Имя: Пароль:
1C
 
Как подписывают ЭДО?
, ,
0 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
07:33
В общем, клиент созрел купить ЭДО.
У него вопрос - как подписывается ЭДО?
то бишь, в идеале хотелось бы, чтобы на одном компе был настроен автомат подписи-отправки-получения ЭДО.
А лица, которые имеют права подписывать документы, ставили бы признак на документе "К подписи" и все, на этом компьютере подпись сертификатом ЭЦП происходила бы автоматом.
Это возможно, или все же нужно напрячь бедного директора, чтобы он подписывал в 1С-ЭДО все документы к подписи ручным кликом?
1 vovastar
 
17.03.21
07:43
осталось 8 тем до 2500...
2 Strogg
 
17.03.21
08:00
нет такого "к подписи". После проведения реализации, упд становятся исходящими, и после подписания улетают в эдо.
Ну а поставщики этих модулей особо не парятся над автоподписанием. Что корус, что контур - из коробки имеют лишь интерактивное подписание. Интерактивное в смысле того, что их код не работает на сервере, в фоновых заданиях. Поэтому, когда мне стала задача сделать регламентное задание по автоподписанию, мне было очень весело переносить всё необходимое в серверный модуль с учетом архитектуры.
В любом случае, ставишь сертификат на сервере под пользователя уср1с8 и в путь :)...
но все вышеописанное справедливо только для клиент сервера. Если у вас файловый вариант, то в контуре, во всяком случае, настраивается батник и юзер, под которым все это работает вроде как из коробки...
3 Immortal
 
17.03.21
08:31
(2) это делали для диадок про или для стандартной обработки?
4 Strogg
 
17.03.21
08:35
(3) для контур.еди
5 Eeeehhhh
 
17.03.21
08:45
Чую, скоро Фиксин создаст тему, на подписывали актов выполненных работа на 100 млн, как теперь доказать, что это не мы подписывали?
Ты реально не осознаешь, чем это грозит? Или у тебя директор долбо.б?
6 Eeeehhhh
 
17.03.21
08:47
Мне сбер сделал электронную подпись лишнюю при покупке земли, так я на гавно изошелся, что бы ее закрыть. Спасибо госуслугам оповестили, что у меня внезапно появилась электронная подпись ...
7 Bigbro
 
17.03.21
09:03
(5) походу оба варианта.
8 vovastar
 
17.03.21
09:09
(6) ну это конечно перебор.
Наши данные и так налево и направо раскидываются, всеми кем можно и кем нельзя.
Взять например, мусорные компании, которые до сих пор не имеет право оперировать нашими данными.
Или работники налоговой, продавая компаниям и банкам данные предпринимателей и ООО.
9 vovastar
 
17.03.21
09:11
А у нас недавно был ремонт в больнице, так вообще карточки вывалили возле мусорки, тех людей, которые померли. И всем пофиг...
10 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
10:34
(5) и чем же это грозит?
11 mistеr
 
17.03.21
11:10
(0) Нужно сделать второй сертификат для того, кто имеет право подписи.

Авто подпись это все равно что нет подписи, зачем тогда париться?
12 NorthWind
 
17.03.21
11:13
(0) массовое подписание доков - задача такая... типа стремная, что ли. Не любят ее делать.
Не видел ни одного тиражного решения.
Обычно люди решают как-нибудь сами на месте.
Я свою приблуду писал.
13 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
11:28
(11) не понимаю
14 Krendel
 
17.03.21
11:43
(10) На 100 мультов ты признал обязательства, далее ты ИП, далее должен уже сам думать, читай не маленький
15 Strogg
 
17.03.21
11:49
(12) а че в ней стремного? Любая более-менее крупная организация с круглосуточными отгрузками, с ограниченным временем ЭДО именно так и решает эту задачу.
16 Ногаминебить
 
17.03.21
11:56
(0) Что мешает раз в день зайти в ЭДО, нажать контрол+А, потом подписать и отправить для всей кучи?
17 vovastar
 
17.03.21
12:00
(16) так тож будет полностью вина вся на директоре. А так надо мальчика для битья, который шефу документ подсунет "К подписи".
Схема проста как дважды два...
18 sdf
 
