В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

22.03 - 8,4М доз вакцины... за 18 дней - 2,4М... очень мало!
https://yandex.ru/covid19/stat


Президент РФ Владимир Путин сделал прививку от коронавируса и чувствует себя хорошо. Как сообщил ТАСС во вторник пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков, в среду у главы государства будет полноценный рабочий день.
https://tass.ru/obschestvo/10977081

прививка не названа.

(905) Кто-то там еще что-то обещал)

(906) Обещал не реагировать. Опять не сдержался. Признаю. Приношу самые искренние:)))

(905) Ну зачем же врать. Я в очередной раз сделал вывод, что ты не способен своё мнение обосновать, а занимаешься подменой понятий. Изначально речь шла о том, что наша медицина показала более высокий уровень именно в борьбе с ковидом. Но ты в который раз переводишь это на уровень медицины в целом.

Православный рейтинг здравоохранения дайте пожалуйста. Мне это важно. Возраст_с

+(908) Ну а с тем фактом, что у нас по ОМС будут лечить любого бомжа, я думаю, мало кто станет спорить.

(908) Нет, простите, а про немецких несчастных бомжей кто тут сообщал

(910) А в Германии оставят на улице умирать, да. Тебе же об этом твои знакомые рассказали' ну которые в Германии. Верим, верим.

(912) Про умирать - это ты придумал. Я такого не говорил.

(911) И про немецких бомжей ни слова не написал. Давно замечал, что подобные тебе пропагандисты такие фантазёры. :))

Я вчера изучал вопрос по "избыточной смертности".
Вот ссылка на Росстат:
http://bi.gks.ru/biportal/contourbi.jsp?allsol=1&solution=Dashboard&project=%2FDashboard%2Fdemography_rosstat

Число зарегистрированных умерших
2020 г - 2 124 479
2019 г - 1 800 677
2018 г - 1 827 827
2017 г - 1 824 340

Т.е. прирост в 2020 г около 300 тыс налицо. Даже если взять всех, кто умер с подтверждённым COVID (162 249), разница в 140 тыс остаётся
А уж если сравнивать с теми, у кого COVID являлся основной причиной смерти (103 968), то разница ещё больше.

А вот РПН как-то плохо работает:

"С 15.04.2021 всем гражданам Российской Федерации, прибывающим на территорию Российской Федерации любым видом транспорта необходимо:
- обеспечить заполнение анкеты прибывающего на территорию Российской Федерации до прибытия на территорию Российской Федерации в целях обеспечения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации (анкету заполнить на Едином портале государственных и муниципальных услуг (ЕПГУ);
- в течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР и разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР на ЕПГУ.
До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания).
Ранее указанная норма касалась только прибывающих воздушным транспортом.
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=17467

Не понимаю, почему только сейчас такое вводят. Хотя, лучше поздно, чем никогда.

(915) И этот прирост заметно больше стран из (887).
Масль не понял, то что умерли (якобы) не из-за ковида это хорошо?

(913) Ну а что с ним будет? В России повезут лечить, это мы выяснили. А в Германии что?

(917) Вот тут не могу не согласиться, что раньше надо было такую меру вводить.

(918) Нет. Я не высказывал такую мысль.
Я к тому, что увеличение смертности в 2020 г можно было бы объяснить коронавирусом.
Но цифры не бьются. И не бьются сильно.
Никакой информации об изменении методики подсчёта я не нашёл. Никакой внятной причины, объясняющей такой рост - тоже

Списать на то, что из-за короновируса обострились какие-то другие заболевания я не могу. Разница слишком большая. Да и вообще, если меры по борьбе с коронавирусом привели к смерти людей в количестве большем, чем собственно от коронавируса - то в чём смысл мер?

Короче, пока у меня больше вопросов, чем ответов. Поэтому на текущий момент, лично я не могу заявить что "Российская медицина справилась с эпидемией лучше всех в мире", если ориентироваться на рост смертности.

(918) "И этот прирост заметно больше стран из (887)." - А там этот прирост считался по тем же показателям и по той же методике?

(921) "лично я не могу заявить что "Российская медицина справилась с эпидемией лучше всех в мире"" - Так во-первых ещё не справилась, а во-вторых, есть страны, в которых на данный момент ситуация лучше, чем у нас. Например, тот же Китай. Но то, что у нас ситуация лучше, чем в ряде стран ЕС (опять же не всех) - это факт.

(921) А не будет ответов, пока подробную статистику не опубликуют.

(922) Конечно нет. Но если ты думаешь, что "там" цифры лучше потому что они данные собирают понедельно (мы - помесячно) и что попытка учесть возрастной состав даёт большие изменения - твое право. По факту сравнение с предыдущей пятилеткой даёт более менее понимание того что произошло, никакие корректировки не превратят 15-18% в 3%

(849) система здравозахоронения теперь делает погоду в экономике

(921) Ну так эти вопросы даже здесь задавались уже не раз, но Fish, например, валит всё на пропаганду, на самом деле у нас всё хорошо.

Ну и смысл отчасти раскрыт был Песковым, на днях Fish ссылку давал. Дословно не приведу, но мысль была такая: в результате слаженных и продуманных действий был достигнут высокий уровень естественно иммунизации населения.

(925) Я не любитель гаданий. Я лишь говорю о том, что пока неизвестна методика и показатели каждой цифры (у нас и у них), сравнивать эти цифры некорректно. Ведь не зря в таблице в (887) нет России. Это означает, что они не смогли рассчитать цифру по их методике и нашим показателям.

(927) "на самом деле у нас всё хорошо." - Не выдумывай, я такого никогда не утверждал.

(921) Подробная статистика по причинам смертности вроде позже выходит, только вряд ли там будут ответы на заданные вопросы. По многим разделам скорее всего вырастет и причины этого раскрыть не удастся

(929) Ок. У нас лучше чем в Германии и ссылка на яндекс. Такое утверждал? Поправь если не так

(928) У нас нет недельной статистики, поэтому они безусловно не могли рассчитать по "их методике". Посчитай по своей методике.

(927) У одних реальность - медицина в России пока блестяще справиляется с коронавирусом, А у других реальность - аномально высокая смертность без внятных причин.

(933) А есть ли здесь противоречие? По факту медицина вполне себе качественно решала задачи, которые перед ней стояли. Целью похоже стояла наработка того самого естестсвенного иммунитета. Медсистема мобилизовала и перепрофилировала нужное для этого количество коек, персонала и оборудования. А смертность "аномальная и без причин" только на фоне нашей аномальной статистики

(934) Ага, нет противоречия - медицина прекрасно справлялась,  и поэтому на выходе получилась аномальная избыточная смертность, всё логично.

(915) зная примерную летальность ковида избыточная смертность говорит о том, что этой заразой переболело очень приблизительно на ~10 млн. человек больше, чем официально признается - это и есть та самая "естественная иммунизация" о которой говорил Песков

(935) Именно так. Если бы не справлялась, люди массово бы гибли на улицах и в квартирах в ожиданиях скорой в гораздо больших масштабах. Этого практически не было. А количество умерших не аномально, если сделать поправки типа (936) к оперативной сатистике

(937) А никто и не говорит "не справлялась", но кто-то говорит, что справлялась лучше, чем на Западе. И вот тут у разумного человека начинают возникать вопросы...

(936) В откуда мы знаем "примерную летальность"?

(938) Чтобы сравнивать лучше-хуже нужны критерии внятные. А так скорее всего и цели и средства были разные, и сравнивать в прямую смысла нет. Здесь приводились цифры по Португалии например - около тысячи коек, в сравнимой по населению Москве на пике по 2 тысячи госпитализаций в день (значит коек должно быть тысяч сорок). Как думаешь где медицина лучше справлялась бы с одинаковым потоком больных? Поэтому они сидели в локдаунах, а мы занимались "естественной иммунизацией". Хорошо это или плохо вопрос отдельный, но медицина свою конкретную задачу вполне себе выполняла.

(940) А избыточная смертность - просто побочный эффект? Лес рубят, щепки летят?

(941) а как может НЕ быть избыточной смертности при ПАНДЕМИИ? когда на человечество напал НОВЫЙ вирус, с которым доселе человеческий организм не сталкивался?
лекарств нет, вакцин нет, про вирус ничего не известно.
считаю, что в таких исходных данных мы неплохо справляемся.
но безусловно это не последнее событие подобного рода. дальше будет хуже, будет чаще, надо готовиться.

(941) Надо потребовать компенсацию с авторов вируса. Всем известно, что вирус ковида вырвался из лаборатории, как и вирус Эбола.

(931) Ситуация по ковиду у нас безусловно лучше, чем в Германии. А это значит, что наша медицина в комплексе с действиями властей однозначно лучше.

