|
Программист 1С, удаленно, сдельно, 120-150К ₽ | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Russel
19.04.21
✎
15:11
|
Разработка новых функциональных блоков, отчетов, обработок, печатных форм для различных конфигураций 1С по заданиям на разработку.
Нужны знания: - основных механизмов и технологий платформы 1С8, управляемые формы, СКД, работа с расширениями - ws, http-сервисы 1С, API сторонних поставщиков - обмен данными со сторонними системами (adodb,com,rest api) - КД2 - большой плюс Конфигурации: - Типовые, в основном, УТ11 / ERP - 60% - 1С:TMS, 1C:WMS - 40% Оплата - сдельная. Время работы: на полный день, загрузки хватит, объемы не уменьшаются. Как показывает практика - при частичной занятости исправление замечаний происходит неоперативно. Контакты: Русаков Сергей, [email protected] skype: sergerusakov + 7 905 7818613 |
|||
26
Russel
19.04.21
✎
16:40
|
(24) - с чего ты это взял? разработчику выдается очередь задач и пока он их делает, появляются новые, тестируются сделанные. Все как у всех.
|
|||
27
d_monah
19.04.21
✎
16:41
|
(25) Многозадачность и сжатые сроки везде приветствуются,но почему то не оплачивается))
|
|||
28
toypaul
гуру
19.04.21
✎
16:42
|
налоги сам должен с этих денег платить?
|
|||
29
Russel
19.04.21
✎
16:43
|
ковырять в носу за деньги оно поприятней будет, согласен
|
|||
30
dmt
19.04.21
✎
16:44
|
(24) смысл понятен, но почему не оклад в таком случае? Что будет, если загрузка все-таки упадет?
|
|||
31
Russel
19.04.21
✎
16:44
|
(28) - нет
|
|||
32
Beduin
19.04.21
✎
16:46
|
(31) Так ИП для вас выгодней получается, в штат же еще плюс 43%.
|
|||
33
Russel
19.04.21
✎
16:47
|
(30) - оклад - это не та мотивация. Зачем рвать ее, если всегда оклад.
|
|||
34
Russel
19.04.21
✎
16:48
|
(32) - на пониженных страховых можно и в штат брать.
ИП, конечно, идеальный вариант. |
|||
35
Garykom
гуру
19.04.21
✎
16:57
|
(29) Есть множество вакансий где за такую же сумму оклада "ковырять в носу"
|
|||
36
d_monah
19.04.21
✎
16:59
|
(35) Очень тяжело целый день ковырять в носу,очень)))
|
|||
37
dmt
19.04.21
✎
17:00
|
(33) В чем вам выгода - понятно. Но по условиям перекос в сторону рбтд.
Возможна ситуация, если загрузка все-таки упадет, что в конце месяца скажут спасибо, вот тебе 70, у нас сделка. |
|||
38
PR
19.04.21
✎
17:00
|
(35) По мнению тех, кто на это множество вакансий претендует?
|
|||
39
Garykom
гуру
19.04.21
✎
17:00
|
(0) Как работа построена и внутренняя кухня?
Какие технологии, как связь, есть ли видео как постоянка или только текст/голос Ну там продукты атлассиан и прочие новомодные зумы Виртуалки персональные или один на всех RDP или вот тебе задача и крутить как хочешь? |
|||
40
dmt
19.04.21
✎
17:00
|
я бы скорее о времени реакции с разработчиками договаривался
|
|||
41
Garykom
гуру
19.04.21
✎
17:01
|
(38) Не претендую. Радуюсь что не там где ты. Чуть меньше оклад но как разгреб стало приятно работать.
|
|||
42
Russel
19.04.21
✎
17:07
|
39 - а как связан atlassian jira и новомодный зум? :-))
Все есть. Задачи - централизованно через Redmine, rdp один на всех (зачем тебе персональная виртуалка-то?), с 15 пользователей на нем трудятся, скорость устраивает. Связь по скайпу, телефону. Проектов хватает, прогеров не хватает |
|||
43
Garykom
гуру
19.04.21
✎
17:16
|
(42) Redmine сча нормально не только как багтрекер но и управления проектами/задачами? Интересно, давно его не щупал
Персональная виртуалка чтобы если что тяжелое запустил то на других не влияло сильно И под себя настраивать с админскими правами, софт свой поставить Сервер 1С/SQL можно и общий, главное как базами рулят? |
|||
44
Garykom
гуру
19.04.21
✎
17:21
|
(42) Jira с Confluence и Slack связывается, а еще и Skype/Zoom туда же и довольно удобно
Видишь задачу в джире, описание в конфлюэнс, в слак сообщения/уведомления падают, в описании или задаче можно по контакту тыкнуть и позвонить по видео или написать и оно и в джире и в слаке дублируется Экономия времени всех на мелочах удобных Но подобная экосистема требует поддержки конечно |
|||
45
Garykom
гуру
19.04.21
✎
17:35
|
Кстати Битрикс24 довольно хорошо (со своими приколами) для совместной работы
Тут и чат и управление задачами и CRM система (аля контакты клиентов) и видеозвонки и облако для документов тут же Но нужен внешний офис для создания/правки документов, хотя показывать содержимое битрикс24 умеет |
|||
46
Russel
19.04.21
✎
17:55
|
Наличие-отсутствие экосистемы как сейчас модно говорить сути не меняет: это просто средство для управления задачами и это 1С уже не касается
|
|||
47
ГНиколаев
19.04.21
✎
18:36
|
(43) К редмайну конфлюенс нужен :)
|
|||
48
Боевой бурят
19.04.21
✎
18:41
|
(42) прогеров тебе всегда не хватает, потому что условия оставляют желать лучшего мягко говоря. А уж щас тем более, эти же деньги можно гарантированно получать каждый месяц на окладе. Зачем ты нужен, щас не 2011 год...
|
|||
49
novichok79
19.04.21
✎
19:14
|
мало денег за все виды интеграций, непонятная вилка по ЗП. очередная дичь.
|
|||
50
Russel
19.04.21
✎
19:33
|
Для Москвы да, маловато
|
|||
51
BeerHelpsMeWin
19.04.21
✎
19:37
|
(49) Угу. Влезать сейчас за 150 в интеграцию всего со всем с разными API - ну такое себе. За 150 за день ищется работа, где уже есть отлаженный стек УТ+БП+ЗУП, и где надо делать минимум действий.
|
|||
52
israel
19.04.21
✎
20:08
|
очень много предлагаете, там же на русском надо кодить
|
|||
53
Garykom
гуру
20.04.21
✎
08:25
|
(46) Экосистема это такая штука которая в т.ч. привлекает или удерживает спецов
И экономит им время, легче найти инфу или решить вопрос - за счет этого те же спецы успевают больше |
|||
54
d_monah
20.04.21
✎
08:59
|
Я к ТС пойду на работу,но не сейчас,как буду эффективным программистом,на 140. Для начала стал делать 4 подхода в скрум ежедневно по 15 минут,еще 8 раз по 10 минут в канбан.По понедельникам спринт,в митинг ежедневно ,по утрам. Если время остается то агил и экстремальное программирование
|
|||
55
Sasha_1CK
20.04.21
✎
11:55
|
Нормальная вакуха. нормальный франч поработал с полгода - претензий нет.
Но для меня разница по времени большая, и стоимость часа все таки для моего региона - слишком маленькая. |
|||
56
d_monah
20.04.21
✎
12:00
|
(55) Все говорят что мало,ТС утверждает иное))
|
|||
57
Sasha_1CK
20.04.21
✎
12:05
|
(56) Ну что значит мало? для Москвы, Крайнего севера и городов миллионников - конечно не "ВАУ вакансия" - но для любого райцентра средней полосы России - более чем прилично.
|
|||
58
Garykom
гуру
20.04.21
✎
12:11
|
(57) >для любого райцентра средней полосы России
Там 1Сников уже считай нет свободных |
|||
59
d_monah
20.04.21
✎
12:11
|
(57) Ты удаленщик из райцентра средней полосы, неужели ты выберешь вакансию хуже?)
|
|||
60
d_monah
20.04.21
✎
12:13
|
Одинеснигов уже нет((, только начинающие косячники с обновлениями и перенумераторы документов от 100К удаленно
|
|||
61
Garykom
гуру
20.04.21
✎
12:15
|
(60) "Одинесниги" то есть, программистов нет
Как и консов грамотных, уже все давно пристроены и только если переманивать Переманивать удаленкой можно а вот почасовкой со средней ставкой и хз какой оценкой сложно |
|||
62
Sasha_1CK
20.04.21
✎
12:33
|
(58) Иногда хочется сменить текущие задачи - на что то новое - что бы не закиснуть окончательно.
кроме того сдельная оплата - позволяет использовать частичную занятость. (59) Я не удаленщик, и не из райцентра средней полосы. |
|||
63
Sasha_1CK
20.04.21
✎
12:35
|
(61) Оценка в часах вполне нормальная.
компромиссы вполне доступны. |
|||
64
ILM
гуру
20.04.21
✎
12:39
|
(61) Отлично сказано. Меня можно только на проект переманить. И то условия будут х2 к текущим. А связки УТ-БП-ЗУП - сейчас вообще не интересны. В ERP проектах сейчас тоже мало интересного, ВАУ эффект потерян)))
|
|||
65
d_monah
20.04.21
✎
12:41
|
(63) Как бы очень средняя,отпуска и бл скорее нет,или он условный.Сдельная оплата,но полный рабочий день,попланируй)).На месте удаленщика я бы искал ЗП повыше,все равно где работать.Недавно с Красноярском работал из Москвы,тяжело,но втянуться можно
|
|||
66
d_monah
20.04.21
✎
12:42
|
(64) Присоединюсь,условия х2 или какие нить плюшки)))адекватные конечно,например 3кг черной икры))
|
|||
67
dmt
20.04.21
✎
12:55
|
(62) Время работы: на полный день
|
|||
68
Garykom
гуру
20.04.21
✎
13:01
|
Если требуют полный день и присутствие в рабочее время это никак не может быть сдельщиной на почасовке.
Точнее сколько часов присутствовал столько и требуется оплатить: 8 в день так 8, 12 так 12 Привязка сложности задач к часам это условное понятие. Можно любую задачу сделать быстро но хреново. Можно медленно но хорошо. Можно медленно и плохо. Можно быстро и хорошо! Но по треугольнику выбора это будет дорого! |
|||
69
Russel
20.04.21
✎
13:11
|
(63) - мы-таки запустили ту WMS аж в марте 2021 года :-) Еще в рабочей начальную синхронизацию 2 дня запускали...
|
|||
70
d_monah
20.04.21
✎
13:13
|
Быстро и хорошо. Оплата 1000 р/час
|
|||
71
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:14
|
(68) >>> это никак не может быть сдельщиной
Вы таки заметили подвох. Тут надо думать 120, как и 150, это максимум при благоприятных условиях труда, настроения руководства :) Скорей всего выйдет ЗП в районе 70 - 72, временами 45. ...Был случай, со сдельщиной, ЗП была разной, но при расчете по среднему, выходило не 75, а 65... За все годы работы :) |
|||
72
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:17
|
(0) >>> Как показывает практика - при частичной занятости исправление замечаний происходит неоперативно.
Может вам это показывает то, что при сдельщине, за ошибки таки никто не доплачивает :DDD (издержки сдельщины, ошибки сами устраняете) |
|||
73
Энштейн 1С
20.04.21
✎
13:18
|
(0) Предлагаю сделку не на полный рабочий день, 1400 руб/час
|
|||
74
d_monah
20.04.21
✎
13:19
|
Как быть,если тебе поставили задачу на часов пять,а ты справился за 3? Тихо промолчать и два часа пить виноградный сок,или таки получить деньги за 5,а вкалывать 2 над другой задачей?
|
|||
75
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:19
|
(74) Спасибо, вы получите за 3 часа. Вы правильно оценили сдельщину :)
|
|||
76
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:20
|
(69) Поздравляю.
Сильно пришлось переделывать? |
|||
77
d_monah
20.04.21
✎
13:22
|
(75) Спасибо в карман не положишь и на хлеб не на мажешь. Социализма давно уже нет. Срезать нормы это святое.Как и сверхурочные,когда у клиента пригорает)))
|
|||
78
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:23
|
(74) Выставить 5 и не жужжать.
Главное если согласовал 5 - а делать пришлось 10 - не ныть самому. Хотя если есть разумное обоснование для 10 - можно попробовать пересогласовать. |
|||
79
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:24
|
(74) >>> а вкалывать 2 над другой задачей?
Вы же понимаете, что на вторую задачу поставят 4 часа, а вы ее выполнили уже за 2 часа прошлой задачи. В итоге при вычислении вашей загрузки и то, что вы работаете всего 8 часов в сутки, все ваши переработки с большей вероятности "Аннулируются". И вы будете как все :) |
|||
80
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:27
|
(78) Время на "Пересогласовать" тоже оплачивается? :D
|
|||
81
Russel
20.04.21
✎
13:31
|
(76) - в целом функционал не переделывался(тебе респект), только за месяц до запуска они вдруг вспомнили, что в УТ11 данные прилетают из УТ10, а такую связку из 3-х баз никто не проектировал. Какое-то время ушло на тестирование обмена УТ10-УТ11-WMS
|
|||
82
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:32
|
(80) Смотря какая задача.
если задача оценивается больше чем 1 рабочий день - то имеет смысл закладывать и согласование и тестирование - главное не забывать про здравый смысл и ширину лица клиента. так то можно и по 100 часов заложить на согласование, документацию, сценарное тестирование и т.д. и .т.п. - но высока вероятность - что клиент пойдет в отказ или задача уйдет специалисту более адекватному в оценках. |
|||
83
d_monah
20.04.21
✎
13:32
|
(79) А если при подведении итогов получается переработка,сверхурочно не оплатится(((
|
|||
84
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:33
|
(81) ну ок. а то червячок точил.
Все таки не совсем мой профиль был. |
|||
85
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:34
|
(83) Это наши с вами фантазии, может у людей сверх урочка тоже ценится. И там смотрите, будете им втирать про работу по ночам и в выходные :)
|
|||
86
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:34
|
(83) Какая переработка если работать как ИП?
|
|||
87
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:34
|
(82) Чет как-то не заманчиво и все близка к тому, что в заголовке 120 и 150, это Идеал, далёкий от реальности :)
|
|||
88
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:36
|
(86) В плане того, что конторка в (0), может пойти по трудовой 8-ми часовом дне. Для осуществления контроля.
|
|||
89
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:37
|
(88) Я если честно не понимаю - зачем вы со мной спорите - учитывая что я устриц таки ел?
|
|||
90
d_monah
20.04.21
✎
13:37
|
(86) ИП это неплохо.Для работодателя.Переработок нет,отпуска нет,ПФ и медицины нет,ничего нет.
|
|||
91
Novichok VX
20.04.21
✎
13:38
|
Был я у него, самых капризных клиентов дает. Одно фи от клиента и досвидос, в других удаленных проектах лучше все было.
|
|||
92
Фрэнки
20.04.21
✎
13:38
|
(90) так в топике заявлено "сдельно"
|
|||
93
Uberschall
20.04.21
✎
13:38
|
(82) "но высока вероятность - что клиент пойдет в отказ " -а какое отношение это имеет к исполнителю? риски на бизнесе.
|
|||
94
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:40
|
(89) Я рассуждаю. :)
|
|||
95
Russel
20.04.21
✎
13:40
|
(91) - наверное, с качеством че-то не так было. Жаль фамилия не видна
|
|||
96
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:41
|
(93) Любопытно, получается, что вы наработаетесь, а вас пошлют :)
|
|||
97
Novichok VX
20.04.21
✎
13:42
|
(96)
Пошлют пошлют, еще и заплатят меньше обещанного. |
|||
98
Uberschall
20.04.21
✎
13:43
|
(96) исполнитель договаривается с топик-стартером. если клиент посылает топик-стартера, то по-хорошему это не должно быть проблемой исполнителя. иначе в топку.
|
|||
99
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
13:43
|
(97) Про меньшее, ту говорит "Сдельщина", и ни какой речи про Норма в час.
В заголовке огласили морковку, пробуй допрыгни :) |
|||
100
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:46
|
(93) Вам предлагают "Сдельную" форму оплаты - то есть фактически субподряд, а вовсе не штат. В этом случае риски пополам.
При этом генподярдчик берет на себя дебиторку и взаимодействие с заказчиком - что не так уж мало и в целом стоит той маржи которая остается фирме. (96) Я не понимаю - вы за пределами фикси - работали вообще? Прилетает задача - вы ее оцениваете, вашу оценку согласовывают с заказчиком и в случае согласования - приступаете к работе. Не наоборот. |
|||
101
Garykom
гуру
20.04.21
✎
13:48
|
(100) >Прилетает задача - вы ее оцениваете, вашу оценку согласовывают с заказчиком и в случае согласования - приступаете к работе. Не наоборот.
Оцените плиз задачу: JOB: Нужна компонента для интеграции 1C через zeromq |
|||
102
Uberschall
20.04.21
✎
13:49
|
(100) "- то есть фактически субподряд,", "При этом генподярдчик берет на себя дебиторку и взаимодействие с заказчиком -" - э, нет, получается тогда у исполнителя тоже должна голова болеть по поводу дебиторки (с генподрядчиком) и взаимодействия с (двумя) заказчиками. но при этом маржа у генподрядчика выше.
|
|||
103
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:54
|
(102) по поводу дебиторки генподрядчика голова не болит - по сданным работам оплата осуществляется без задержек и привязки к взаиморасчетам с заказчиком. С заказчиком тоже общения не происходит (по крайней мере неоплачиваемого) . есть специально обученные специалисты поддержки - тебе только в редмайн письма прилетают
|
|||
104
Uberschall
20.04.21
✎
13:56
|
(103) речь шла о том, что клиент генподрядчика послал, а работы исполнителем уже были выполнены (предпроектное обследование). т.е. услуга фактически оказана (генподрядчику), но оплаты нет.
|
|||
105
Sasha_1CK
20.04.21
✎
13:58
|
(101) Если я не решал задачу - то и оценку давать не буду и браться без крайней необходимости тоже.
Если задачу необходимо решить любой ценой - то такой режим согласовывается с заказчиком (в том числе и вариант с отрицательным результатом и точкой невозврата - когда дальнейшая трата денег заказчика признается нецелесообразной) и берется аванс в размере 50-100% в зависимости от репутации и истории взаимоотношений. (104) Это риски генподрядчика и он их берет на себя - прецедент - лично у меня был. |
|||
106
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
14:00
|
(100) Вопросы и ответы, они дают понимание, что ждет дальше.
|
|||
107
d_monah
20.04.21
✎
14:00
|
(100) Ну здрасте,тогда это вовсе и не сделка.Субподряд иное дело и деньги,тогда мне свои риски нужно закладывать
|
|||
108
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
14:02
|
(107) Вы уже обговорили, если боитесь (много времени вкладываете), ваша задача уйдет другому
Если же вы не уложились, конторка берет ваши часы в свою пользу. А как оно у Заказчика выбьет деньги сверх, уже не ваша забота :) (ведь не вы работаете с заказчиком) |
|||
109
DrZombi
гуру
20.04.21
✎
14:02
|
+(108) Не вы обговорили, а выше по топику.
|
|||
110
d_monah
20.04.21
✎
14:05
|
(108) Нет,все таки франч это худший вариант.Фикси надежно и жирно (ну если ты не совсем погроммист), фришник много свободного времени.А у франча плюсов совсем никаких нет (ну если наработать только базу и открыть свой франч)
|
|||
111
Sasha_1CK
20.04.21
✎
14:06
|
(107) В чем для вас разница между сделкой и субподрядом?
|
|||
112
Garykom
гуру
20.04.21
✎
14:07
|
(111) сделка прямой с заказчиком, субподряд это лишнее звено
|
|||
113
Garykom
гуру
20.04.21
✎
14:09
|
По логике субподряда во франче должен свой прог выдавать и принимать задачи внешним прогам
А как там с заказчиком уже их дело. Если прог франча принял то оплатите и выбивайте с заказчика |
|||
114
Sasha_1CK
20.04.21
✎
14:19
|
(113) Ну по факту это примерно так и происходит.
|
|||
115
d_monah
20.04.21
✎
14:19
|
(113) Еще один прог (франча) ИМХО лишний. Достаточно посадить наглого(читать высокоэффективного менеджера)спеца. Задачу взял расканбаил и усе,бодаться с клиентом.Понятно если задача на 1 день.
|
|||
116
Sasha_1CK
20.04.21
✎
14:20
|
(112) Мы точно об одном и том же говорим? Сделка - это контракт с заказчиком - или все таки упрощенное название сдельно-повременной оплаты труда?
|
|||
117
Sasha_1CK
20.04.21
✎
14:21
|
(115) Ну ТС - примерно эту роль и выполняет, с оговорками конечно, и с помощниками.
|
|||
118
d_monah
20.04.21
✎
14:26
|
(116) Таки в нынешних реалиях "Сделка - это контракт с заказчиком", но раньше все было не так.Здесь не только высокоэффективные манагеры и экстремальные программисты сидят))
|
|||
119
Garykom
гуру
20.04.21
✎
14:30
|
(116) >сдельно-повременной оплаты труда
1. Это не сделка в смысле чисто сдельная, как в (0) написано. А смешанная форма, когда платят и за время и за объем работ. 2. Это у франча контракт с заказчиком. Субподрядчику в лице кого ищут в (0) глубоко пофиг на этот контракт должно быть. 3. При сдельной оплате никаких внешних заказчиков нет, есть исполнитель-работник и работодатель. |
|||
120
d_monah
20.04.21
✎
14:33
|
(119) "Хорошо излагает собака,учитесь Киса" ©
|
|||
121
Garykom
гуру
20.04.21
✎
14:33
|
(117) Тогда о каких согласованиях с клиентом-заказчиком идет речь?
ТС с помощниками сами все должны сразу согласовывать по часам. Нафига нужны эти говорящие головы? Тогда проще на фриланс податься. |
|||
122
Shur1cIT
20.04.21
✎
14:39
|
(0) если звезд с небес не хватать можно сидеть на фикси на 130 и медленно ковырять в носу.
|
|||
123
d_monah
20.04.21
✎
14:39
|
(121) Ну не все могут себя выгодно продать, или общаться с людьми напрямую(был у мня программист,уровень ПочтиБГ,при общении с заказчиком мялся,потел и терял дар общения).Вот тогда эти головы нужны
|
|||
124
d_monah
20.04.21
✎
14:40
|
(122) Медленно ковырять это за 70,за 130 ковырять двумя руками и немножко вредить
|
|||
125
Sasha_1CK
20.04.21
✎
14:41
|
(118) но таки в (0) написано "сдельная" - я думал что из контекста все таки очевидно, что речь идет о форме оплаты труда, а не контракте с заказчиком.
(119) И в чем для меня как исполнителя разница между 2. и 3.? кроме того что как Субподрядчик ИП - я с 1000 руб отдам 6% УСН (но не без оплачиваемого отпуска и больничного), а как работник на сдельной форме отдам 13% НДФЛ - а как при этом будет выглядеть отпуск и больничный и откуда на него будут взяты деньги - надо таки уточнить у ТС - из его прибыли или из этой же 1000 (или в этом случае речь о ГПХ - и тогда тоже ни больничных ни отпусков) (121) Ни о каких - ты согласовываешь свою оценку с ТС и ждешь от него отмашки что клиент согласен и можно работать. В случае небольших задач - это практически сразу, в случае проектов или объемных задач - может быть и предпроектное обследование и разбиение на этапы и дальше по ситуации. Фриланс может и проще - но искать клиентов и нарабатывать репутацию - не такая уж прям и тривиальная задача. если в твоем райцентре - нет платежеспособных клиентов - то где их взять? (122) Можно - но за пределами Москвы и городов миллионников - 130 на руки на фикси - платят мало где и мало кому и еще реже за ковыряние в ному. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |