Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Ждете ли индусов как 1С программистов?
🠗 (Волшебник 19.04.2021 07:26)
,
0 mikecool
 
15.04.21
22:11
А есть все шансы, что они придут ))
https://www.coursera.org/learn/1c-enterprise-junior-developer-course?utm_campaign=opencourse.AQulUSjJEeuJ2QrrskyyVw.launch&utm_medium=email&utm_source=other#about
Курс 1С джуна на английском, кому два?
Зы: не реклама
29 mistеr
 
16.04.21
08:56
(27) В 1С полно таджиков, казахов и узбеков. Какие проблемы? Пока всем хватает.
30 чувак
 
16.04.21
08:59
+(29) А кто тогда поддерживает 1С в Таджикистане, Узбекистане? ))
31 d_monah
 
16.04.21
09:11
(30) Меня в Узбекистан звали))),не поехал,жарко)), по деньгам как в Москве, контора богатая кстати
32 чувак
 
16.04.21
09:13
(31) Что з контора? Где находится?
33 d_monah
 
16.04.21
09:15
(32) Какая то добыча полезных ископаемых,год назад было,не помню.На ХХ поищи если не закрыли
34 чувак
 
16.04.21
09:17
(33) Я так и думал) Там в шоколаде только добывающие, нефтяные или газовые компании. или мобайлы. А так розничные сети только-только начинают развиваться.
35 чувак
 
16.04.21
09:18
+(34) Или автомобилестроение.  Текстил тоже потихоньку поднимается
36 d_monah
 
16.04.21
09:19
(34) Не рассуждай,едь.Будешь там баем)),3 жены))
37 чувак
 
16.04.21
09:20
(36) Мне одной выше крыши хватает ) От первой жены от алиментов только в прошлом году избавился. Больше ни-ни )
38 d_monah
 
16.04.21
09:23
Никто к узбекам ехать не хочет,поэтому 1С там нет,раз нет 1С нет производства и торговли(((.Гробим страну товарищи.
39 Веселый собака
 
16.04.21
09:24
(22) а еще китаянки часто толстые, громко чавкают и плюют на пол.
40 mistеr
 
16.04.21
09:26
(30) Те, кто не сумел пробиться здесь. С этим да, тяжело.
41 Gimalaj
 
16.04.21
09:27
(30) Узбеки, таджики.
42 Веселый собака
 
16.04.21
09:28
(1) у них такой скверный английский.
С одной стороны проще- твой скверный не выделяется, с другой, выучить там его а потом, скажем, поехать в лондон и там с тебя будут по полу кататься.)
43 mistеr
 
16.04.21
09:28
(34) Розничные сети не на 1С, оптовики на 1С. Добывающие SAP окучивает потихоньку.
44 чувак
 
16.04.21
09:29
(38) На самом деле сейчас идет бум. Как в России в 2000-е. А производство потихоньку тоже растет.
45 d_monah
 
16.04.21
09:40
(39) И у них поперек)))),но это на любителя))
46 Beduin
 
16.04.21
09:42
(14) Я в конце 90-х статьи, что скоро все захватят индусы и ИИ будет программы писать вместо программистов. Можно даже поискать специально, чисто для улыбки.
47 BaZZiL
 
16.04.21
10:01
Кто к нам с программированием придет, тот от программирования и погибнет.
48 d_monah
 
16.04.21
10:04
(47) Мы программисты наши коды тернисты
49 mikecool
 
16.04.21
10:58
товарищу из  сегодня получил тестовое задание на заметку:
считаю, что можно "вскормить" нескольких индусов и давать им задачи на аутсорс )))
50 d_monah
 
16.04.21
11:23
(49) Индусу можно тарелку риса и усе,индус доволен и пашет,ну немного танцует и поет
51 Конструктор1С
 
16.04.21
11:38
(50) а вот нифига. Прошли те золотые времена, когда можно было на триста баксов нанять пучок индусов, и ещё индонезийца на сдачу. Сейчас индусы берут не намного меньше остальных. Рынок ИТ стремительно глобализуется, зарплаты подравниваются. Ты думаешь откуда у 1сников в российской провинции з/п по 1,5-2 килобакса вдруг выросла? Вот, влияние глобального рынка.

