Обсуждали зарплаты программистов на западе с дочерью, 10 лет работающей в Нью-Йорке. Она - хоть и IT-шник по образованию, но работает директором по закупкам в торговой фирме. Получает $90000 в год "до вычета" и считает, что это весьма низкая зарплата.
Говорит, что в Нью-Йорке и программист получает в среднем немного - $100000, а в Европе вообще 50000 евро в год.

Мне стало интересно: если в будущем планировать переезд в Европу или США, естественно на работу в востребованных сферах разработки, то на какую максимальную зарплату можно претендовать?
С учётом того, что:
а) знание языка и менталитет всегда будут отличаться от аборигенов
б) переехавший человек навсегда останется мигрантом, неким условным таджиком, что по-идее тоже должно занижать зарплату

Стал читать - нашёл источники, что в Германии и Франции вообще нормальной зарплатой программиста считается 2500 евро в месяц.

У кого есть достоверные примеры высоких зарплат наших уехавших кодеров? Сколько составляет планка в месяц или год? А то может "нас и тут неплохо кормят"?

(66) Мы про настоящее а не будущее

(65) очень неприятен для самолюбия сам факт конкуренции с индусами:)

(68) Это еще радоваться надо - сколько лет страна без развития

(65) Может, что-то поменялось за последние лет пять, но у меня был опыт работы с индусами на аутстаффе, координировал разработку ими важного куска большого проекта.
Так вот, что менталитет, что английский язык у них отвратительные по сравнению с любым русскоязычным разработчиком среднего уровня.

+(70) Те индусы, что пишут идеальный код и свободно владеют английским языком - это единицы из многих тысяч индусских быдлокодеров-раздолбаев.

(70) зато индуса можно понять с нашими базовыми знаниями языка из школы

(0) вот 2M usd в год - https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/536112/(0) вот 2M usd в год - https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/536112/

(72) Да хрен там плавал. У них очень плохой английский язык. Любой мидл с самым что ни на есть рязанским акцентом изъясняется куда понятнее среднестатистического кодера-индуса.

(0) "Стал читать - нашёл источники, что в Германии и Франции вообще нормальной зарплатой программиста считается 2500 евро в месяц. "
знакомый уехал в Голландию миддлом на 2,5к евро
пока жена не пошла работать - не могли себе мебель купить в родную квартиру
нужно интересоваться - сколько остается чистыми после вычетов и постоянных затрат

есть такая страна Монголия, так вот был там в командировке, Крупная сеть оптово розничная. Весь софт , начиная от кассового ПО до Информационной системы пишется силами собственного отдела, дефицита спецов у них нет, а английский второй язык.

+75 родственники жены в Америках - по словам остальных родственников "деньги гребут лопатой", а их послушать - так еле концы с концами сводят
дом, машины - все в кредит лет на 25, налоги считают после
по рассказам "нам выдали зп, мы вот на родину приехали погостить, когда вернемся - налоги посчитают и как бы в минусе не остаться" ))

у меня знакомый уехал в Австралию году в 12 .. ну тысяч 10 баксов австралийских ему тогда платили ..
года два жена нашла таки работу .. там по минимуму .. тысяч 60 в год и с программированием это никака не связана ..
еще одна семья уеха в израиль .. ну сколько товарищ получает не знаю, но он не программер, скорее админ .. ну жилье вот он в немайне купил .. тысяч за 700 кажется евро.. в кредит , ну да не важно ..его жена тут работала спецом по тестированию .. в люксофте и айбиэсе ... но там она что то не сошлась характером с местными .. ну еврей еврею не товарищ ...
еще один пытался перебрарться в штаты ..но компания его не выпустила ..
мой товарищ .. может получить офер почти в любой стране .. тысяч на 15 .. но ему впадлу ехать, так как родня тут ..

(78) жена австралийского товарище .. нашла работу .. просто найти почему то не могла .. не вызывала доверия при собеседованиях ))

(77) знакомый имеет 1.5млн в мес, считает что живут очень скромно

(80) ну вообще такая зарплата .. это или какие то бизнесы .. или маленькие директора в известных компаниях .. т.е. что бы на найме столько получать .. надо быть каким то начальником .. и это будет известное место

(0) Из знакомых которые там. В гуглах и амазонах, если мидл то 150-200 в год. Но это прям такой слабый мидл. Те, кто выше среднего то 300 в год. Совсем сеньоры до 500 могут получать.
ИТ оно разное такое. Кто-то в екселе формулы связывает, а кто-то облачные технологии разрабатывает. И там и там ИТ, но есть нюанс.

