В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В 2020 г. экспорт России полимеров в первичных формах вырос на 74% и составил 2,61 млн т. Это стало новым историческим максимумом, прежний пик составлял чуть более 1,5 млн т в 2018 и 2019 гг. Такой рост стал возможен благодаря постепенному выходу на полную мощность комплекса «Запсибнефтехим» в Тобольске Тюменской области — крупнейшего производства полимеров на постсоветском пространстве. В стоимостном выражении экспорт составил 2,3 млрд долл. (+37%).
https://sdelanounas.ru/blogs/139935/

Это хорошо, но конечно сыми полимеры это 1-2 передел, элементарные изделия из них уже 2-3 и надо постепенно к этому и стремиться, т.к. там где больше переделов - там больше и добавленная стоимость.
И да, РФ таки может стать полимероколонкой?

(901) Об окружающей действительности, конечно.

кстати. Личное имхо.
Очень часто ярые сторонники повышения зарплат учителям и врачам получают серые зарплаты и не доплачивают НДФЛ в местный бюджет, из которого как раз эти зарплаты и платятся. Я не про здешних форумчан если что.

(903) А ты всерьёз считаешь, как только победят серые зарплаты, так сразу зарплаты учителей и врачей вырастут?

(904) зато сейчас какая шикарная отмазка, чуть что - "серые зарплаты", поэтому не можем))

(873) >> надо только поменять кого-то там во власти, ради бога!
ваша фантазия напомнила анекдот :
Женская логика: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
https://www.inpearls.ru/
При чем здесь Путин ?

СМИ распространили результаты опроса россиян. За последние 10 лет количество желающих дать ребенку высшее образование уменьшилось вдвое. От себя добавлю: они еще и сами не хотят. У  меня сын заканчивает в этом году школу, парень умный, необходимые баллы бы набрал, но хочет поступать в колледж, потом на год в армию, а после армии работать и жить отдельно.
Хочет самостоятельности. В/о получать собирается, но позднее, вечернее или заочное.

(907) после армии , будет жить отдельно , работать пойдет ,хлопоты,заботы,женщина,дети не до учебы будет.

(908) Вполне возможно, но это его жизнь, давить не буду. На худой конец, на момент возвращения из армии баллы ЕГЭ еще будут действительны.

(908) Но в принципе, разумное зерно в его стратегии есть. Дело в том, что он собирается в РЖД, а там есть своя внутренняя программа получения в/о для толковых ребят.

(909) просто может случиться так, что именно для карьеры нужна будет корка , и случится как в поговорке "близок локоток, да не укусишь"

(910) смотря куда метит

(910) т.е. вопрос с профориентацией он для себя уже решил и даже без твоего активного прямого участия или давления.

Круто!

Ладно, а что вы думаете про тенденцию вообще? Статус ВО упал или у людей нет денег содержать 5 лет нахлебников?

(915) И то, и другое.

(913) Любопытно, что по программированию у сына всегда 5ки и преподаватель лицея по информатике им довольна, но он сразу сказал: это не мое.

Хорошая свежая мысль от В.В. Путина:

Это не случайно, это не просто детская поговорочка и шутка. Смысл очень глубокий в этом, психологический. Мы всегда в другом человеке видим свои собственные качества. И думаем, что он такой же, как и мы. И из этого исходя оцениваем его действия и даем оценку вообще», — заявил Владимир Путин.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/official/18-03-2021/my-v-drugom-vidim-sobstvennye-kachestva-putin-otvetil-na-zayavlenie-baydena-5813618

Кто это "мы" правда он не уточнил.
Если человек знает что такое зеркалирование существует (изучил теорию и практику), то наверняка будет работать на уменьшение.

(909) >> это его жизнь, давить не буду.

Дети всегда в своих жизненных неудачах винят родителей.
Если он поступит в ВУЗ и получит высшее образование, но оно окажется бесполезным - виноват будешь ты, что заставил его учиться.
Если ты не настоишь на получении ВО, а он потом не сумеет поступить (не важно по каким именно причинам) - виноват будешь ты, что не сумел надавить и настоять на поступлении в ВУЗ.