17.03.21
12:12
(0) в сбис.коннект есть автоматическая отправка и подписание исходящих документов.
т.е. все работает так, как пишет (15)
19 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:19
(16) знаешь сколько стоит время директора? а главбуха?
20 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:20
(17) ну какая вина, вовец. К подписи то не любой хер сможет ставить, а только тот, у кого права.
То бишь проблема в том, что таких манагеров штук пять, а директор один.
21 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:20
причем манагер ставит только галку на документе. А подписывает робот.
22 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:21
т.е. манагер не сможет платежку подписать, если че
23 ASU_Diamond
 
17.03.21
12:22
(19) а сейчас кто документы подписывает?
24 ASU_Diamond
 
17.03.21
12:23
(21) сделайте ЭП на манагера, в чём проблема?
25 Bigbro
 
17.03.21
12:24
(19) люди, время которых стоит действительно дорого платят другим людям, которые берут на себя ответственность и выполняют работу за них.
а не страдают х..ней с какой то автоподписью получая потенциальный головняк на сотни миллионов.
26 El_Duke
 
гуру
17.03.21
12:26
(6) "я на гавно изошелся, что бы ее закрыть"

А чем это грозит ? Ну чтоб не попасть если что ...
27 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:26
(24) манегер не должен иметь ЭП, он должен ставить галочку.
28 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:26
(25) О каком головняке речь, простите?
29 Ногаминебить
 
17.03.21
12:26
(19) Директор директору рознь. Не хочет сам - пусть делегирует другому сотруднику право зайти, ввести пароль и нажать кнопочку, тем более оно так и делается обычно. В любом случае это будет штатное решение. Лезть рисовать костыль, который в теории может аукнуться... Ну велкам, чо. Опять же вон пишут где-то есть автоматическая отправка реализованная штатно.
30 ASU_Diamond
 
17.03.21
12:28
(27) ты дальше поставленной задачи не видишь ничего? По факту у тебя манагер подписывает документ, а не директор. Только ты хочешь отдельную прослойку ещё сделать в виде автоподписи.
31 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:29
(23) бух, наверное, хз, у них пока нет ЭДО
32 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:29
(30) нет ничего критичного в том, что манагер подписывает поступление или реализацию. алле, это не платежка
33 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:30
(30) Прослойка, чтобы ЭДО не ставить на каждое раб место, это гемор
34 Ногаминебить
 
17.03.21
12:30
(21) Чем отличается "поставить галку", от подписать? Если дальше все равно предполагается автомат.
35 mistеr
 
17.03.21
12:30
(26) Уже были случаи мошенничества с недвижкой.
36 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:30
(33) ыыыыы
37 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:31
Придется самому писать да. И в типовые как то интегрировать/подменять
38 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:31
Только имхо ТС не сможешь ибо дорого сначала выучить кучу всего потом на кроликах потренироваться
39 ASU_Diamond
 
17.03.21
12:32
(31) причём тут ЭДО? Кто сейчас на бумаге у них подписывает?
40 Strogg
 
17.03.21
12:32
Если в процессе есть место для потенциального головняка, то по закону Мерфи он случится 100%, кто бы ни подписывал там что :).Таким образом, если заказчик ставит задачу автоподписания, то при понимании им всех рисков при реализации, почему бы эту самую реализацию не сделать.
Обычно, такие доработки требуются лишь для формализации эдо, когда согласование и контроль стоит на всех точках процесса, от заявки до расхода.
41 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:33
(40) Автоподписание есть но оно на клиенте!
42 El_Duke
 
гуру
17.03.21
12:33
(19) да хоть 115544654589632177 долл./сек.
Подписание первичных документов - часть должностных обязанностей руководителя. Если они такие пафосные лоси - пусть делегируют эти полномочия замам или еще кому
43 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:33
(41)+ На каждом клиенте надо ставить CSP и УКЭП
44 mistеr
 
17.03.21
12:33
(32) Действительно, нет ничего критичного в том, что манагер сам подписывает своей собственной ЭП, а не робот директорской.
45 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:34
(44) Отдельная подпись на каждого менагера она же денег стоит!
46 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:34
(45)+ Доверка нужна на менагера, подписанная ЭП директора
47 Bigbro
 
17.03.21
12:34
(28) если для тебя не является головняком автоматическое подписание тобой юридически значимых документов которые ты в глаза не видел - то ты либо наивен как 5 летняя дошкольница, либо клинический [роскомнадзор].
48 ASU_Diamond
 
17.03.21
12:34
(32) причём тут платежки?
49 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:35
(47) А ТСу то не пофиг? Он же "для клиента"
50 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:36
(40) ну какой головняк если манагер лишнюю приходную подпишет? Алло...
51 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:36
(50) Поставив в ней нужные цены...
52 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:36
(48) потому что автоподписывает не манагер, а робот. Манагер только галку ставит. Манагер не может этой ЭЦП подписать что угодно. Есть еще тупые вопросы?
53 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:37
(51) и что дальше? Это будет его последний шаг на этом рабочем месте. А накладная будет оспорена в суде. еще вопросы?
54 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
12:38
Если есть паранойя, можно сделать согласование накладной у двух лиц - у манахера и буха.
55 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:38
(53) Накладная на каком основании будет оспорена?
56 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:38
(54) Хохо. Есть такое понятие "право подписи". Менагер им обладает? Доверка на него есть?
57 Bigbro
 
17.03.21
12:38
(49) ну ТС видимо не слышал тех случаев когда в суд на программиста подавали, который нам что то запрограммировал, описал как будет работать, а то что возможен вот такой расклад - не сказал. вот у нас с ним договор и акты, а вот наш финансовый ущерб в 400 млн долларов который он теперь обязан нам возместить.
и суд примет сторону истца.
а истец потом пойдет в бане пить пиво с корешем в адрес которого якобы ошибочно ушли бабки.
и ржать над лошарой которого выставили на бабки и который теперь сидит.
58 Garykom
 
гуру
17.03.21
12:39
(57) От договора с программистом зависит.
И по законам РФ обычно с исполнителя низзя высудить больше чем ему заплатили.
59 ASU_Diamond
 
17.03.21
12:44
(53) для начала было бы не плохо изучить судебную практику по вопросу. У нас подпись генерального у СБ хранится, работник СБ выдает её под подпись и ещё проверяет все документы, которые подписываются данной ЭП.
А вот ЭП других работников, на которых оформлены доверенности хранятся на руках.
60 Ногаминебить
 
17.03.21
12:48
(52) Ну я переписывал БП в сторону того, чтобы каждый подписывающий менеджер видел только ограниченный набор "своих" документов в ЭДО. Что за таинственная галка, которую ставит менеджер, не совсем понятно, но что помешает ему наставить этих галок побольше и в том числе там где не надо?
61 sitex
 
naïve
17.03.21
12:50
(0) В Сбисе расковырять их обработку и внедрить. У нас удаленные склады по ЭДО так с отправляют. Жмут только отправить и забыли, а статусы уже потом раз 3 часа само обновляется в фоне. Если что то не так или клиент не подписал, бух сверку делает - по статусам.  В конце процессе по статусу загружается pdf  папку , в базу ссылка.  У всех кто имеет доступ - какие то жёсткие приказы изданы.
62 timurhv
 
17.03.21
12:51
Вопрос как-то решили при выдаче справок 2-НДФЛ на сайте налоговой
63 sitex
 
naïve
17.03.21
12:54
(59) Вот тут да есть тонкость, что наш ген. дир. делегируя подписание его ЭЦП,как то хотел уйти от ответственности.  Юристка его "остудила" что наши внутренние приказы для суда это филькина грамота и отвечать придется.
64 El_Duke
 
гуру
17.03.21
12:54
(53) Да, будут
На кой леший создавать инструмент, действия которого могут быть отменены только в суде, с затратой на это дело немалых людских и финансовых ресурсов ?
65 ASU_Diamond
 
17.03.21
13:00
(64) так гена и главбух слишком занятые люди, чтобы подписывать документы. А по судам ходить время у них есть.
66 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
13:50
(64) ну наверное потому, что подделывать приходную и расходную накладную никто не будет. ты же не учитываешь опасность быть убитым метеоритом в хозяйственной деятельности?
67 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
13:50
(65) я уже предложил решение для параноиков - 2-3 человека в согласователях
68 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
13:51
(60) какие галки и куда он понаставит, ау? включаем разум
69 Garykom
 
гуру
17.03.21
14:05
(66) когда накладную подписывает другой человек - есть вероятность что заметят
а когда сам менагер - нюню
70 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
14:06
(69) ну так я и говорю, если опасения за манагера, то добавить еще буха в цепочку. Манагер не подписывает, он ставит галку, что накладную оформил.
71 Strogg
 
17.03.21
14:11
(70) так надо сначала цепочку построить такую, при которой подпись будет формальностью. А потом внедрять автоподписание:)
72 Garykom
 
гуру
17.03.21
14:17
(71) Но если подпись стала формальностью то зачем ее использовать?
И все подпись менагера уже не нужна а директор с бухом пусть по старому...
73 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
14:18
(72) она не стала формальностью, еще раз - манагер подтверждает документ, а не подписывает
74 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
14:18
(71) в чем ты видишь проблему в такой цепочке?
75 Garykom
 
гуру
17.03.21
14:19
(73) Так пусть просто проведет документ = подтверждение
76 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
14:23
(75) речь о том, чтобы директор не подписывал руками документы.
77 Strogg
 
17.03.21
14:24
(72) я говорю про edi. В любом ЮЗД должна быть подпись.
В типовых конфах есть стандартные РС, где можно завести "за руководителя по приказу", "за главного бухгалтера по приказу". Именно в отгрузочных документах. Но такого бурления как в данном случае, это не вызывает :).
(74) я не знаю вашего процесса целиком со всеми нюансами. Уже писал выше, если он настроен таким образом, что подтверждение руководителя было получено ранее, на этапе исполнения какой либо части процесса, и сам процесс контролируется какой-никакой службой безопасности, то тогда есть вариант автоматизировать процесс подписания. Ты же это задекларировал в (0)?
Дьявол, как известно, кроется в деталях.
78 Eeeehhhh
 
17.03.21
15:25
(35) да сеть пестрит проблемами с этими подписями. Сбер делает подпись от мутной конторы ООО ТехноКад для заключении договора в электронном виде, при этом я даже не получил пароль от подписи. От моего имени подписала сотрудница банка. Какой то сюр просто узнать о наличии у тебя новой электронной подписи на сайте госуслуг. А теперь вишенка на торте - закрыть эту подпись можно только в том отделении сбера, где ты заключал договор. Они дают тебе листик с дикой гиперссылкой, которую ты должен набрать руками и ты видишь, надпись, что ваша подпись отозвана, при этом сайт госуслуг продолжает считать ее действительной.
(61) я знаю контору, у которой увели 10 лямов. Суды идут уже третий год. Тоже так "авто" подписали.
79 sitex
 
naïve
17.03.21
15:28
(76)Так я и написал про это.
80 sitex
 
naïve
17.03.21
15:31
(78) Ну так эффективных сотрудников наняли, ушлые в цене сейчас, все хотят срубить по быстрому и ничего не делать.
81 Гений 1С
 
гуру
17.03.21
15:44
(78) просцыце, а какой документ этой подписью подписали. Чтобы мы не о фантазиях говорили.
82 NorthWind
 
17.03.21
19:07
(81) ну страшилки есть двух типов. Вариант первый - это у физлица квартиру отобрали и продали, подписав доки такой подписью.
Как это можно сделать, не выписав жильцов - я чет понимаю не вполне. Ну, может, можно. А может, никто не прописан был.
Вариант второй - подпись сделали на должностное лицо, т.е. на физлицо, которое было директором фирмы.
С помощью подписи скоммуниздили НДС - подписали какие-то многомиллионные УПД закупок-отгрузок, которые потом использовали для зачета и вывода НДС в других конторах.
Про другие варианты пока не читал.
83 NorthWind
 
17.03.21
19:33
А по существу - была у меня подобная задачка от 3 до 5 лет назад. В общем, были отгрузки на сети, в частности на Х5, до 1000 документов в сутки. Групповое подписание доков было возможно делать галочками в веб-интерфейсе, но все равно с таким количеством доков все это было муторно, и в конце концов я замутил полностью автоматического бота, который работал с провайдером через FTP. Забирал из шары, подписывал и отправлял доки, а также сканировал пришедшие квитанции и отправлял в ответ свои, делая таким образом полный обмен ON_SFAKT, а потом и ON_SCHFDOPPR. Требовался контейнер с подписью в постоянном наличии с запомненным пин-кодом и CADESCom.
84 Aleksey
 
17.03.21
19:35
(82) Скоро будут. Сейчас пошлину отменять за регистрацию, плюс разрешат налоговым делать подпись - и все налоговая сама будет рисовать фирмы однодневки, которые за тебя будут отчет сдавать а аннулировать НДС
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...