Кстати, ранизница в зарплатах в своё время хорошо сыграла в становлении ИТ "третьих" стран. Богатым странам было выгодно нанимать дешевую рабочую ИТ-силу. Всяких индусов, белорусов, малазийцев и иже с ними. Но всё меняется, аппетиты прогеров растут, дешевые индусы уже не такие дешевые, и скоро ИТ-рынки начнут замыкаться
52 ejikbeznojek
 
16.04.21
11:39
Так чем индусы будут отличаться от сайта фриланс. что-то там.
Там же студенты за ту же сумму и с такой же вероятностью на подставу всё делают.
53 mikecool
 
16.04.21
11:42
(51) да, тоже думаю, что проги у индусов уже зажиточные люди
ну никак не меньше таксистов )
54 d_monah
 
16.04.21
11:42
(51) Берите нормальных индусов,кто же вас заставляет дорогих брать?Из 1,5 ярдов наверняка можно найти недорогих.
55 d_monah
 
16.04.21
11:43
(53) Получается что там все зажиточные))),не буду говорить у кого, зарплата за час в два раза больше)))))
56 Beduin
 
16.04.21
11:48
(54) Угу. После универа по специализации информационные технологии, процентов 15% могут программировать, а ты хочешь, чтобы бывший погонщик буйволов тебе через 3 месяца под твои проекты подошел?
57 ejikbeznojek
 
16.04.21
11:55
(56) Если человек справился со стадом буйволов, то он и с этой вашей 1С как-нибудь управится))
58 d_monah
 
16.04.21
12:00
(56) Докладываю,ко мне приходили студенты,нулевые,и таже ПТУ-ники(как там сегодня они называются).Через месяц что то писали,через 2 понимали что пишут,через 3 писали что то толковое,но под контролем.Через полгода я только ставил задачи и не контролировал.Через год уходили))))
59 Beduin
 
16.04.21
12:01
(57) А потом ищут 21-го одинесника в обычную купи-продай в соседней теме.
60 Beduin
 
16.04.21
12:04
(58) Нулевые это бывший водитель или научный сотрудник?
61 d_monah
 
16.04.21
12:17
(59) не надо грязи))),там нужен 21,22,23,24 и 25.На этот год))
62 d_monah
 
16.04.21
12:18
(60) Бетонщик))),мальчик после школы,родители не знают куда сынулю присунуть,приходят и говорят что он компьютерщик))
63 Beduin
 
16.04.21
12:31
(62) Через полгода мальчик-школьник с обычными способностями, делал что-то толковое в 1С?
64 Вафель
 
16.04.21
12:39
(63) ну тут явно способности выше обычных, если за 3-6 мес полностью включаются.
Таких наверно от силы 5-10%
65 d_monah
 
16.04.21
12:39
(63) ДА!Если задачу поставить не целиком,а разбить по кускам,тогда отлично получается,а печатные формы рисуют по образцу на загляденье))
66 d_monah
 
16.04.21
12:41
Уточню,это было лет 8 назад на ОФ)),сейчас от обучения отошел))
67 Beduin
 
16.04.21
12:41
(64) Эти 5-10% на предложение учить 1С крутят пальцем у виска и уходят в мобилки и игры.
68 NorthWind
 
16.04.21
12:44
(66) ну я сына своего пристроил 1Сником, занимается одной нетленкой на УФ. Профильного нет, доучивается на "Приборостроении" (электронщик). Ничего, тридцатку зарабатываает. Формы рисует, код кое-как пишет, хотя, понятное дело, пока не особо хорошо, но справляется с консультациями. Все реально.
69 NorthWind
 
16.04.21
12:45
полгода уже работает
70 Beduin
 
16.04.21
12:45
(66) А зачем это? Тратится твое время, время компании, пользы за год по минимуму, а потом сваливают.
71 NorthWind
 
