН.

У него - договора, счета и акты.

И все.
Давайте не будем глубокомысленно с типо умным видом вещать тут про УПД и счета-фактуры. У Гения этих документов просто нет. Физически нет. Он такими не пользуется.

Мне страшно представить какой кипишь автор организует, если он вдруг соберется ms office покупать.

(115) а в чем проблема в хранении двух файлов - документа и подписи сиг? Можно в почтовом ящике хранить как минимум

(121) не путай эдо и эцп. Эцп это два файла - сам файл и его подпись - файл sig. Где тут xml?

(123) подписанный эцп файл является юридически значимым, хоть по емэйл его отправляй

(129) а по обычной почте или курьером сф можно передать? Это наверно изза ндс, у меня нет сф

(138) вот именно

(139) успокаивает лдно, что это произойдет не раньше лет 5

(145) у меня куплен оффис, если что. за 5 что ли баксов на Али. Все легально. ;-)
Office 365, даже 5Тб облака было, пока мелкомягкие его не отжали.

(146) Беня, то что на Али, можно бесплатно у нас на торрентах найти...
Смысл один..

(142) там написано неоднозначно. Так-то да, но если есть утвержденная XML-форма, то вроде как и не вполне :) а форма передачи товаров и услуг по сути есть. Если ты не платишь НДС, значит, есть ДОП (без СЧФ). И в итоге - как обычно в российском законодательстве - закон что дышло.

(146) это нелегально. Легально было бы, если бы ты купил коробку. А OEM (то бишь код) твой контрагент не имеет права тебе продавать, он не официальный реселлер. И доков он тебе не даст продажных. Так что тут (147) по сути прав.

Юзаю WPS office и зашибись.

(146) от того что ты в переходе ворованный телефон у барыги купил вовсе не значит что ты теперь легальный владелец

(147) смысл разный, на торрентах ломаное, а на али спокойно проходит Win-регистрацию

(149) ну можно и с доками найти, если надо. Это по сути б/у...

https://ru.wikipedia.org/wiki/OEM
просвещайся неуч. это НЕ б/у.

(152) с точки зрения легальности это мало на что влияет. OEM-продукты частные лица не могут продавать отдельно от компьютеров. Коробочный продукт - могут, и такие вещи тоже есть на ибее и прочих площадках.
Но на них ценник уже совершенно другой. И нужно отличать оемную упаковку (где коробка тоже формально может присутствовать) от коробочного продукта, это разные вещи.

понятно, что официальная регистрация через код лучше с точки зрения недобросовестного пользователя, потому что дает гарантию от троянов, в отличие от кряков и регистрялок. Но по сути это все равно неправомерное использование продукта и его системы регистрации, потому что ты вводишь код, вводить который не имеешь права. Типа обман.

(156) Зайка, а вам не кажется, что у покупателя должна быть возможность проверить свою регистрацию, иначе это какой-то обман покупателя выходит? Я купил с руг регу, она прошла регу в винде, ничего мне не сказал, а потом типа я виноват? Ну уж нет.

(157) Да, механизм регистрации у мелкомягких непрозрачный, но там вот так. Если вам что-то не нравится, вы всегда можете перейти на другое ПО. А в плане пользования, увы, действует аналогия из (151).

а что разве коды не обезличены?
привязаны к конкретному покупателю? привет

(159) если все делать "как положено", то в процессе регистрации вы регаете на себя учетку Майкрософт и скорее всего винда с ее кодом с ней связана. Если рагать учетку на липовое лицо или вообще это обойти, то нет.

(159) Вопрос в том что считает лицензионной копией.

Если прочитать то, что никто не читает, т.е. ЛС https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Russian.htm
То там написано

2. Права установки и использования.

а. Лицензия. Программное обеспечение не продается, а предоставляется по лицензии. В рамках настоящего соглашения мы предоставляем вам право установить и запустить один экземпляр программного обеспечения на устройстве (лицензированное устройство) для одновременного использования одним лицом, если вы соблюдаете все условия настоящего соглашения. Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения

Получаеться если обновить пиратскую винду, то она лицензионной не становится. Также становится ясно, что windows считается лицензионной не когда она активирована лицензионным ключем, а когда пользователь соблюдает все условия лицензионного соглашения. Т.е. если вы легально приобрели легальный ключ, которым активировали свою копию Windows, но при этом решили выключить обновление, то вы получили не лицензионную винду т.к. вы нарушаете п. 6 лицензионного соглашения.

(162) на али продаются корп ключи, с ними еще проще. и они сами превратятся в тыкву через несколько месяцев

По поводу дешевых ключей. Это ОЕМ ключи, т.е. ключи для производителей оборудования, и вот что про них написано в ЛС

4. Передача. ...

а. Предустановленное на устройстве программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено предустановленным на устройстве (а также если вы обновляли предустановленное на устройстве программное обеспечение), вы можете передать лицензию на использование программного обеспечения непосредственно другому пользователю только вместе с лицензированным устройством. Передаваться должно программное обеспечение, а также подлинная наклейка Windows с ключом продукта, если таковая имеется на устройстве. До любой разрешенной передачи другая сторона должна согласиться с тем, что настоящее соглашение применяется при передаче и использовании программного обеспечения.

Т.е. купить ключ и использовать его на своем устройстве нельзя. Покупать OEM ключи можно только вместе с устройством и использовать их можно только на привязанном устройстве. Переносить OEM ключ на другое устройство нельзя.

Так что Гений, твоя винда все еще пиратская, так как согласно ЛС передача ОЕМ ключей без устройства - незаконно, а значит ты не являешься законным правообладателям копии винды.

Добавим сюда еще и региональную привязку, ибо у ключей есть регион распространения и не смотря на то, что активировать ее технически можно, но на выходе получишь ту же пиратку, т.к. де-юро лицензионное соглашение нарушено и сама Microsoft признает это пиратской копией (т.к. он не для нашего региона) + нет COA (Certificate of Authenticity, сертификат подлинности, т.е. наклейка на корпус).

Пример региональной привязки - Крым. Правда в отличие от 1С Microsoft не блокируют работу и обновления такого софта сообщениями "Нарушена целостность ядра". Т.е. ты можешь работать, обновляться, но в случае проверки от Microsoft получишь претензию (чем успешно и пользуются физики, так как кому они нужны, их трогать не будут. Так что чисто технически нет разницы где брать на торентах или на али, ну только если на дурака безграмотному оперу бумажки показывать).

Кстати даю лайфхак как получить бесплатную лицензию. Идем в любой крупный магазин который торгует компами и фотками лицензионную наклейку на корпусе. Все лицензионный ключ у нас в кармане, можно активировать винду. Это быстрее и дешевле чем на али заказывать такой же ключ

> Я купил с руг регу, она прошла регу в винде, ничего мне не сказал, а потом типа я виноват? Ну уж нет.

это ты прокурору будешь рассказывать, что хотел жить честно, но задушила жаба, и жадность не позволила купить офис у официального продавца, а вместо этого купил по дешевке на али.


>  Зайка, а вам не кажется, что у покупателя должна быть возможность проверить свою регистрацию, иначе это какой-то обман покупателя выходит?

никто тебе доказывать твою регистрацию не должен, и если тебя придут проверять, то в первую очередь попросят предоставить документы.
это твоя обязанность следить, чтобы на твоем оборудовании не было ворованного софта, точно так же как и дома ворованных вещей, как в примере в посте 151.
то что софт прошел проверку по активации не является доказательством его владения.

предоставить документы - предоставить документы на покупку.

и каким надо быть ... , чтобы не понимать, что не бывает честных программ, которые продаются в десятки или сотни раз меньше чем официальная цена.

(163) только если один ключ продается куче покупателей. Если нет, то все нормально, будет работать.

(165) сейчас наклейки для Win10 уже редкость.

(167) ну почему же, БУ можно и гораздо дешевле продать.

(166) а как же презумпция невиновности?

(171) презумпция невиновности про другое

(167) вот ты купишь через инет из офф магазина и  также не сможешь ничего предоставить

(173) Это как раз и был основной камень преткновения распространения линукса. Ну нет документов на покупку. Отсюда и появились сд диски с алтлинуксом, чтобы было что показать официально

(174) да ладно... Основной камень преткновения в том что софта всегда было меньше чем под винду и он был гораздо более "шершавый", что требовало наличия специалистов. Собственно, сейчас ситуация изменилась не так уж и сильно. Unix way по-прежнему требует рук и головы.

