Или нужно ЭДО?
У меня стоит VIPNET в качестве контейнера.
Там есть подписывалка документов?
А как контрагент может мне акт, например, подписать и отправить без ЭДО?

"У меня стоит VIPNET в качестве контейнера." - это как?

(12) Контейнера для сбора мусора

(11) Опана

VIPNET это СКЗИ, а не контейнер

(13) А нанем наклейка VIPNET ?

(15) все правильно ;-)

(15) какая наклейка? VIPNET CSP

можно по почте. Я подписал доки личной ЭЦП когда устраивался в декабре. Все через почту.

(18) мне важнее получать от контриков. А они смогут мне по обычной почте прислать?

бесплатная эцп от налоговой для этого не подходит?

скоро же будет всем бесплатная, надо только ждать

(19) нет. Потому что не захотят

(20) От налоговой только в кабинете налоговой для нужд ведомства. Ей больше никто не доверяет.
(19) А как ты собираешься проверять что письмо и подпись контрагента? Для этого и нужен ЭДО

(20) еще нет бесплатной ЭЦП от налоговой или я чего не знаю. Бесплатная ЭЦП от налоговой только для физиков.
(22) это да, проблемма

(23) для этого ЭДО не нужен, достаточно ЭЦП.

(23) не совсем. путаешь ЭДО с оператором

(23) забавные иллюзии

(25) Читай законы, нужен оператор

(28) 0 бит. Зачем нужен оператор?

(25) Можешь. Вопрос лишь в том - тебе это для прикола, или ты хочешь чтобы это имело юридическую силу настоящей подписи?

(30) ЭЦП имеет силу настойщей подписи, независимо чем она отправлена. Ты гонишь какую то хрень

(30) кури расширения .sig, например

На сколько я понимаю ЭДО это лишь транспорт сообщений, юридическая сила появляется из подписываемого файла и подписи к нему (которая формируется VIPNET CSP).

(28) не читай законы, не нужен оператор.
Спецоператор непременно нужен только для счет-фактуры.

В любом другом случае можно обговорить, согласовать и настроить ЭДО и НЕ через спецоператора.

(31) Не хрень. Те ключи, что ты получил - это еще нихрена не подпись. Подпись осуществляется программкой. Программка должна использовать сертифицированных криптопровайдеров. А чтобы иметь какие-то гарантии, что это не троянская программка, которая от твоего имени наштампует подписей на передачу всего твоего имущества, программка тоже должна быть сертифицирована.

(34) и для УПД. И по закону фактура без обратной подписи не считается отправленной. Т.е. недостаточно отправить через оператора, как в случае с бумажной. Нужно чтобы и контрагент подписал ее

И опять таки нужен подписанный договор и регламент с контрагентом (что считать ЭЦП, кто и как подписывает, и т.п.)

(35) И что? и Крипто-про CSP, и Vipnet CSP имеют и соответствующие  сертификаты ФСТЭК, и средства проверки собственной целостности.

(31) А зачем ты подписываешь? Для придания документу статуса ЮЗД. И тут уже твоя фраза " ЭЦП имеет силу настойщей подписи, независимо чем она отправлена" теряет актуальность.

(36)  и УПД, и счета-фактуры автору не нужны. Он ИП на УСН 6%. По сути ему вообще не нужен документооборот для подтверждения чего-либо в налоговой. Ему достаточно книгу доходов.

По сути, документооборот ему может понадобиться только в рамках гражданских дел в случае каких-либо спорных судебных случаев с контрагентами.

Предлагаю забыть про счета-фактуры и УПД и про налоговую вообще и рассматривать вопрос автора только в рамках гражданского кодекса.

(40) Т.е. ты предлагаешь забыть про ФЗ, потому что они тебе мешают? Ну тогда и на ГК предлагаю забить

(41) читать не умеешь? Еще раз для слепых - я предлагаю забыть про счета-фактуры, УПД и налоговую, потому что автор этим НЕ пользуется. Точка. Про ФЗ - это твои домыслы.

Вполне спокойно подписываю ЭЦП документы в формате ПДФ. Если у клиента ЭДО нет.
Кто то тут явно отстал от жизни.

(40) Ему и ЭЦП по сути не нужна, разве что "щоб було"

У любой ЭЦП есть т.н. "ключевая пара". Это закрытый ключ и открытый(типа - замочная скважина :-) ).
Для того, что-бы проверить подписанный ЭФП документ, у Вас должен быть открытый ключ.
Для основных организаций, типа ФНС, удостоверяющие центры сами передают эти открытые ключи при выпуске ЭЦП. Некоторые другие конторы(в частности, я сталкивался с подобным на примере ЖКХ и ресурсо-снабжающщих организаций), могут попросить выслать им открытый ключ, что-бы идентифицировать вашу ЭЦП при дальнейщем документообороте.
Это, если не используется стандартный оператор ЭДО, а используется что-то свое, "внутри-корпоративное". В случае оператора ЭДО, это его функции.

(44) ну я ж и говорю - только в случае, если вдруг возникнет какая-то судебная тяжба с каким-то контрагентом, и там надо будет доказывать, что контрагент подписал акт выполненных работ.
по сути, больше ему ЭЦП и не нужна.

(35) VIPNET CSP сертифицирвоан

(46) А вот тут лучше чтобы подписано было через ЮЗ ЭДО, да по форме договора уполномоченным лицом и т. д. И хранить в деле бумажный экземпляр с мокрой печатью и подлинной подписью.

(48) ЭЦП имеет такую же силу, как и мокрая печать

(49) Невсегда.

(48) несколько раз сталкивался, что компаниям "помогали" левыми печатями.
ЭЦП в этом случае надежней будет.

Первая попавшаяся ссылка по теме: http://xn--90amjd2bbb.xn--p1ai/sites/default/files/news/files/20180409/podpisanie_faylov_pri_pomoshchi_ecp.pdf

(51) смешно

Тогда откуда этот вал негатива в сторону налоговой, когда декларации подписывают левой ЭЦП?

(54) левая ЭЦП? Дайте две

Вот еще, про КриптоАРМ: https://cryptoarm.ru/news/cryptoarm-vipnet-review/

(53) ржи конь (С)

(55) Ты в своем колоце не видишь как огромен мир.

Как думаешь зачем налоговая хочет себе этот бизнес прибрать (выдача ЭЦП). Ей заняться нечем? Да еще и отменила пошлину при регистрации новых фирм

(57) Да вот тем кто попал, тем не до смеха
https://www.klerk.ru/buh/news/507450/

Ну и кассика  "я и моя супруга без нашего ведома стали директорами нескольких ООО". Т.е. копия паспорта и снилс - регаем ЭЦП и опля
https://habr.com/ru/post/453596/

(49) Ты вообще вопрос неправильно задаешь и не туда. Ибо изначально ответ на твой вопрос в (0) - разумеется, подписать ты можешь все, что захочешь.

Но на самом деле все зависит от твоего контрагента. Причем каждого в отдельности.
Кому то и твой подписанный pdf-файлик сойдет (например, мне, я тоже ИП на УСН %), а кто-то захочет непременно и только через оператора ЭДО, а кто-то вообще - только живую бумажку с мокрой печатью (у меня много бюджетников только так и принимают).
Поэтому ты можешь хоть завалить контрагента своими филькиными грамотами в виде pdf, но если контрагент скажет, что по такой филькиной грамоте он ничего подписывать и ОПЛАЧИВАТЬ не будет, то хоть обпосылайся и обподписывайся.

С КАЖДЫМ!  контрагентом в отдельности у тебя должно быть заключено определенное соглашение об электронном документообороте, в котором оговорены все нюансы.

А тк то, да, на вопрос в (0) ответ однозначный = подписывать и отправлять по e-mail ты можешь все, что твоей душе угодно. Вот только не факт, что такое подписанное и отправленное на другом конце не положат в спам. :)))

(5) страшнее то, что он может с ним сделать пред тем, как его съест

(60) за 1000 рублей на бутылку раскидываются паспортами, а потом с соплями доказывают что они мимо проходили...

(60) Т.е. копия паспорта и снилс - регаем ЭЦП и опля

Да вот фиг там... В нормальных УЦ еще и фотку клиента с развернутым паспортом рядом с рожей требуют. И подпись на заявлении с подписью в паспорте сверяют.

(61) Короче, у тебя есть право послать по почте, но и у них есть тоже право послать, но уже не по почте

(49) Это если подпишет, тот кто должен. А если подпись не легетимна для этого договора, то цена её шиш да маленько.

(64) Ты сейчас о чем? У нас что все 100% все нормальные УЦ, или мошенники обращаются только к нормальным УЦ?

(66) вот именно. А если простая подпись, без штампа времени, то замучаешься доказывать в суде, что в момент подписания подписант имел полномочия подписывать подписываемый документ

(67) Ну, я идеализирую... :-) По идее, сейчас идет борьба с "левыми" УЦ... А вот на сколько она будет успешна, и не перегнут ли палку - большой вопрос... Поживем, увидим...

(68) вот такие истории и придумывают, чтобы потом в суде было на что сослаться, типа мы вообще не при делах...
Это все мошенники в УЦ....а мы все белые и пушистые..

(60) буквально вчера по радио ехал в машине и краем уха слышал, что какой-то УЦ (благо развелось их в стране, как собак нерезанных) выпускал левые ЭЦП. Ребята там на все забили, рукой махнули. А представительство, как УЦ, еще имели. Ну и определенную базу паспортов и СНИЛС. Вот и навыпускали левых ЭЦП.
А кто может дать гарантию, что тот же присутствующий в этой ветке vovastar не может навыпускать левых ЭЦП, если для этого у него имеются возможности? (земляк, не в обиду, только в качестве примера ГИПОТЕТИЧЕСКОГО!)

А, во, даже обыски полиция проводила:
https://www.kommersant.ru/doc/4773467

(71) могу конечно выпускать, только кто потом сидеть будет?
вообще, максимум что могу, скорость превысить, да ремнем иногда не пристегнуться..
Мне хватило одного раза, когда ментам погоны пообрывал...Клетка оставила неизгладимые впечатления на всю жизнь. Хорошо хоть не посадили..больше мне этого треша не хочется)

(72) Вот, даже мне устрашающая месага прилетела:
С 20 апреля 2021 года «Калуга-Астрал» начинаем внеплановые проверки партнеров, осуществляющих выпуск ЭП.

    При обнаружении нарушения законодательства или регламентов АО «Калуга Астрал», партнер будет немедленно блокироваться до исправления всех нарушений и выяснения обстоятельств
    При обнаружении нескольких нарушений будет рассматриваться вопрос о расторжении договора с партнером

Проверки запущены в связи с ужесточением требований, предъявляемых к Удостоверяющим центрам, правоохранительные органы активизировали оперативные мероприятия, направленные на противодействие мошенничеству. В отношении компаний, осуществляющих выдачу ЭП, могут проводиться проверки и обыски.

Оперативно-следственные действия проводятся из-за увеличения числа выпущенных ЭП на мошенников, которые регистрируют фирмы-однодневки, сдают многомиллионные отчеты НДС, оформляют сделки с недвижимостью и тд.

Об этом свидетельствует информация в открытых источниках.

Соблюдайте правила выдачи электронных подписей!

Это убережет вас от вопросов со стороны контролирующих органов, обезопасит от негативных последствий в виде судебных разбирательств, оградит от штрафных санкций и приостановки деятельности компании.

Если вы игнорируете соблюдение условий, ответственность за последующие события будет лежать исключительно на вас.

Напоминаем, что регламенты находятся в Web-Регистраторе по пути: Документация - «Требуемый продукт» - «Методическая документация» - «Регламентирующие документы» - «Регламенты для партнеров».

Также напоминаем вам, что с 1 мая 2021 года произойдут изменения в тарифах в сервисе «1С-Отчетность».

Актуальные ценовые зоны с 1 мая по регионам (во вложении)

Пожалуйста, перешлите это письмо вашим коллегам, кому данное предложение может быть интересно

+(74) Учитывая последнюю строку: "Пожалуйста, перешлите это письмо вашим коллегам, кому данное предложение может быть интересно"

Считаю, что имею право публиковать в этой теме, так, как "колленгам это интересно" :-)))

(38) То, что это не тоже самое, что и "ЭЦП имеет силу настоящей подписи, независимо чем она отправлена". Разве что под ЭЦП понимать уже подписанный через сертифицированное ПО документ готовым файлом.
(0) Вроде гугл говорит, что в VIPNET входит продукт "Деловая почта" с подписывалкой. ИМХО, левых почтовых клиентов со встроенной интеграцией сертифицированных подписывалок - фактически нет. Потому как тут противоречивые требования - удобство и безопасность. Оно обычно плохо одно с другим сочетается, если речь про интеграцию двух разных продуктов разных производителей.

(76) https://ca.kontur.ru/articles/podpisanie-dokumenta-ehlektronnoj-podpisyu
Почитайте на досуге. Вы путаете весь смысл.

(77) И что же я напутал? Если по ссылке речь о подписании ФАЙЛОВ через сертифицированное ПО, как я и упомянул?

(77)
Штатная функция пакета Microsoft Office «Подписать документ» не позволяет создать подпись, которая придает электронному документу юридическую силу. Чтобы создать такую подпись в Word или Excel, необходимо установить на свой компьютер специальный программный модуль, который добавит такую возможность, — например, КриптоПро Office Signature.

Это платная программа
...
Чтобы подписывать документы любого формата (*rar, *.jpeg и *.png,*.ppt, видео, базы данных и т.д.), можно установить на компьютер специальную программу — например, КриптоАРМ.

В бесплатной версии можно поставить только базовую КЭП (без проверки времени подписания документа и статуса сертификата)
...

(36) только для упд, счет фактура считается подписанной как только оператор доставил ее клиенту

(79) для ПДФ бесплатно.

(79) Абсолютно правильно! Или пользоваться услугами операторов ЭДО... Тогда, это их проблемы, мы им за это деньги платим.

Можно но юридически значимым это будет только в случае передачи через оператора ЭДО (Сбис-тензор/такском-такснет и т.п.) в случае принятия контрагентом.

(80) Было пояснение налоговой 100 лет назад. Как раз про счет фактуру

(83) неверно, если контрагент также поставит подпись в документе, то ЭДО и нафик не нужен.

(78) у Vipnet, как и у Крипто Про есть полный джентльменский набор сертифицированного ПО.
В общем случае НЕ бесплатный. Это и упоминавшийся КриптоПро Office Signature, и КриптоАРМ.

А у Infotecs есть Vipnet КриптоАРМ, до этого был ViPNet CryptoFile

В случае с pdf есть модуль КриптоПро PDF
причем для использования совместно с программой Adobe Reader модуль КриптоПро PDF распространяется бесплатно.
Правда, автору он не катит, поскольку у него в качестве урны, тьфу, то есть контейнера, тьфу, по правильному говоря, криптопровайдера, используется Vipnet CSP.
Но, впрочем, Гению это все равно, поскольку он урну от контейнера и от криптопровайдера не отличает. :)))

Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.
...
В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.
(с) МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 09.06.11 N 03-02-07/1-187
https://mvf.klerk.ru/usn/z495.htm

(84) я не знаю, что было 100 лет назад, полгода назад еще бодался с контуром, таки вот - если документ имеет статус счета-фактуры, то он автоматом подписывается как только он получен клиентом
только УПД требует обязательной подписи
возможно контур что-то и нарушает, но это так
как у других провов - хз

(88) Как только он получен (!) клиентом

При этом электронный счет-фактура считается выставленным только в том случае, если есть извещение о получении его продавцом: «Датой выставления покупателю счета-фактуры в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи считается дата поступления файла счета-фактуры Оператору электронного документооборота от продавца, указанная в подтверждении этого Оператора электронного документооборота.

Счет-фактура в электронном виде считается выставленным, если продавцу поступило соответствующее подтверждение Оператора электронного документооборота, указанное в абзаце первом настоящего пункта, при наличии у продавца извещения покупателя о получении счета-фактуры, подписанного электронной цифровой подписью покупателя и полученного через Оператора электронного документооборота» (п. 1.10 Приказ Минфина РФ от 25.04.2011 № 50н). Иначе такой счет-фактура не считается выставленным и соответственно полученным.
(с) https://www.klerk.ru/buh/articles/313946/

Т.е. мы отправили по ЭДО, а клиент туда даже не заходит и ничего не подписывает. А значит через 5 дней продавца можно штрафовать за несоблюдения сроков выставления счет-фактуры

(87) И? Продолжи мысль, к какому первичному учетному документу относится ТОРГ-12 у ИП на УСН6%  И в каком именно регистре бухгалтерского или налогового учета ИП на УСН 6% должен отражать эту ТОРГ12?
Если единственное, что такой ИП обязан вести - это книгу учета доходов.

(91) Ты у меня спрашиваешь? Это ответ минфина, налоговая будет руководствоваться этим письмом и дальше уже на суде в прения будешь задавать эти вопросы

Для тех кто по ссылкам не ходит привожу полный текст ответа

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.

Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.

В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.

(85) см (90). Для спора хозяйствующих субъектов возможно и так но смысл привлечения 3-й стороны для налоговой обязателен т.к. 3 сторона учувствует как сторона фиксирующая даты.

(91)
Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

+ (94) Т.е. для терок между вами в суде может и проканает, а вот для налоговой это будет бесполезное телодвижение.

(95) ага, только впереди всех процитированных пунктов сначала русским по-белому в упоминаемом 129-ФЗ сказано, что  индивидуальные предприниматели не ведут бухучет.
И поэтому все нижеследующие положения этого самого 129-ФЗ, регламентирующем бухгалтерский учет, их попросту не касаются.
Нельзя у тебя регламентировать то, чего ты не делаешь. Чисто физически.

(95) В общем случае, конечно да, ты прав.

Но! Я же спрашивал - во-первых, не организация на УСН, а во-вторых, не на системе доходы минус расходы".
Я спрашивал частный случай - ИП на системе УСН доходы.

ИП на системе  УСН доходы (которая у автора ветки в книге доходов отражаются не все сплошняком подряд хозяйственные операции, а отражаются в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом все хозяйственные операции - связанные с получением доходов!
Я, по крайней мере, так свою книгу веду, ни разу от налоговой замечаний не было.
Собственно говоря, им и даром не нужны ВСЕ мои хозяйственные операции, поскольку у меня не доходы минус расходы.. Их у меня интересуют только одно -  доходы.

(1) через 3 месяца бесплатно бы выдали

(94) дата написана на акте. когда человек подписывает, не суть важно, печать ставится.
вот если он ЭЦП подписывает, срок годности которой год (допустим 2020й), как доказать, что этой ЭЦП была подпись в 2020м году, а не в 2021? Наверное сертифицированный подписчик VIPNET (или другой) не дадут подписать истекшей ЭЦП. Так?

(99) извини, деньги ляшки жгут, не утерпел

Чтобы контрагент мог проверить твою подпись у него должно быть какое то по и твой открытый ключ.
Будет ли кто заморачиваться таким?

(102) открытый ключ содержится в SIG, наверное. А по у него и так есть по ЭДО. ну или бесплатный VIPNET может поставить себе

(103) Серега, что ты как маленький?
Ты нам тут что пытаешься доказать?
Какую мысль пытаешься донести?
тебе уже все разжевали в (61)

Ты пытаешься доказать, что таким образом сможешь нагнуть контрагента принимать твои писульки? Разочарую тебя - НЕТ.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) - это не я, это классики сказали.

Я не понимаю, что ты здесь пытаешься спросить или доказать?
Ответь на (61) . Разумно ответь.

(104) так в (61) вроде всё понятно - там позиция "контрагент враг", а у меня "контрагент друг" со всеми вытекающими. Тут действительно добавить и убавить ничего нельзя.

(103) открытый ключ не может содержаться иначе это профанация, а не подпись.
А если содержится, то все равно нужно как то понять что это именно такой ключ

(106) почему не может?

(106) по цепочке сертификатов понятно будет

(106) открытый ключ там и есть внутри. сертификат ключа проверки ЭП. В которм и сам ключ. Им и расшифровывается хэш документа и сравнивается с вычисленным хэшем

(105) Если контрагент друг, то зачем подпись?

(105) Вот когда уразумеешь, что все договоры и документы к ним оформляются на случай "жопы", и разбираться будут по писанному, а не по понятиям, сразу всё встанет на свои места. Контрагент — это и не враг и не друг, это источник денег или сервисов, и каждый из вас должен выполнить свою часть договора, в том числе и по оформлению и/или направлению документов оформленных в соответствие с договором.

P.S. У нас в типовом договоре есть раздел об обмене документами по ЭДО. Я постоянно согласовываю допики по обмену посредством ЭДО в части перечня документов и операторов ЭДО.