16.04.21
12:47
(70) видимо, хотят ценой поменее. Ему, небось, за обучение не доплачивали, ну и падавану копеечку. В итоге деньги конторские целее, а задачи как-то закрываются
72 Курцвейл
 
16.04.21
12:47
(0) Индусам 1С пока что не интересна. Интересна туркам и жителям некоторых стран ЛатАма (если выбирать жителей из дальних развивающихся стран)
73 Beduin
 
16.04.21
12:47
(68) В Туле на кассу не можем найти за 30 никого. А здесь за 30 консультировать в 1С)
74 Beduin
 
16.04.21
12:48
(72) Индусов нет даже на джаву обычную, которой уже больше 30 лет. Какая 1С....
75 NorthWind
 
16.04.21
12:49
(73) все с чего-то начинают. На кассе матответственность, а здесь экспериментируй на юзерах сколько влезет и максимум что сделают - уволят :)
76 d_monah
 
16.04.21
12:49
(70) Потому что нормальных денег на готового спеца рук-во платить не хочет.Совсем,лучше себе новую тачку купят.Вот и приходится крутиться,одному не справиться,а так что то легкое делать будут
77 d_monah
 
16.04.21
12:50
(71) А что,за обучение еще деньги платятся?Так можно?)))Нет конечно,не платят,это не СССР
78 Курцвейл
 
16.04.21
12:53
(74) Не согласен. Вот основы программирования читает явно индус - https://www.youtube.com/watch?v=--oxG4Q1PA0
То что он говорить в РФ обычно никому из ИТ-компаний (и не только) неинтересно, а вот в зарубежных странах (США, Западная Европа) такое понимание от программиста часто требуют.
79 NorthWind
 
16.04.21
12:54
(73) + и да, забыл упомянуть маленький, но немаловажный момент - это удаленка. В офисе он не сидит.
80 skpoo
 
16.04.21
12:56
(0) Учитывая зарплаты провинциальных 1Сников, то индусы не 1Сить будут, а нанимать этих самых 1Сников.
81 Beduin
 
16.04.21
12:59
(78) А в чем твоя логика? Что есть специалисты индусы. Я этого не отрицаю и согласен.
Как это связано с тем, что джава спецов не хватает и на них высокий спрос?
82 Beduin
 
16.04.21
13:00
(80) Уже 100+ на удаленке. Меньше нормального не найдешь.
83 Вафель
 
16.04.21
13:15
Индусов у нас нет ибо русский язык,а инглиш не в почете
84 Вафель
 
16.04.21
13:17
Это п1, а п2 удалена до недавнего времени тоже не была любима руководителями
85 Конструктор1С
 
16.04.21
13:25
(54) а вот индусы тоже не дураки. Освоил индус жаву, пару лет опыта наработал, наблатыкался в английском... и прекрасно понимает, что может выкатывать тот же ценник, что и другие забугорцы-удалёнщики, говорящие на ломаном английском
86 Вафель
 
16.04.21
13:27
(85) индусы блатыкаются в английском с самого рождения, а не ради жавы.
Кое как конечно, но все же
87 d_monah
 
16.04.21
13:30
Индийский английский совсем не похож на русский английский))).Ну мы друг друга не понимали)),пришлось общаться через пакистанца))),процес пошел))
88 Beduin
 
16.04.21
13:30
(85) Они всех кого можно выгребли уже. Проблема в сложности самой разработки. Среди условных 100 тысяч, кто начнет обучение от силы тысяча смогут закончить. Из них человек 200 смогут работать.
Здесь на форуме какие-никакие разработчики и вы привыкли вариться в этой каше, а обычный человек иногда и с пультом от телевизора не может разобраться.
89 Конструктор1С
 
16.04.21
13:31
(55) боюсь эти самые индуски дешевле тамошних прогеров
90 d_monah
 
16.04.21
13:32
(89) Вы утверждаете,что только зарплата 1С-ца в 2 раза меньше? У остальных не так?Обидно блин
91 Конструктор1С
 