(173) почему? Инет-магазины многие работают с организациями и делают документы.

(176) но он же как частное лицо брал

> но он же как частное лицо брал

И что это меняет? Любой интернет-магазин - это предприятие или ИП, которые должны выписывать документы на продажу.
А если они их не дают, то эта покупка приравнивается к покупке в переходе.

Не уверен, что прям везде можно покупать, наверное мошенники по продаже софта тоже существуют, а при современном развитии печатного дела ....
И вряд ли такую покупку зачтут при проверке.

(178) китаец не обязан соблюдать требования российского законодательства. Нужны документы - покупай в официальных российских ИМ.

(172) почему это?

(179) > китаец не обязан соблюдать требования российского законодательства.

это понятно, так же как и то, что наш гений обязан их соблюдать и проверять будут не китайцев а его.

(180) > почему это?
потому что в бизнесе она не работает. это ты должен доказывать, что у тебя на законных основаниях установлена программа.
для проверяющих не важно, есть у тебя активация или нет. Важно каким способом ты её приобрел имущество.
На любую сделку должны быть документы, а если документов нет - значит имущество приобретено не законно.
Я полагаю, важно, чтобы еще документы были от соответствующих компаний, которые эти продукты имеют право продавать.

Так что в данном случае, ты просто заплатил деньги мошеннику, можно сказать стал жертвой обмана.
(Но я считаю, что ты просто тормоз, можно было просто генератор найти и самому номерки нагененерить.)
Но это нисколько не отменяет наказание нелицензионный софт, сколько бы ты ни заплатил, 5 или 500 баксов.
Документы на софт должны быть от такого продавца, который официально продает этот софт.

В больших компаниях, которые реально проверяют, проверяющий смотрит сколько софта куплено и сколько установлено, а на активации им пофиг.
И если бы это было не так, то они бы тоже наверное так как ты экономили, покупая винду и офисы за 300 рублей или сами генерили номерки.

(181) ну я не офис покупал а 5 Тб.

(182) те ты подтверждаешь что неисключительные права на использование ПП ты не покупал ?

(181) в больших конторах при аудите запускают скрипт который выдает циферки. ну и потом с этими цифрами руководство имеет томные беседы с представителем МС о том как и когда будем понижать долю нелиценза.

(108) Если по совести, то в Windows читалка PDF появилась не так давно, только в Windows 10.
Да, Acrobst Reader, как и более быстрая SumatraPDF, бесплатен. Но ведь бесплатен и MS Word Reader и MS EXcel Viewer, которые тоже можно скачать с сайта мелкомягких.
Так что утверждение "doc и xls - это закрытый фу-фу-фу, а pdf - няшка и пуська" лишено всякого смысла.

пдф няшка не потому что доки и эксельки закрытые - читалки есть все верно.
но вот отображаться эти доки и эксельки могут совершенно по разному у разных пользователей. в зависимости от версий всех этих читалок и настроек пользователей.
а пдфка будет показана одинаково всегда на любой ОС с любой версией вьювера.
примерно так.

(186) Разные PDF читалки могут показать один и тот же PDF также по разному. Были прецеденты. Если только в PDF не мертвый JPEG. Из xls или doc хотя бы инфу можно выковырять, а из растровой картинки, он же JPEG, - только высокохудожественное удовольствие.

(187) Как я понимаю, pdf создавали в первую очередь для того чтобы доки нормально переносились с компов верстальщиков на бумагу, т.е. на принтеры и типографское оборудование. Для этого он базируется на PostScript, который есть стандарт в печати. И хотя сторонние читалки могут вести себя по-разному, лучше с точки зрения переносимого дока для типографии ничего не придумали.

(182) молодец, только облако стухнет надежно и бесповоротно вместе с паленым акком
(188) пдф для просмотра конечно, типография в пдф примет только "компьютерный мастер, живу рядом.."

(189) ну как бы да, но годик оно посуществовало. ;-)
Ты не поверишь, но я в PDF из WORD печатал свою книжку "100 кисок фиксина" в типографии.

(189) типография в PDF примет все, что вам требуется напечатать так, как есть, под вашу ответственность.
Если же вы платите за верстку, то она возьмет у вас DOC и сверстает его опять же в PDF или PS.