Есть примеры среди родственников и знакомых, чьи дети предъявляют родителям за свои неудачи.
Типа, мама/папа, я дурако(ой) был(а), а вы не образумили, не настояли, не надавили, ремня не всыпали! Вот теперь друком(ой) вам назло и буду жить.

(918) Вроде, очевидно. "Мы" - это большинство обычных людей.

(918) А мне кажется. что все руководители крупных геополитических игроков (стран) немного убийцы. Потому что всегда есть тайные и сомнительные операции, санкции на которые дает президент.
Белой и пушистой такая должность не бывает.

(920) слово "обычный" не сильно уточняет "мы"....  видимо или просто "большинство" или люди не изучающие психологю поведения и речи

(910) Если парень еще не выбрал, чем он будет заниматься, какую профессию освоить, то, ИМХО получать ВО ради корочки не имеет смысла. Тогда да, лучше идти поработать.
Если уже определился, то откладывать образование на потом не стоит. Реально трудно будет найти время между работой, семьей на учебу.
Лучше уж сейчас учиться и подрабатывать, чтобы "быть самостоятельным".

(915) >> Статус ВО упал или у людей нет денег содержать 5 лет нахлебников?

ИМХО, скорее первое.
Процент обладателей ВО, работающих по специальности, указанной в их дипломе, крайне низкий и неуклонно падает.
Связно обосновать необходимость получения ВО становится всё труднее.
Герои современности - люди, чьи успехи не были определены наличием ВО.

Повезло тем, кто определился с жизненными интересами и целями. Как например, сын Сисой в (910).
Если достижение цели требует получения ВО, то есть шанс, что они его получат.
Среди подрастающего поколения огромное количество тех, кто вообще не может в жизни определиться - чего хочет.

Но могу и заблуждаться... Это было личное ощущение.

(896) > Я не понимаю, к чем всё это.
Мне казалось, мой посыл очевиден. Ты кивал на коммерциализацию, мол качественное образование может быть полностью на коммерческих рельсах. А бюджетное - по остаточному принципу, для бедных. Типа да, плохо получается, но возможна же коммерческая альтернатива. И это типа будет какой-то выбор. Я так понял твой посыл.
А я пытался сказать, что это не так. Не все нужные государству области хорошо коммерциализуются. И за рубежом это эффективно решается за счет частных дотаций. А в СНГ это не решается, в силу беды с экономикой и управлением.

(917) м.б. вовлечение в в совместный проект и последующее денежное вознаграждение поменяет его планы на жизнь :)

(924) Знакомые отучили дочуру в МГИМО на платке, так она теперь работает в какой то желтой газетенке за тарелку супа...

(926) Он не хочет зарабатывать много. Он хочет, чтобы хватало на жизнь. У него немножко другие интересы. И кстати, мне он обходится очень дешево, не требует ни дорогой электроники, ни дорогой одежды, только маленькие суммы на карманные расходы.

(928) А вот дочь потребитель, у нее на уме одни айфоны и шлемы виртуальной реальности.

(928) ну какие-то амбиции-то должны быть .Квартира-то денег стоит , как он предполагает заработать на нее ?

(929) Может пройти с возрастом и некоторыми изменениями в голове

(930) Жилье для него есть (однушка в Подмосковье, маткапитал). Потому и хочет самостоятельности. Я бы тоже при таких вводных захотел.
(931) Согласен

(915) сочетание

(930) А у него амбиции нестандартные. Политические. Он активно участвует в политике (пока на левом фланге).

(934) тогда ему квартира в Москве нужна , чтобы на стачки удобнее к Кремлю ходить было :))

(929) А ты убеди ее, что чтобы Выйти Удачно Замуж - нужно поступить в ВУЗ :) И вообще там гораздо проще найти классную тусовку из-за повышенной концентрации перспективной молодежи.

(936) А она и так не против ВУЗа. Но ей еще 12, чего там будет лет через 5 - хз.

(927) И таких примеров тьма.
Вот и убеди своего ребенка, что нужно идти в ВУЗ, когда у тебя и у него такие примеры перед глазами.
Когда ты сам не до конца уверен, что это необходимо.