(915) Как одна из причин.
Бросили "хроников" на произвол судьбы.
Т.е. врач, вел (допустим) 3-х, 4-х "сердечников". Тут пандемия и врача направляют спасать "ковидников" соответственно "сердечники" остаются без поддержки. Вуаля парочка "сердечников" покинула этот мир. Вот и "избыточная смертность".
Тут как раз таки стоит посмотреть скольких "ковидников" спас врач.

(944) А по избыточной смертности хуже, почему-то.

(946) Надо знать, как они считали избыточную смертность у себя, чтобы сравнивать. Например, в последние годы у них был большой поток мигрантов с высокой смертностью в лагерях для беженцев. Если они их включали в общую смертность, то это могло повлиять, т.к. сейчас в связи с пандемией поток поток беженцев уменьшился. Соответственно, избыточная смертность могла получиться ниже. Может, ещё какие-то критерии отличаются.
Я уже говорил, что пока неизвестны критерии по которым они считали - сравнивать нет смысла.

(947) Про высокую смертность в лагерях- пруф надобно. Там же молодежь, как правило

(944) по твоей логике лучшая медицина в Чечне. Они вообще даже масочный режим отменили. По статистике оперштабов у них тоже рай.
Правда, избыточная смертность 44,5%. Но это мы спишем на пропаганду.

(948) Пруфов не будет. Знаю это со слов родственницы, которая в Германии работает соцработником в лагере для беженцев. Вот тут можешь почитать про условия содержания. Медицинской помощи там практически нет:
"Я неоднократно видел больных, лежащих в комнатах под одеялами. Когда я спрашивал, почему они лежат целыми днями, мне отвечали, что они тяжело болеют. Я не мог понять, почему для них не вызывается скорая медицинская помощь. Мне объяснили одним словом: деньги. Так, в октябре 2016 года в Центр приёма беженцев в Хеппенхайме приехал тяжелобольной. До этого он находился под наблюдением врачей из Висбадена из-за гипертонии. Сразу по приезде мужчине стало плохо, у него поднялось давление. Сидя на полу в столовой он умолял руководство центра вызвать скорую помощь. Но работница центра сказала ему, что сделает всё, чтобы его вылечить. Она принесла таблетки, измерила давление, но вызвать «скорую» всё равно отказалась. Беженцы объяснили мне, что здесь не вызывают «неотложку», потому что за это нужно платить."
https://aif.ru/society/opinion/krysy_golod_i_holod_kak_zhivut_bezhency_v_lageryah_germanii

(950) :)))

(949) Нет, не получается. Я написал: "медицина в комплексе с действиями властей". А ты, как обычно, выдернула что-то одно.

На чью мельницу льем воду??? Столь убедительные аргументы вредят их заказчикам.

(951) Ты можешь и дальше тупо гыгыкать, но эта информация из первоисточника, а не из пропагандистских СМИ. И словам родственницы у меня доверия больше - она видела в реальности, как там живут мигранты.

(952) ты обозначил два критерия. Это ковидные ограничения и смертность от ковида по статистике оперштабов. Если есть другие - внимательно слушаю.
По одному твоему критерию Чечня - лучший субъект в России. По второму, я думаю в тройке лучших. Получается лучшая медицина в Чечне.

(947) "пока неизвестны критерии по которым они считали - сравнивать нет смысла"
(944) "у нас безусловно лучше"
Это как?

А вот, кстати, статейка по уровню здоровья в Чечне. Влияет не только медицина:
"В Чечне объяснили высокий уровень здоровья у граждан республики"
https://iz.ru/773301/2018-08-01/v-chechne-obiasnili-vysokii-uroven-zdorovia-u-grazhdan-respubliki

(956) Что как? Я сказал, что избыточную смертность сравнивать нет смысла. А ситуация по ковиду в целом (которая складывается из множества факторов) у нас лучше. Какую букву ты не понял?

(958) Критерии оценки, да ещё и множества факторов да при разных методиках.
Т.е. они один фактор посчитали - безусловно всё подстроили - сравнивать нельзя.
А множество факторов (каких?) ты безусловно оценил как "у нас лучше".

Пруфом вероятно будет таблица на яндексе или ты свои исследовани провёл?

В Германии число заражений на 13-е апреля - 29421, у нас - 8173. При этом численность населения у нас намного больше. Но вы продолжайте доказывать обратное и отрицать реальность. Получается забавно.
https://yandex.ru/covid19/stat

+(960) Число смертей на 100 тысяч у них 96,3 у нас 70,8. И т.д. и т.п.

+(961) У них опять вводят жёсткие локдауны, у нас ограничения снимают.

(960) то что при этом и там и там по ~400 смертей в день тебя ни капли не смущает?
(961) Росстат с этими цифрами не согласен

(963) "Росстат с этими цифрами не согласен" - Я не видел у Росстата цифр по смертности на 100 тысяч за день. Можешь показать?

(963) это 400 тех которым ковид написали, а вот если взять лишние пол миллиона за прошлый год ушедших дополнительно .. то получается что в день умирало НА 1200 человек больше чем обычно. Но объяснять это никто не будет или потом скажут что это демографическая яма со времен татарского Ига.

(964) Росстат на тысячу считает. Ковидные данные только абсолютные и только по месяцам (и они в полтора-два раза выше оперативных в зависимости от того какие колонку возьмешь), можешь просто разделить на население.
"на 100 тысяч за день" - ты описался?

(966) Нет, не описался. Посмотри статистику яндекса: там цифра смертей на 100 тысяч человек рассчитывается на каждый день и она отличается по дням. Поэтому я ещё раз повторю: вы пытаетесь сравнить тёплое с мягким. Цифры, рассчитанные по разным методикам и по разным показателям никогда не будут сходиться.

Вот ещё табличка: https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=0Ze&utm_source=cbmain&state=8370d318147

Летальность: Россия - 2,22, Германия - 2,57. Где больше?

(967) Понятно, т.е. ты реально считаешь что 70 человек на 100 тыс за день умирает? Дальше обсуждать смысла нет.

>>Цифры, рассчитанные по разным методикам и по разным показателям никогда не будут сходиться.
Сравниваешь же ты, у тебя же "безусловно лучше". Я таких оценок не давал (кроме избыточной смертности 15% безусловно хуже 3.5% при всех поправках)

(965) Я тебе подкину "г-ца на вентилятор".
Это массовое истребление, геноцид, от "кровавого режима". Путин специально спаивает народ разрешая открывать всякие алкомаркеты. Лично, Путин, ускоряет старение труб водоканалов, что-бы всякая грязь стекала в питьевую воду. Готов к подписанию секретный указ, запрещающий гражданам кипятить воду (уголовное наказание как за убийство).
Ну и так далее...

(969) Я не считаю, я смотрю цифры, которые опубликованы на портале статистики. Ты можешь закрывать глаза на неудобные для тебя цифры и брать только те расчёты, которые тебе удобны, только реальность от этого не изменится.

(967) это общее количество смертей от ковида, деленное на количество людей. Меняется оно каждый день, потому что меняется первый параметр (делитель)

Я не поминаю, как можно делать выводы по оперативной статистике.

Оперштаб ежедневно публикует оперативные данные по случаям смертности людей, у которых был положительный ПЦР-тест. А Росстат позже собирает и уточняет данные, которые были собраны после проведения патологоанатомического вскрытия – в этом случае тоже может быть уточнен диагноз коронавирус как основная причина смерти.
(с) Голикова. https://www.interfax.ru/russia/739993

Зачем вообще серьезно анализировать предварительные данные, которые потом уточняются и увеличиваются раза в два.

Я так понял, что у западных пропагандистов, есть единственный аргумент - это некая избыточная смертность. Но при этом они не знают, как она считалась в Германии.
И сравнение получается из разряда, как сравнивать размеры зарплат без учёта расходов и уровня цен.

(970) Я понимаю, что по весне едет крыша, но не у всех. Так что ты там, поправляйся.

(971) Смотри дальше. Сколько человек умрет за год, если 70 человек в день умирает. Сможешь решить?

(968) В Германии летальность падает сейчас на 20тыс заболевших - 200 умерших = 1%
у нас на 8.7 тысяч заболевших - 360 умерших = 4%
Это лишь отражение специфики нашей статистики, не более

(971) ты реально не понимаешь, что пишешь. Если смертность 70 человек от ковида в сутки на 100 тысяч, то такими темпами все население вымрет за 4 года только от ковида и только по данным оперштаба.

(972) "Меняется оно каждый день, потому что меняется первый параметр (делитель)" -Ну вот. А RomanYS этого не понял.
"Зачем вообще серьезно анализировать предварительные данные, которые потом уточняются и увеличиваются раза в два." - Конечно незачем. Гораздо проще брать только удобные цифры, заботливо посчитанные западной пропагандой и закрывать глаза на неудобную статистику. И думать не нужно. Правильно? :)))

(972) Я стесняюсь спросить... А в какой сфере Вы, мадам, работаете? Бухия или 1с?
Мне просто страшно представить сотрудника данных подразделений, который не знаком с понятием оперативного планирования и оперативного учета.

(976) Математика и статистика - это не твоё. Даже не пытайся, а то смешно получается :)))

(977) тебе раз за разом говорят, что данные оперштаба - ни о чем. На то и они оперативные. Если хочешь использовать статистику - бери Росстат.
Какие ещё числа, подсчитанные западной пропагандой?

(978) В сфере ЦИПСО скорее всего :)))

Ну, у отечественных популистов зато есть страшные 90-е годы  и ужасные ямы из которых у нас никак не могут выбраться. При этом когда смертность падает это безусловная заслуга власти , но когда она растет, это вот немецкие журналисты виноваты. А то что она стала расти не в какой то год , произвольный , а именно когда приключился ковид, то опять такие виноваты журналисты

(979) Похоже твое, задачку из (975) решил?

(980) Да, да. Я уже понял, что от неудобной статистики у вас огромная боль. :)))
А Росстат, детка, не получится взять, т.к. он публикует данные только по России. И если мы хотим сравнить ситуацию с другими странами, то Росстат использовать нельзя :)))

(978) переходы на личности я обычно игнорирую. Если есть что по теме - пожалуйста, обсудим

(983) А с чего ты решил, что эта цифру надо складывать по дням? Это ОПЕРАТИВНАЯ статистика на день. М-да. И это одинэсники :)))

(984) а данные оперштаба можно??? Клиника.

(987) Специально для тупых на сайте статистики указаны источники: "По данным сайта стопкоронавирус.рф, Университета Джонса Хопкинса и проекта Our World in Data.Больше данных на DataLens." https://yandex.ru/covid19/stat :))))

Конечно, если ты считаешь, что университет Джона Хопкинса и проект Our World in Data - это всё Путинская пропаганда, то мне нечего добавть.

А в Турции летальность еще меньше по этим данным. Надо посмотреть как танзанийская медицина справляется .. точнее статистика

(988) специально для умных. стопкоронавирус.рф - это официальный сайт оперативного штаба, и Университет Джонса Хопкинса берет данные от туда.

(986) Я то как раз не думаю. Это ты написал "за день" и потом ещё подтвердил что не описался и похоже продолжаешь так думать.
Эта цифра НЕ ЗА день

(990) Да я уже понял, что ваша тёплая компашка пропагандистов неудобные данные пытается игнорировать. На этом дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Продолжайте натягивать сову на глобус, выискивая только удобные для себя цифры.

(991) Да, тут я неправильно сформулировал. Конечно же не ЗА день, а НА день. Это что-то меняет? От этого цифра НА день в Германии сразу стала меньше, чем в России?

в Йемене летальность 26 процентов .. вот где беда.

(992) какая ещё сова? Я спросила тебя зачем использовать оперативные данные когда есть более точные.
Ты зачем то привел Университет Хопкинса. Это же бред. Там те же оперативные данные, что и на Яндекс, что и на стопкоронавирус.
Можешь сам проверить https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19

(993) Ничего не меняет. Только подтверждает твое "я смотрю цифры"

(996) Правильно. Я смотрю все цифры, и сравниваю цифры только из одного источника, т.к. там они рассчитаны по одной методике. В отличие от тех, кто на эти цифры упорно закрывает глаза, а сравнивает несравнимое - цифры, рассчитанные по разным показателям и по разным методикам. При этом берёт только те, которые удобно, а другие отбрасывает.

(995) "когда есть более точные." - Ну давай свои более точные данные.

(998) они не мои, а Росстата и тебе их десяток раз тут приводили.

(999) Опять 25. Мы же хотим сравнить ситуацию в разных странах, а в Росстате нет данных по другим странам.

(997) Ты всерьез считаешь что данные этих агрегаторах посчитаны по одной методике и с одинаковым уровнем дисциплины?

+(1000) Я кажется понял. Пропагандистов не устраивает статистика по РФ с сайта статистики, потому что реальность идёт вразрез с их пропагандой. Поэтому они предлагают данные по другим странам брать из статистики, а по России - из Росстата. Тогда сова натягивается :)))

(1001) Относительные цифры - конечно же рассчитаны по одной формуле. Вопрос о достоверности исходных данных не имеет смысла, т.к. тогда получается, что вообще невозможно ничего сравнить.

(1002) не всех Пропагандистов, а некоторых!
Ну а так-то, Да - согласен :-)