А сколько получает автомаляр в США? Ну так, для полноты картины

(82) У Дудя челик из гугла говорил же, что зп 300+

(82) (84) Туда еще попасть надо

(83) х з, друган менял бойлер в США в своём доме , приехал чел на м5 новой и сколько то дохрена взял

(85) Так на все хлебные места еще "попасть надо"

(83) загуглил... В Германии 2000евро.  Программист больше получает. Но устроиться сложнее

(82) тётка знакомая в экселе что-то лабает в Калифорнии , примерно 80-100 имеет в год

мы с братом с разницей в несколько лет уехали, я в Мск, он в Германию. он хирург-анестезиолог. не совсем в тему, но смысл в том, что до скачка евро в 2 раза мы еще обсуждали, какая у кого ЗП и повысилась ли, или нет. скажем так ЗП были сравнимы, у меня ессно поменьше. Сейчас по текущему курсу переводить его ЗП в наши или мою в евро - это чисто поржать над нашим крепким деревянным. и ведь он и дальше будет падать, как показывает практика. так что это тоже учитывайте

(84) Да я писал, до этого в России на мобилках 300 почти все поднимают. На 1С вообще никого не знаю, кому меньше 200 платят. В США меньше 100 в год разработчик?! Админы может какие.

(91)У дудя гуглист как раз говорил по зп, 100- начинающие

(87) Так давай будем реалистами - с этого форума в гугле делать нечего

(87) товарища в яндекс взяли, правда возможно его порекомендовал коллега разработчик, но мне кажется чихать они хотели на эту рекомендацию.
в 1с правда тоже готовы его были себе взять.

(93) Какой-нить НС вполне, Бедуин давно уже пылесосит западные рынки

(87) Собеседование пройти. Знакомства не рулят. Книжки умные очень помогают. Но у наших людей менталитет такой, когда говоришь учись, сможешь зарабатывать, то не верят.

(96) Знакомства везде рулят,

одно дело попасть на прослушивание, другой- даже не попасть ;-)

а, вот ..у моей бывшей .. брат работал в яндексе .. ну ему кажется лет 35 .. в общем одалела его старуха его .. в этом году он уволился .. сейчас уезжает на кипр .. надо только как это жилье там купить и все эти внж оформить ..
года три назад он говорил, что денег девать не куда..

а может сорок .. я его давно не видел .. только по расказам бывшей ..вот хотели доченьку пристроить в яндекс-еду .. теперь облом)

(93) в продолжении (94) сейчас товарищ пытается в яндексе из 1Сника стать питоноводом
думаю если станет и поработает несколько лет, то  может вполне и к буржуям

(99) дочке говорю, будешь плохо учиться- пойдёшь в яндекс еду )))

+(97) Знакомому скажешь- напиши мне что надо подучить, и пошел учить, а челика из ниоткуда с таким запросом только пошлют

(100) сколько ему лет то ? я то я тут тоже в изоляции открыл питон .. на старости конечно не поймешь что лучше .. сопли то у бухгалтеров всегда будут , а вот программировать с годами все тяжелее и тяжелее

(101) лучше пусть поработает

(100) И в каком возрасте он попадет к буржуям? Еще несколько лет дойти до потолка ЗП а потом 30 лет пахать на ипотеку и еще 20 на пенсию. В 90 скажет жизнь удалась

(97) Нужны знакомства, чтобы понять что учить?! Это как так.

(101) ну, у мене дочка уже на такое давно отвечает .. что пойдет в мак работать .. уборщицей .. уж больно у нее глаза загорелись когда она узнала зарплату в лондоне ) сейчас конечно реалистичнее на такое смотрит ..
просто облом в том, что родственник был каким то большим начальником .. и можно было устрится не только в еду ) а теперь только в еду))

(105) Пахать с зарплатой 300 в год и 100 разные вещи.

(106) Легко, например кто ко мне обращается, план обучения до конса/аналитика накидываю, далее они могут пройдя по нему 100% устроится на работу, с выходом в методолога

(102)  да, да разработчику 1с, что надо подучить, чтобы собеседование пройти )))
(104) ей пока рано работать, 10 лет; в принципе да, лучше поработать, но в принципе она и так вроде догоняет
получила 3юношеский разряд по н-т на днях, я ей говорю - может к концу школы будешь кмс- она говорит нет, это надо будет каждый день тренироваться в ущерб учёбе и я буду кмс без образования потом )))

а незнакомых= я посылаю нафиг

(111) Если у человека не хватает мозга, чтобы понять что учить, то в ИТ ему лучше не ходить.

(106) ну в общем то да .. у меня вот один товарищ узнал у другого что надо учить .. и перебрался туда, потому мы долго долго его упрашивали что бы тот взял и переправил резюме моего друга в одно место ... теперь этот товарищ получает много денег .. и может работать в любом месте мира .. а если бы ему не рассказали, то он бы может на это бы и не посмотрел бы и сидел админом до сих пор

(103) (105) 40 вроде
он считает, и наверно правильно , что везде (условно в не особо дорогой Чехии\Польше с европейской ЗП) будет жить сильно лучше чем тут

(114) ну, 40 лет .. если напряжется то может года через два три что то получит .. а он на куда дальше собирается .. на данные или на вэб ?

(112) Топом не станет, но в средний класс попадет с неплохим достатком, большинство именно в этом статусе и будут находится

(115) можно и в яндексе сидеть остаться, там вроде тоже неплохо

Алгоритмику разрабатывать не всем дано, но научится кодить по ТЗ, консультировать, писать инструкции может любой человек, это не спец знания

80% работы в айти это именно эти позиции

(105) да уж прямо
я вот хочу так попробовать, в 16 году я из 1С ушел, ща питончик подтянул, язык подтягиваю, в прошлом году изза понятных событий ниче у меня не вышло с поиском работы...хочу в этом году попробовать резюме порассылать

и по поводу ипотеки...ну вот у меня сейчас в РФ ипотека, на 30 лет (которую я лет за 5-10 хочу погасить)...дом в пригороде NY (просто тыкнул наугад) в ипотеку стоит дешевле чем мой ипотечный дом тут..при более высоких ЗП это не будет сильной нагрузкой

Сеньоры в долине получают по 20к в месяц. 10к деньгами и 10 акциями

(121) Это все условные цифры. Если кто-то на западе будет читать наши сайты про работу, то средняя зп одинесника 80 тысяч рублей. Размести сейчас на мисте вакансию на 80, посмеются да и все.
Так и там. Средняя 150 в год. В реальности спецы 300 и выше зарабатывают. Интерпретируйте правильно информацию.

(114) В Польше и правда неплохо. Вот анролл одного треда из твиттера про парня, который из Новосиба переехал сначала в Польшу, а потом в Штаты.
https://threadreaderapp.com/thread/1370025748824662017?refresh=1617178986

(122) это не средняя, с средня максимальная.
а ля 200к 1снику в мск

(0) Канал Назара Илишева, который с детства прожил в Америке, учился там в школе, колледже, сейчас вернулся на Родину в Россию.
Очень много интересных роликов про реальную жизнь американцев.

Вот ролик записан с его другом, про зарплаты:
https://www.youtube.com/watch?v=gxAHXuZ5PoE
У друга зарплата в год 110 000$
Жена, двоё детей.
Говорит если бы жена не работала, этих денег бы не хватило.
Полностью рассказывает сколько у него расходов в месяц и на что.

Ну опять же из цикла роликов Назара понятно, что нельзя однозначно сказать 100 000$ зарплата в год это много или мало, зависит от места проживания.

Надо в пенсионное зак-во поправку - пенсионерам, у которых детки свалили из России, не выплачивать фиксированную (солидарную) часть пенсии и не доплачивать до регионального пенсионного минимума

Есть знакомый во Флориде - 120 тыс. в год до налогообложения. И это очень хорошая зарплата - медианный доход там около 37 тыс. в год.

(126) Ага, еще чиновников и депутатов, у которых дети за рубежом надо лишать работы в гос. органах. Ой, так это же большую часть придется выгнать...

(128) Уверен, что большую?

(129) Надо бы проверить. Ты со мной?

(129) всех )))

(127) ну тут же народ в гуглы с амазонами метит, не меньше :)

хотя какой смысл вообще максимальную зарплату смотреть? Смотреть надо минимальную - удастся на нее прожить или нет.

Вы еще учтите там налоги другие. Если один работаешь и на иждивении жена и двое детей. То налоги до 10% снижаются.

за границу и в москву, едут те кто дома сделать ниче не может

(132) Ага. Там уже дождаться не могут... Дорожку ковровую расстелили, оркестр с ноги на ногу переминается, Брин с букетом стоит в ожидании...

(133) Минимальная тоже штука интересная в Пендосии. Там минимальная в час. Тупые и жадные экстраполируют ее на месяц. Не учитывая, что 25 млн. работают на условиях частичной занятости. Наши лекала очень осторожно нужно применять к другим странам.

(0) Есть эмпирическое правило сравнения уровня жизни со Штатами, которое подтвердили мне несколько знакомых "трактористов" (живут от Долины до Сиэтла).
Звучит так: уровень жизни в РФ и США будет примерно равен, если цифра годового дохода "грязными" в США будет равна цифре месячного дохода чистыми в РФ.

(138)Что в РФ, что в США есть места с разными средними доходами и расходами.

Вы же не на лечение в США собирайтесь...

(135) может просто нехочет? или надо обязательно "где родился там и пригодился, должен хотеть мочь делать именно тут"?
(133) фигня в том что на минимальную туда никто тебе визу не даст

(142) ну а тогда смысл греть голову? Ясно же, что шансов ноль целых хрен десятых.

(143) <Ясно же, что шансов ноль целых хрен десятых.>
Это не так, слухи о том что туда берут только суперменов крайне преувеличены.

О, опять наш неудержимый мериканец

(145) ну и чё ты будешь менять работу на меньшую ЗП чтоли?

(149) < Визу делают на маленькую зарплату, как писали выше, это правда. >
в каком году? вроде года два назад Трамп увеличил требования

(140) Предполагаешь или жил в Штатах?

Вот, что мне говорили про Сан-Хосе (цитирую):
--
то есть 140 в год это 11600 в мес на руки, минус грубо говоря налог с продаж 10%, и первое время два фунта это не кило а 900 грамм, это как мозг в голове будет считать  
считай 10 тыс
3500 квартира с нюансом - плата указана бивикли (мысленно умножаешь на 2), а в году не 48 недели а 52, то есть попал еще на месяц аренды
1500 еда на троих если не выпендриваться, т.е. что-то между сойлент и ультра органик  
1000 машина лизинг со включенной страховкой и топливо
ну развлечение путешествия 1000
мобильники по сотне с тарифом
--

Т.е. в пересчете условный адинэсник в Мск зарабатывает 140 чистыми, снимает хатку за 50, плюс тратит на еду, развлечения и транспорт еще 50.
Вполне бьётся.

(150) <Шансы 100%>
шансы не 100%, учитывая лотерею в h1b и геморрой в L-визах

блин я тебе это в каждой теме напоминаю, а ты всёравно талдычишь  одно и тоже

(152) только в США за дверью дома будет - США, а не Биберево и МКАД

(156) *или упасигосподи НоваяМосква

(152) 7.5к в месяц за аренду? это что за дворец должен быть?

(156) сша то разное бывает, а ля гарлем

(154) тебе повезло что ты попал с первого раза, но вероятность не 100%. если пролетаешь с лотереей, тебе еще целый год на поиск работодателя и сбор документов

(159) взял да переехал, в РФ выбор не такой широкий...я вот переехал всего на 10км от МКАД...в город-человейник на окраину в частный сектор, как лет на 15 назад вернулся

(158) Чуть больше 3500 в месяц. Это американская "двушка" (2 спальни и кухня-столовая) в пригороде примерно на 80 квадратов.

Товарищ просто сразу рассказывает, что в объявлении плата указывается за 2 недели (у него 1750), и он по привычке умножил на 2, чтобы получить цифру за месяц.
Однако в год приходится платить больше, т.к. в году ВНЕЗАПНО оказалось 52 недели, а не 48, лол.

(135) странное обобщение. А что, всем обязательно хотеть сделать что-то именно дома? Хочет человек жить в Москве или за границей - ничего плохого в таком желании нет.
Аналогично можно заявить, что те, кто не едут в Москву или за границу - ленивые жопы =) но это ж не так. Кому где хочется жить, там и живет

(36) >стерилизоваться

Ой вей, вот семья из Мск, пятеро детей, устерилизовались вусмерть.
https://www.youtube.com/channel/UCMLqsgXvM6Vs0aiegOdrtLQ

(164) Едут в Москву и за границу те, кто достиг чего-то дома, и понял что мог бы достичь еще больших успехов если бы переехал в более богатое место. А кто дома ничего не достиг, те и за границей ничего не достигнут.