ИМХО, для неопределившихся ВО обязательно.
- Знания никогда не бывают лишними (хотя часто бывают не пригодившимися).
- Есть шанс, что что-то поменяется за 4-5 лет обучения и мозги встанут на место.
- Иногда польза ВО осознаётся значительно позже.
- Пойти учиться в 30-40 лет значительно тяжелее даже если не мешает семья и работа. Только у малого количества людей это получается из числа тех, кто хотел бы. Такова особенность жизненного цикла мозга. Без интенсивной и регулярной работы по получению и усвоению новых знаний в больших объёмах он в течении 1-3 лет просто забывает как это делается и вернуть ему эти навыки не так уж и просто. Если есть перерыв после школы, он может стать фатальным. А после 35-ти активность мозга начинает постепенно снижаться, когда мозг изо дня в день выполняет одну и ту же рутинную работу (без новых знаний и навыков).
- Если полученное в юности ВО не пригодилось и жизненные цели и интересы поменялись, получить второе высшее образование всегда проще, чем идти в ВУЗ впервые в 45 лет.

(906) > При чем здесь Путин ?
Вот вы знаете, он как всегда прав. Вот буквально вчера он высказался про зеркалирование, и вот вы уже демонстрируете пример. И анекдот ваш на этот раз в тему.

Я предлагаю вам ещё раз внимательно прочитать мою фразу:
>Если вам проще делать вид, что вот-вот так оно (массовое и существенное повышение з/п бюджетников - прим.) и будет, что бюджет вполне способен это сделать, что денег на это хватит, что надо только поменять кого-то там во власти, ради бога!

и найти в этой фразе упоминание Путина.

(939)>>только поменять кого-то там во власти

(938) Отчаянно плюсую. Опять же он должен еще и рассматривать такой вариант, что не попадет в когорту "молодых,перспективных сотрудников РЖД" и не сможет претендовать на бесплатное высшее образование по направлению.

Мне кажется, что рано или поздно мы придем к общему пониманию, что для половины офисных профессий ВУЗ не нужен.
И программиста, и сисадмина, и тестировщика вполне можно обучить в колледже.
И лишь архитектору/тимлиду/РП в/о желательно.\

(938) Согласен.

(942) опять же учета в вузе подразумевает все-таки и еще знакомства и общение , через это расширение своего кругозора,это может влиять на жизненные взгляды. А студенты все-таки покультурнее и образование , чем сверстники из ПТУ или техникума. стало быть и развитие человека в ВУЗе пользительно скажется на его дальнейшей жизни.

учеБа

(940) Почему вы не подумали о министре просвещения? Мишустине, как главе правительства? Единой России, как основной политической силе? И вообще всех тех, кто мешает взять и повысить зарплаты бюджетников?
Почему вы подумали именно о Путине?

(945) потому что я вообще не подразумевал что для решения моего предложения надо кого-то менять в верхах.

(946) В чём ваше предложение? И что нужно сделать, чтобы его решить?

(947) перечитайте еще раз все что я выше писал :)

(948) >прежде всего надо поднимать зарплату учителям, медсестрам и врачам-терапевтам в муниципальных учреждениях по всей России, для того чтобы в первую очередь вернуть престиж профессии
>но это должно выглядеть не как нынешнее повышение зарплат у бюджетников (подняли оклад,убрали надбавку)

Так что нужно сделать? Кто виноват в том, что зарплата не поднимается или поднимается как-то не так? Нужно кому-то что-то объяснить, заставить? Или таки кого-то убрать и вместо него поставить того, кто это сделает?

(938) Знакомый после 9-го класса отучился в колледже на юриста. К моменту, когда сверстники закончили 11-й класс и пошли в институт на 1-й курс, он, с профильным образованием, поступил в тот же институт но уже на 3-й курс. В итоге получил высшее образование на 2 года быстрее.

(950) У меня именно так жена сделала, только она еще и работала, а училась в вечернем.

(950) а я не в теме совсем -- как после колледжа попасть на третий курс? Процедура? И какие ВУЗы идут на это?

(952) Бывают колледжи при вузах.

Про ВО:
1) Работаю ли я по специальности -да
2) Пригодилось ли мне ВО - на 95% нет
3) Что мне пригодилось из ВО - криптография, 1С7.7
4) Пошел бы я на ВО исходя из своего опыта и послезнания - однозначно да.

(949)>>Так что нужно сделать?
см. выше
>> Кто виноват в том, что зарплата не поднимается или поднимается как-то не так?
Никто не виноват , так сложилось
>>Нужно кому-то что-то объяснить, заставить?
Нужно в правительстве всем министерствам,от которых зависит принятие решения собраться и задуматься над целесообразностью и разрешением этого предложения.
>>Нужно кому-то что-то объяснить, заставить? Или таки кого-то убрать и вместо него поставить того, кто это сделает?
Для начала задуматься и поставить на повестку дня !
Пофамильно перечислять не буду тех, кто что должен делать последовательно. Вы прекрасно понимаете о чем речь , а троллить меня не надо .

(954) Хорошие вопросы. Надо ответить.
1) Работаю ли я по специальности -да
2) Пригодилось ли мне ВО - на 80% нет, на 20 - да.
3) Что мне пригодилось из ВО - практика программирования. Нас реально натаскивали писать рабочий код на любых ЯП, от ассемблера до лиспа и пролога.
4) Пошел бы я на ВО исходя из своего опыта и послезнания - однозначно да.

(954) >>Пригодилось ли мне ВО - на 95% нет
а вот без ВО возможно, и даже кмк, не добился бы того, что можешь сейчас. Так что говорить, что не пригодилась вышка это не понимать смысла ВО

(956) еще один

(956) >>2) Пригодилось ли мне ВО - на 80% нет, на 20 - да
Таки пригодилось , судя по ответам на другие вопросы :))

(950) вы немного ошиблись. Не на 2 года, а на 1 год. Потому как в колледже 3 года учатся и когда он закончил колледж, его сверстники перешли на 2 курс.

Почти вся группа моя работает по специальности
IFS ERP
SAP ERP
Я вот 1С занимаюсь
Кто то инфобезопасностью
Кто то сайты клепает
Есть правда позор семьи - пара сисадминов и хлопец, проектирующий слаботочки и скс в новых строящихся домах.

>>3) Что мне пригодилось из ВО - практика программирования. Нас реально натаскивали писать рабочий код на любых ЯП,
Научили структурировано мыслить и знать как найти ответ для решения той или иной проф. проблемы :)

Высшее образование - это не обучение языкам программирования, алгоритмам или законам, применяемым на практике постоянно. Это что-то большее, понимание знаний и применений этих знаний на практике. Плюс просто образованность человека

(957) учитывая ответ на 5) Вы не правы :)
ВО может "пригождаться" не только прямо, но и косвенно

(955) Итак вы ожидаете, что вот-вот они "задумаются и примут решение", "поставят на повестку дня"? Вот буквально в ближайшие годы или месяцы? И в ближайшие 2-3 года зарплаты бюджетников существенно поднимутся?
А представьте на минутку, что они уже задумались, посовещались и приняли решение. Оно оптимально с их точки зрения. Какие-то мелкие подвижки будут, но ничего кардинального.
Результат вы наблюдаете.
Он вас устраивает? Если нет, то какие варианты?

+(963)  Хотя бы учась в ВУЗе вы узнали какие ЯП для каких областей более подходят и что вообще их много. А оператор 1С из техникума будет знать 1 язык и мыслить тольок в рамках его возможностей.

(964) >>ВО может "пригождаться" не только прямо, но и косвенно
именно об этом я и говорю. А то получается, зачем мы изучали в школе биологию, раз я бабочек не развожу

(965) нет не ожидаю.

(966) "учась в ВУЗе вы узнали какие ЯП для каких областей более подходят и что вообще их много" - Я это знал ещё ДО ВУЗа, и что? :))

(965) да никто ничего не ожидает. До 36 года

(956) Нас тоже натаскивали на Пролог, C#, pl-sql, но это были молодые спецы, которые паралельно работали на заводах или в своих фирмах. Дохрена было мутотни, которые старые хрены читали по бумажке, которая и накуй не нужна.

(967) так рассуждают школьники , уже решившие для себя стать блохерами или звездами тик-тока :))

(970) с какого перепугу до 36-го?! Что это за год такой?

(968) Так прочитайте ещё раз моё сообщение в (873) и попробуйте напрячь мозги хоть немного и понять, что же там написано.
Если ты - учитель, тебя не устраивает твой доход, в ближайшее время чего-то кардинального не предвидится. Что тебе делать?

(972) так, так говорят и взрослые люди: "Пригодилось ли мне ВО - на 95% нет" , "Пригодилось ли мне ВО - на 80% нет, на 20 - да "

(969) Но ты не мог это попробовать на практике, решая реальные задачи. Я, например, на всю жизнь запомнил, как мы бригадами по 2-3 студента должны были за семестр простой транслятор языка С написать (большинство писали интерпретатор, но пара бригад сделала транслятор в asm).

(974)>>и попробуйте напрячь мозги хоть немного и понять
Не хамите.

(973) 2024=0
2024+2*6=2036

(976) Как это не мог? Каждый день не пробовал, а делал, решая реальные задачи.

(978) 2024+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 = 2036

(980) Господи. мы все умрем, да?

(973) Очевидно имеется в виду окончание президентства Путина. Т.е. вот сменим Путина и тогда ого-го!

(981) возьми ипотеку, не умрешь!

(980) А можно так: 2021 + (2+0+2+1)*3 = 2036. Магический год.

(973) (978) (980) держите себя в руках то)) будет же уже 83 года! а на пенсии когда огород садить?

(985) к тому времени пенсионный возраст пересмотрят :))

но интересно все-таки... то пишут о каких-то болезнях у самизнаетекого... а тут - бац, 2036 год окончания безнадеги!

(987)>> то пишут о каких-то болезнях у самизнаетекого..
кто пишет, что пишет ?

а! я понял, я догадался - это Навальный станет свободным от всех своих тюремных заключений в 2036-ом и этого некто ждут!

(989) а он случаем не погибнет при попытке к бегству в 2022 году?

(971) у меня и молодые кое что "читали по бумажке" не без этого

Недолго держалось ЦБ и не реагировала на призывы старших коллег повысить ставку. Начали повышать ставку.

(992) для ОФЗ это хорошо или плохо?

(993) Ну, пока нейтрально я смотрю. По ОФЗ оценка все равно выше чем 4,5 , там уже дальние 7 процентов. Вообще после такого они должны на эту же величину подешеветь, но они это заранее сделали.

(993) если ты уже держишь то плохо, цены упадут.
но доходность вырастет

(995) они уже заранее упали .. сейчас гладь и тишина какая-то .. я понимаешь ли уже думал вложить целых 10 000 в российский гос долг , но что-то пока не интересно.

(995) держу.. так уже упали

А чего вообще такое случилось?

Греф допустил рост ставок по кредитам и вкладам после решения ЦБ. «Сбер» может скорректировать предложения по кредитам и вкладам для населения уже на следующей неделе, сообщил Герман Греф. Другие банки тоже рассматривают повышение ставок, но будут делать это с оглядкой на рынок

https://www.rbc.ru/finances/19/03/2021/605493b99a7947ef685ab06c?from=from_main_4

смотрел на рбк в обед аналитический обзор и эксперты прогноз давал что ЦБ не поднимет сейчас ставку , забавно было наблюдать внизу красную телетайпную ленту с новостью о том, что подняли ставку на 0.25 базисных пунктов

(999) А чо дальше будет то? Инфляция процентов 15 в год?

Ну, с одной стороны неожиданно, с другой стороны ОФЗ прям псоледние три месяца совсем не нужны были, т.е. новые выпуски уже без охоты брали. А если еще представить, что брали их в основном госбанки всякие и у них от этого еще и убыток, то нужно было приводить все к реальности. Впрочем 0,25 это ни о чем.