16.04.21
13:37
(90) та не, тут дело в большой разнице между среднемировой стоимостью прогера и местными зарплатами. В Индонезии, например, 100 долларов это хорошая зарплата, на которую можно месяц жить. Жрицы любви все-таки больше ориентируются на внутренний рынок. Прогеры - на глобальный рынок. Между тарифами тех и других не может быть закономерностей
92 d_monah
 
16.04.21
13:38
(91) Так и 1С ориентируется на внутренний((((,надо было в сапу идти
93 Курцвейл
 
16.04.21
13:42
(90) У джава разработчиков тоже разница примерно 2 раза между российским рынком и европейским. В Мск сеньор может рассчитывать на 250 в месяц. Для удаленной работы на западно-европейскую компанию это мало. Там обычно около 5000 евро готовы платить удаленщикам-сеньорам. Цифры очень средние.
94 DimVad
 
16.04.21
13:45
Представил себе индуса-фиксера 1С где-нибудь на Урале. Интересно он будет с бухами общаться :-)
"А у нас в Индии тепло-о-о-о..." :-)
95 Конструктор1С
 
16.04.21
14:00
(92) не-а. 1с вовсю под влиянием глобального ИТ
96 d_monah
 
16.04.21
14:06
(95) тогда непонятно почему у нас час оплаты надо делить на два(((
97 d_monah
 
16.04.21
14:06
(94) Танцами,как обычно
98 Конструктор1С
 
16.04.21
14:12
(96) потому что глобальный рынок влияет на 1с не непосредственно, как на джавистов, шарпистов и иже с ними, а косвенно
99 d_monah
 
16.04.21
14:16
(98) Это хорошо,когда рынок рухнет,джавистам больше достанется))))
100 skpoo
 
16.04.21
14:24
(82) Дорогой друг, 100 килорублей это меньше $1500, а меньше чем $2000 индусы не работают.
101 d_monah
 
16.04.21
14:26
(100) Собственно за 100К я тоже не работаю,флужу на мисте и немножко врежу)))
102 d_monah
 
16.04.21
14:35
(101) На мисте флужу и немножечко врежу)).За 100К))
103 Dotoshin
 
16.04.21
14:49
(0) Ждем, смогут ли они повторить на 1С вот это:

На одном индусском форуме программистов задали вопрос: "Как вычислить завтрашнюю дату?". Ответ ниже )))
void get_tomorrow_date( struct timeval date )
{
sleep( 86400 ); // 60 60 * 24
gettimeofday( date, 0 );
}
109 NorthWind
 
16.04.21
18:50
(103) не смогут - исключительно потому, что в 1с нет слипа.
110 mistеr
 
16.04.21
19:10
(109) В 1С есть все, если проявить фантазию.

Из недавних "находок": обращение к веб-сервису при открытии формы документа. Да, безусловное. Зачем? Чтобы определить, показывать или скрыть кое-что на форме. Если вы еще живы, контрольный: то же самое при записи.
111 skpoo
 
19.04.21
06:21
(101) И подозрительно жужу?
:-D
112 skpoo
 
19.04.21
06:24
Не, а так-то прикольно, типа "драсте, меня завут Маугли, я 1Сник" и всё это на ломаном русском, ну или с кейгеном.
113 Бакуго
 
19.04.21
06:39
Не сочиняйте про индусов, они ничем не хуже других. От национальности не зависит способность к программированию. А то что у них низкая зарплата - так это от низкого уровня жизни в их стране, а не от качества кода.
Все рассказы про индусов - это просто анекдоты, как про чукчей.
114 vi0
 
19.04.21
07:08
(113) нередко рассказы там про оплату индусам построчно
115 Paint_NET
 
19.04.21
07:14
(113) Лично работал с двумя индусами, товарищ показывал образчики творчества индусских "разработчиков", пиливших ему кусок проекта. Ни хрена это не анекдоты.
116 Андрей_Андреич
 
naïve
19.04.21
07:17
(115) Тем не менее их толпы и, похоже, работа всем находится. За деньги большие чем в 1С.
117 Turku
 
19.04.21
07:19
Не жду, конечно же.
Исключительно из соображений здравого смысла: зачем индусам стагнирующий российский рынок с деревянным рублем, когда для них открыт весь мир?!
118 Андрей_Андреич
 
naïve
19.04.21
07:22
Помню еще в 2000 году приснился кошмар - приходит поезд Пекмн-Москва и из него выходят несколько тысяч китайцев в желтых майках - гастарбайтеры от 1С.
119 чувак
 
19.04.21
07:22
(117) А ты что потерял в этом стагнирующем форуме? Почему еще не в зияющем и процветающем западе?
120 Андрей_Андреич
 
naïve
19.04.21
07:23
(118) читать Пекин-Москав
121 чувак
 
19.04.21
07:23
(120) опять мимо
122 Андрей_Андреич
 
naïve
19.04.21
07:24
(121) :)
123 Paint_NET
 
19.04.21
07:27
(116) Ну, почти любая интеллектуальная профессия на западе оплачивается деньгами, большими чем в 1С. Индусы на рынке аутстафф/аутсорс разработки люто, бешено демпингуют - работы всем желающим не хватает.

Фишка в том, что для инженера-программиста профессия подразумевает знания кучи теории и всяческого матана, а индус, прочитавший книжку "жаваскрипт за пять дней", плевать хотел на все эти ваши пороги входа и требования к квалификации, и лезет сразу на апворк, где на тупых мелких проектах за копейки набивает себе портфолио и статус. Только статус != квалификация, ему до разработчика как до Луны пешком, и он как генерил примитивный недокод, так и продолжает генерировать.
124 Paint_NET
 
19.04.21
07:30
+(123) И да, насчёт "больших, чем в 1С, денег" я бы поспорил. Индусам платят копейки по западным меркам, это по индийским категориям тысяча долларов за сотню мелких корявых кусков кода - много...
125 Paint_NET
 
19.04.21
07:33
Я бы больше китайцев в этом плане опасался. У них государство вкладывает колоссальные ресурсы в образование, китайские инженеры обладают не только мощной образовательной базой, но и, в большинстве своём, серьёзным опытом работы в форс-мажорных и стрессовых условиях "проект нужен ещё вчера". Если они захотят занять нишу 1С (что вряд ли) - у них это точно получится. И довольно быстро. Слава б-гам, что их это не интересует, по крайней мере, пока.
126 Андрей_Андреич
 
naïve
19.04.21
07:37
(125) Не пока не интересует, а уже. ЗП в Китае уже в 2-3 больше.
127 Paint_NET
 
19.04.21
08:03
(126) Да дело не в зп же. Рано или поздно рынок труда там перенасытится профессионалами, если они такими же темпами будут кадры выращивать, и вот тогда попрёт экспансия. Представьте себе китайского разработчика, способного помимо 1С в кучку всякоразных фреймворков, способного буквально на коленке сваять проект под узкоспециализированные требования и сделать это в несколько раз быстрее выходца из СНГ.
Я сейчас имею дело с китайскими поставщиками роботизированных складов, так вот, их подрядчики-разрабы выкатили собранную по нашим требованиям предрелизную версию своей собственной (!) WMS со всеми нужными нам коннекторами, интерфейсами и локализацией буквально за месяц. Оно понятно, что у них есть уже готовые шаблоны и наработки, но с нашей стороны была уйма специфических запросов, которые они умудрились реализовать в очень сжатые сроки. Посмотрю ещё, как они сам склад в реальности воплотят - обещают за три недели развернуть, протестировать и сдать в эксплуатацию. Комплекс на 8000 паллето-мест, с роботами, блекджеком и шлюхами. За три, блин, недели...
128 Smit1C
 
19.04.21
10:25
(0) они ж не дураки в нищую 1С идти))))
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс