|
Пообщался с Ильей Леонтьевым и Илиясом в чате про франей и фрилансеров. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
09:30
|
С Илье понятно, он только в Первом Бите работал, поэтому травмирован им. А Ильяс, как я понял - регионал.
Короче, у них есть иллюзия, что все франи бюрократизированы (это по ПБ) и что все франи выделяют одного спеца и когда тот в отпуске или на замене, не выделяют на подмену никого. Этим они как бы объяснют, что франь и фрилансер - по сути одна и та же услуга, но фрилансер лучше. Думаю, они не нюхали реальных франей "с человеческим лицом", где о клиентах заботятся, а не просто рубят бабки. Реально незамутненные персонажи... И еще у франя есть одно преимущество - они могут выполнять командную работу, когда нужно провернуть большие объемы работ быстро, например внедрения. Я сам фрилансер, я не топлю за франей, но опасно иметь иллюзии и тешить себя байками, что все франи - неудачники? |
|||
63
тук-тук
07.03.21
✎
14:29
|
(58) опытные фри не делают проекты с почасовкой - обычно стоимость проекта в целом с поэтапной разбивкой, временные затраты исполнителя для заказчика скрыты.
почасовка выгодна франчам с их группами поддержки |
|||
64
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
15:36
|
(63) это понятный способ увеличить свои доходы, но все же. Леонтьев заявляет, что не завышает свои расходы и все же оценивает клиентам в часах.
|
|||
65
тук-тук
07.03.21
✎
15:43
|
(64) почасовка на проектах плохо - хитрые заказчики устраивают двухходовки. сначала просят развернутый план-график с часами, а потом начинают его кроить - это не надо, это мы сами и т.п.
|
|||
66
RomanYS
07.03.21
✎
15:47
|
(64) И что тут такого? Я кажется понял, почему у тебя ставка такие эмоции вызывает. Сколько стоил (без НДС) твой час во франче для клиента на момент твоего ухода?
|
|||
67
Krendel
07.03.21
✎
15:53
|
(66) Думаешь детские травмы?
|
|||
68
Вафель
07.03.21
✎
16:00
|
(65) не ужто бывает что
-делаем 1, 2, 3 за 5кк -по рукам и не торгуются совсем? |
|||
69
Krendel
07.03.21
✎
16:01
|
(68) Бывает и такое
|
|||
70
Вафель
07.03.21
✎
16:01
|
(69) из них 3кк отката?
|
|||
71
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
16:10
|
(65) пускай кроят.
|
|||
72
RomanYS
07.03.21
✎
16:15
|
(67) Просто точка отсчета. И тут (после ухода) ощущаешь плюсы работы в большом франче))) Меня всегда удивляло с какой лёгкостью ПБ повышал цены на свои услуги: казалось кризис а тут цена +20-30%, думаешь сейчас все разбегутся... а нет.
|
|||
73
Eeeehhhh
07.03.21
✎
16:37
|
(64) Леонтьев пиз.ит. Потому что в интервью бородачу он сказал, что он может за часовую задачу выставить полный объем. Потому что у него были подобные и он просто продает уже готовое по полному объему.
|
|||
74
Krendel
07.03.21
✎
16:38
|
(70) ни копейки
|
|||
75
Вафель
07.03.21
✎
16:38
|
часы во фри это просто уе.
к реальным часам имеют мало отношения |
|||
76
Krendel
07.03.21
✎
16:40
|
(75) А потом у них жпо горит когда эти часы начинают считать
|
|||
77
Krendel
07.03.21
✎
16:41
|
(74) Там единственное было условие- я на встречу должен был приехать, а не то я на 2 месяца их отложил ;-)
|
|||
78
RomanYS
07.03.21
✎
16:42
|
(75) в чём отличие от франча в этом вопросе?
|
|||
79
RoRu
07.03.21
✎
16:45
|
(68) по стоимости часа могут торговаться на большом проекте на 10-15%,
те кто знаю, что торгуется , обычно я сразу говорю эти 3000 в час с учётом вашей скидки в 10-15% ))) по времени работ обычно клиент не в теме и торговаться не может |
|||
80
Вафель
07.03.21
✎
16:46
|
никакого
|
|||
81
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
17:34
|
(73) ты не так понял его высказывание в интервью. Да, он может выставить за решение объем, сколько нужно делать его с нуля, даже если у него есть наработки. Это нормально. Скачал с инфостарта за 100 рублей и продал за 5000.
|
|||
82
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
17:34
|
(73) Но это не тренд в его работе, а попытки увеличить доход
|
|||
83
Prog111
07.03.21
✎
17:41
|
Не пойму, почему Гений1С так восхищается 2500 рублями в час? да и свои 1800 руб/час выдает как нечто выдающееся.
Возьмем Московскую зарплату, ну скажем из нижнего среднего в 160.000/мес. В месяце в среднем 21 день. В день, ну как ни крути, но офисные сотрудники работают в пределах 6 часов в день. Остальное время - чаи, перерывы, кофе, обучение, залипание и т.п. Итого часовая ставка середнячка составляет (160000/21/6) 1269 руб.. Ещё и страховые взносы с такой зарплаты составляют 55 000 руб, которые учитываются в расчете пенсии. Плюс отпуск оплачиваемый и больничные. Я не утверждаю, что фикси лучше, тут везде свои нюансы. Но я считаю, что ставка фрилансера должна как-то существенно отличаться от ставки фикси. И поэтому 2500 (и тем более 1800) - ну как-то не прямо-таки фонтан... |
|||
84
Eeeehhhh
07.03.21
✎
17:46
|
(83) тут многие восхищаются такой суммой, потому что с трудом достигают 500 р в час.
|
|||
85
Prog111
07.03.21
✎
17:51
|
(84) Ну как-то странно, фрилансеру очень трудно закрыть больше 6 часов в день. 6 * 500 ** 21 = 63.000
Для большинства регионов это зарплата ниже средней по рынку (для программистов 1С). |
|||
86
GANR
07.03.21
✎
17:53
|
(0) Да уж... Франчайзи - предел мечтаний. Есть же системные интеграторы, есть ИТ-отделы крупных холдингов, численность сотрудников которых в разы Рарус превышает, есть сама 1С, наконец. Если не 1С, то ещё IBM, Microsoft, Oracle. Почему про работу в них здесь никто не говорит!?
|
|||
87
Новый1сник2
07.03.21
✎
18:04
|
(84) 500 р/ч, это где столько платят? в регионах конечно меньше чем в Москве, но в крупных городах вполне можно те же 1200-1500 р/ч зарабатывать, это не на много меньше чем 1800р.
|
|||
88
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
18:12
|
(83) плюс фрила в том, что он может работать меньше, а получать больше. мне хватает 4 часов в день, а не 6 как офисным. ;-)
|
|||
89
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
18:12
|
(85) 500 рублей в час? ггггг... студенты?
|
|||
90
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
18:13
|
(87) хз, в 2008 году мы столько аутсорсерам из Челябинска платили. но с тех пор прошло 12 лет
|
|||
91
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
18:14
|
(85) у меня 4 * 20 * 1600 (в среднем) = 128.000 ;-)
|
|||
92
Гений 1С
гуру
07.03.21
✎
18:15
|
В общем, вот мои размышления о (не)нужности фриланса для программиста: https://www.youtube.com/watch?v=ibxVPI9fBDE
|
|||
93
timurhv
07.03.21
✎
18:17
|
(86) ИТ отдел больше 2700 человек? :) Сбербанк может с 10тыс, но таких немного.
Рарус тоже системный интегратор. |
|||
94
Новый1сник2
07.03.21
✎
18:19
|
(88) вот с этим согласен, у фри свободный график, может сам планировать нагрузку, и зарабатывать больше.
|
|||
95
Новый1сник2
07.03.21
✎
18:24
|
(88) есть конечно минусы, больничные, отпускные за свой счет. ну и пенсия видимо меньше будет, но с учетом повышения пенсионного возраста, не все ее получат.
|
|||
96
GANR
07.03.21
✎
18:49
|
(93) ИТСК - 4000 с лишним, ЛУКОЙЛ небось не меньше
|
|||
97
Eeeehhhh
07.03.21
✎
19:49
|
(93) в Рарусе программистов кот наплакал. Там в общем объеме и сотни не наберется. Кстати в фирме 1С программистов 1С и не 1С тоже не так много.
|
|||
98
Eeeehhhh
07.03.21
✎
19:52
|
(85) почему *6? Смотри средняя ЗП по Ростову 100 тысяч с трудом. Обычно 90. Такая в среднем по областям. 90000/160 - 562 рубля.
|
|||
99
RomanYS
07.03.21
✎
20:12
|
(97) смешно. А в бите наберётся?
|
|||
100
Eeeehhhh
07.03.21
✎
20:29
|
(99) я не знаю внутреннюю кухню БИТа, а Раруса знаю.
|
|||
101
Prog111
07.03.21
✎
20:46
|
(98) Потому что фрилансер 8 часов в день обычно не закрывает. 2 часа минимум уходит на всякие согласования, обсуждения задач, переключения между задачами и прочее...
|
|||
102
vovastar
07.03.21
✎
20:53
|
(98) да какие 90 в Ростове?
Там все зарплаты в области печальные. В Шахтах самые низкие зарплаты в России. https://shahty.ru/news/news_21088.html Бюджет РО на 2021 год всего 187 млрд. Для сравнения, бюджет Краснодарского края 280 млрд. |
|||
103
GANR
07.03.21
✎
21:29
|
(97) А неудивительно. Запрограммировать это простейшая часть работы. И не только на платформе 1С.
|
|||
104
Звездец
08.03.21
✎
00:09
|
Странно, Гений удивляется ставке 2500? а какая тогда ставка должна быть у спеца в 2021? По многим видам работ (если это не обновление какое нибудь и тп, что большую часть времени крутится на фоне другой работы) давно уже ставка выросла до 2400 за МКАДом.
|
|||
105
timurhv
08.03.21
✎
00:18
|
(44) видимо он ушел в ЗАО 1С работать. Там официально как способ решения ошибки НДС было указано написать в коде: если номер документа такой-то, то добавлять.
|
|||
106
palsergeich
08.03.21
✎
08:39
|
(97) Кстати да.
Помню купили отраслевку. Обратились в поддержку, а ее по факту разрабатывало 2 человека из краснодара. Денег за подержку просят вагон, а поддерка - просто смех и слезы |
|||
107
vovastar
08.03.21
✎
08:41
|
(106) Агрософт находится в Каневской. И там немного не 2 человека.
|
|||
108
DAFA
08.03.21
✎
09:39
|
(0) +
|
|||
109
DAFA
08.03.21
✎
09:40
|
Кто мне ответит о чем сей топик и чейный он?
|
|||
110
DAFA
08.03.21
✎
09:42
|
Ая еще 2 года назад знал .что ты на фри уйдешь . как дела на бирже ? развели тебя на бабки ?
|
|||
111
DAFA
08.03.21
✎
09:44
|
Леонтьев вообще ничего не нюхал . он блогер по теме 1с . с микрофоном и камерой
|
|||
112
palsergeich
08.03.21
✎
09:58
|
(107) Нет не про агро,другая отраслевка
|
|||
113
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
10:27
|
(110) Мы знакомы?
|
|||
114
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
10:27
|
(104) Где же эти спецы за 2500? ;-)
|
|||
115
RomanYS
08.03.21
✎
10:43
|
(114) Они есть) Ты на (66) так и не ответил
|
|||
116
palsergeich
08.03.21
✎
11:08
|
(115) Вангую 3-3,5, может даже 4, смотря чем он там занимался
|
|||
117
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
11:20
|
(115) То что есть понятно. Насколько широко распространена эта редкая птица?
(66) Мой час стоил 1000 рублей, франч брал по разному, где то 2-2.5к. |
|||
118
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
11:21
|
Во франче я закрывал 100-110 часов, иногда 120. Долгое время был на проекте, закрывал 20*8 = 160 (по факт времени платили).
|
|||
119
vovastar
08.03.21
✎
11:23
|
(118) никогда не поверю, что у человека зарабатывающего 150 к в месяц, нет тысячи, поменять прострелянное трико...
|
|||
120
Eeeehhhh
08.03.21
✎
12:22
|
(119) я знаю одного, самого богатого ITшника СНГ, который ходил в старом свитере, очень и очень долго.
|
|||
121
RomanYS
08.03.21
✎
12:22
|
(116) Как раз в такой ситуации у него никаких комплексов по поводу 2,5 не было бы.
(117) >> Насколько широко распространена эта редкая птица? А какова доля рынка у рарусов и ПБ при ценнике 3-4+ к/час? Фри, которые ориентируются на эти ставки, без комплексов выставляют 2,5 и выше |
|||
122
Leonardo1c
08.03.21
✎
13:16
|
(118) франч тебе просто давал задания и тз и ты не забивал голову где и кого тебе найти. Да еще и объяснить почему у тебя 1800 за час а у Васи из соседнего объявления 800р.
вычти из своего часа время потраченное на общение с неадекватами и согласование всех вопросов)) у тебя та же 1000р и останется ))) |
|||
123
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
15:31
|
(122) не надо придумок, учет у меня ведется точно, в том числе общение и согласование.
|
|||
124
Вафель
08.03.21
✎
15:40
|
(123) за них тоже выставляешь?
|
|||
125
vovastar
08.03.21
✎
16:26
|
(124) естественно, иначе даже за квартиру за заплатишь.
|
|||
126
Вафель
08.03.21
✎
16:41
|
Здравствуйте.
Здравствуйте. С вас 10 руб но подождите... уже 15 руб |
|||
127
Hans
08.03.21
✎
18:09
|
Ильяс Низамутдинов что за специалист? Шарит?
|
|||
128
Hans
08.03.21
✎
18:15
|
Они там как то в одном стриме Чистова опустили. Сказали что он так себе спец.
|
|||
129
dmpl
08.03.21
✎
18:26
|
(124) А что, кто-то не выставляет?
|
|||
130
experimentator76
08.03.21
✎
18:53
|
(128) любого при желании можно. всегда есть серая зона, куда не каждого специалиста нога ступала
|
|||
131
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
19:16
|
(129) (124) включаю в оценку тз
|
|||
132
Eeeehhhh
08.03.21
✎
21:27
|
(126) никто этого заказчику не говорит. Но когда считают ТЗ его считают где то так.
2 часа обсуждали ТЗ 1. 2 часа ... N. 3 часа Все ТЗ - 40 часов + 2 часа уже потратитил на обсуждение ТЗ Доделка ошибок + 25% (тут от размера жадности) Страховка + 25% (тут от размера жадности) 42+42*0,5 = 63. Округляем до 70, что бы был запас для торга. Торгуется 5 часов уступили. Нет, ну на нет и суда нет. |
|||
133
Вафель
08.03.21
✎
21:35
|
за доделку ошибок берёшь отдельный прайс?
|
|||
134
Гений 1С
гуру
08.03.21
✎
22:03
|
(133) ошибки редки, по тз поправляю бесплатно
|
|||
135
Mort
08.03.21
✎
23:46
|
Гений клёво на твоём видосе звучит смыв толчка.
|
|||
136
Mort
08.03.21
✎
23:47
|
Ну типа как дракула такой "щас тебе каюк!!!!" и на фоне молния.
|
|||
137
Mort
09.03.21
✎
00:05
|
(132) Наивняк.
1-2 часа - оцениваешь сколько у клиента денег в принципе и могёт ли он позволить себе чё. - Нет - ну если есть джун чтобы поднабрать опыта и заработать - вперед - Есть - Ща мы тебе замок построим из маленьких замков (выделим на это одного профа и три джуна) |
|||
138
Eeeehhhh
09.03.21
✎
07:26
|
(137) я не сталкивался со столь ох.евшими франями. Но в целом слышал, что такие в наличии. Видно мне повезло.
|
|||
139
Почему 1С
09.03.21
✎
07:36
|
(128) Смотрел оба интервью, у меня мнение другое, Чистов оказался более осведомленным, чем Ильяс во втором интервью, хотя делал вид что знает все на свете про 1с.
|
|||
140
Krendel
09.03.21
✎
07:50
|
(138) это он свои секс фантазии постит. У всех моих клиентов есть доступ с альтернативной оценкой задач, часть имеет своих штатных разрабов
|
|||
141
Eeeehhhh
09.03.21
✎
08:09
|
(140) Это от саповцев пошло, такие легенды там родились. Что обследование делается оценить, сколько бабла можно снять с предприятия. Для 1С это нонсенкс. Слишком большая конкуренция.
|
|||
142
acanta
09.03.21
✎
09:02
|
(141да потому что у них есть бест прэктис. Если у 1сника есть бест прэктис то это стоит тарелку супа и абонемент в сообщество. А если нет то оклад фикси за 2 года.
|
|||
143
Krendel
09.03.21
✎
09:10
|
(142) За методологию готовы платить, но не все
|
|||
144
Молочный брат
09.03.21
✎
09:11
|
(143) Хм.. а САПеры тоже платят головной компании за это?
|
|||
145
Krendel
09.03.21
✎
09:14
|
(144) Я хз как в САПах, я говорю за себя, у меня есть опыт повышения производительности заводика (до 100 человек) в 5 раз за 1 год, без дополнительного привлечения инвестиций со стороны собственника, и увеличения оборота в 2 раза, по сравнению с предыдущим годом, оценку материального обеспечения проводить не стали, но в среднем запасы увеличились до 2-х месяц для производства
|
|||
146
Krendel
09.03.21
✎
09:14
|
Но продавать это как автоматизацию, я не планирую
|
|||
147
Krendel
09.03.21
✎
09:18
|
Эти успехи были достигнуты в том числе и за счет автоматизации на УПП
|
|||
148
Krendel
09.03.21
✎
09:31
|
Более того, могу сказать, что при определенных условиях, продукты повышения производительности производства могут вообще не попасть в наш прайс лист, никогда
|
|||
149
Молочный брат
09.03.21
✎
09:33
|
Иногда лучше тактично промолчать
|
|||
150
Krendel
09.03.21
✎
09:35
|
(149) Настроение хорошее, чего молачать-то, это правда жизни ;-)
|
|||
151
тук-тук
09.03.21
✎
10:21
|
(128) многие путают Крутой спец и Крутой препод
Крутой спец - это как ресторан 5 звезд, может быстро и сильно решать нестандартные задачи Крутой препод - это МакДак, должен гарантированно вбить основы и средний уровень, для выше среднего есть мастер-классы, которые могут проводить те-же косноязычные Крутые спецы |
|||
152
БаксПо90
09.03.21
✎
11:04
|
это .. про ресторан 5 звезд ..
хотя их только три, то значит .. там это .. есть два вида .. а ля карт, и меню .. вот а ля карт, это то что шеф решил делать сегодня .. стоит это допустим 150 евро за первое, второе и компот а вот если ты зашел в меню .. то зачади стандартные .. но только ценник в пять раз выше, потому что если на этой неделе шеф решил заниматься мясом , то он к рыбе не подойдет |
|||
153
Сисой
09.03.21
✎
17:13
|
(91) Зато некоторые фикси зарабатывают столько, сколько ты и при 10-часовом рабочем дне не заработаешь....
|
|||
154
Krendel
09.03.21
✎
17:53
|
(153) Лол, это где же платят больше 350к в месяц на штатной должности программиста 1С?
|
|||
155
Гений 1С
гуру
09.03.21
✎
20:47
|
(154) +
|
|||
156
Сисой
16.03.21
✎
14:51
|
(154) Есть зарплата, а есть годовой доход...
У меня приятель в нефтянке получает в год около миллиона дополнительно (выплата к отпуску, выплата вместо ДМС (есди не нужна), 13-ая, годовая премия). Приходил когда-то на 120... И таких случаев я знаю не один. |
|||
157
Сисой
16.03.21
✎
14:53
|
У "крутого" работодателя соцпакет на фикси измеряется сотнями тысяч и это тоже нужно учитывать.
|
|||
158
Сисой
16.03.21
✎
14:54
|
А оклад до 250 рядовой высококвалифицированный 1сник в Москве спокойно может найти.
|
|||
159
acanta
16.03.21
✎
14:57
|
А что, на мисте уже есть прием заявок для фрилансеров?
|
|||
160
RoRu
16.03.21
✎
15:26
|
(158) только не факт, что это совпадёт ( соц пакет, всякие премии и т д и ещё и 250)
|
|||
161
Krendel
16.03.21
✎
15:26
|
(159) Всегда можно прислать свое предложение, перечень работодателей на мисте известен
|
|||
162
Гений 1С
гуру
16.03.21
✎
16:44
|
(159) Каких заявок?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |