В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Статистика вакцинации:
22.03 - 8,4М доз вакцины... (4М/месяц)
14.04 - 15 млн... (8,6М/месяц)
19.05 - 24,9 млн доз... (8,5М/месяц)
23.05 - 26,5 млн доз... (12М/месяц)
https://yandex.ru/covid19/stat

но сама вакцинация исчерпывает уже "неудовлетворенный спрос" на прививку, скорее всего темпы начнут падать из-за добровольности и активности антипрививочников... а в так называемых "демократических странах" антипрививочников чмырят и маргинализируют.

(899) а зачем?

(899) Вроде как, анализ на антитела это позволяет.

+ (903) некоторое время будут антитела в крови... если не будет повторных контактов с антигеном - месяца 3 обычно

(900) Ну, я писал выше - 500 рэ знакомой медсестре :)

(890) 60% от москвичей, работающих в тесном контакте с людьми? Да, есть повод для паники...

(891) Что откуда дровишки, если конкретный вопрос сформулируй пожалуйста.
Но если я правильно предполагаю, что ты имеешь ввиду, то.
1. Никогда еще в истории медицины не было прививок, которые дают сильнее иммунитет, чем болезнь
2. Я уже писал, что ревакцинация и прививки переболевших требуют отдельных наблюдений (889)
Вывод из первого пункта, если топят что надо переболевшим прививаться через пол года, либо пропаганда, либо они уже что то знают, есть статистика. а это значит прививки больше чем на пол года тоже не помогут.
Конечно не исключены прорывные технологии - что ученые научились как прививками сохранять память о чужих агентах в иммунной памяти дольше, чем сама болезнь, но пока нет доказательной статистики. это неправдоподобно, ибо такого еще не было.
Если что я много про это читал, когда помогал дочке готовиться к экзаменам, она учится в меде. Да и половина родственников у меня в медицине.
Мы не антипрививочники ксати, и календарные прививки я делаю и понимаю их пользу. Да и от ковида сама по себе не плохая прививка от Чумакова. Но должен быть разумный подход, а не когда чиновники принимают решения, по логике равные запрету скамеек

(898) А у вас есть какая-то накопленная статистика по Израилю, что распространения заболевание прекратилось?

Израиль еще недавно сидел на карантине плотном и к себе никого не пускал. А у нас по телеку вначале показывают что вот индусские студенты в уральском университете больны своим ковидом, но они не опасны , а теперь внезапно у нас тут оказывается этот штамм ..
Самолетики летают, возят сотни тысяч пассажиров из разных разных мест .. а потом бац .. оказывается все зло то на фуд кортах

(910) Т.е. даже если у них прямо сейчас распространение внутри прекратилось, то при открытии рейсов или при снятии основных ограничений всё ещё вероятно вернётся и что тогда?
Как это будут объяснять?

(911) я думаю что не вернется, так как как бы вакцины не работали , но даже если они дают половину от заявленного эффекта это существенно снижает скорость распространение ..
там что думаю , если больные и будут, то это не будет носить характер с неконтролируемым ростом

(908) ткам-же есть прямая цитата "менее пол года после болезни, им еще нет смысла прививку делать, вот и тупик такого решения."

Вот прямо на днях последние медики которых знаю лично и не ставили вакцину т.к. "да я-ж переболела" сказали что в ближайшие дни... а причина - у нас снова прёт... уже почти 2 локальных минимум новых случаев в день...
У всех есть случаев тех чел которых лично знают и которые если не умерли то хорошо так болели...

(912) А откуда взято мнение, что вакцина снижает распространение?

Т.е. если наличие в организме вакцины не предотвращает заражения, когда человек оказывается в прямом контакте с больным, только сам человек не испытывает на себе болезнь...

И я вообще тогда не пониманию - ну были бессимптомно заболевшие в прошлом году, то в чем их отличие от получающих вакцину теперь?

(909) https://prnt.sc/15ol0x9
в Израиле около 10 тыс чел, масштабируя до численности РФ получаем порядка 300 случаев в день.

(914) обычный переходный процесс гибели размножения .. для передачи нужно что из организма вылетело некое количество вируса .. организм человека с прививкой просто раньше останавливает его размножение и соответственно уменьшает его возможно количество .. соответственно вероятность передачи снижается ..
а так как и раньше цифра была не ахти какая .. то будет реже передаваться , соответственно вся эта конструкция будет сворачиваться

(914) дай определение прямого контакта, раз ты им оперируешь.

Гарантирует ли вакцинация то что вакцинируемый не заболеет - нет.
Что даёт вакцинация: инфицированный болеем: меньше, болеет легче (обычно бессимптомно, но зависит конечно от того насколько штамм которым заразился отличается от целевого штамма вакцины), во вне выдается меньше вирионов и меньшее кол-во дней (т.к. более меньше).
Все - ли кто был в контакте с инфицированным заболевают - нет.
Зависит ли от вирусной нагрузки вероятность того заболеет-ли человек или нет - зависит.

Этого более чем достаточно для того любого кроме фанатиков-антипрививочников. Впрочем негативный отбор он такой...

(916) на мат.моделях выверенной по куче эпидемий просчитали ещё прошлой весной, что 60-70% имунных в популяции обнуляют ковид

(918) это при условии, что не возникает новой мутации.

(919) это с учётом высокой мутабельности коронавирусов

(918) Так в России к июлю обещали такой процент вакцинированных. Но что-то пошло не так, судя по всему. Так что, к сожалению, эту теорию в России проверить не удастся.

ладно... всё это вилами по воде...

+ (920) отгадайте загадку: отчего на сельскохозяйственном юге Италии заболеваемость коронавирусом так себе, а в промышленном севере нехило так!

(921) так не идут вакцинироваться люди-же.

(924) Так заранее нельзя было узнать, что не пойдут?

(923) не уж то ты знаешь?

(926) я знаю одно объяснение, раз 5 в предыдущих ветках писал.

(925) ты точно знаешь что будет завтра?

(928) А у меня точно такие-же возможности, как у государства?

(899) анализ на клетки памяти, но из-за дороговизны не внедрят его пока не придумают дешёвый способ их определять. Там тест системы очень дорогие, моноклональные антитела с реагентом для подсчета

Генная инженерия нынче дорогая

Самое пожалуй сложное объяснить в регионах: почему в Москве заражение превышает региональные заражения в сотни раз. В Москве же   Министерство здравоохранения России и столько медицинского сервиса: поликлиник, клиник, мединститутов, частных клиник и центров - сотни, концентрация Российского капитала 80 % и основное заражение? Смотришь в регионах ежедневное заражение десятки. В Москве же столько управленцев и тысячи, и тысячи зараженных, просто  город - эпидемия. Откуда такая разница?

(932) в Москву везут со всего шарика) главные аэропорты, высокая концентрация населения на км2

(932) В Москве количество народу в десятки раз больше чем в провинциях , отсюда и выявленные зараженные : в Москве тысячи , в " "милиионниках " сотни , а в условном " Тамбове " - десятки

В Москве народ самый богатый даже одинэсники) больше возможностей ездить во всякие Индии-Таиланды и другие африки, а многие этим реально болеют - поехать лишь бы куда в экзотику и привезти оттуда всякой заразы

(935) Вырисовываются новые козлы отпущения : вначале были "шашлычники", потом "безмасочники", потом "антипрививочники", а сейчас "путешественники" :))

(936) раз больше всего заразы в Москве, то срочно 100% москвичей вакцинировать.
Закрыть все порты и вокзалы. вот и не будет распространяться!

+(937) у нас вот. вообще, нет никакого всплеска!
https://gogov.ru/covid-19/tomsk

(937) построить стену вдоль ТТК. Ворота не делать. Если эпидемия не утихнет - залить в уровень карболкой. Если не поможет - бетоном.

(936) они не новые. изначально корону в регионы завезли именно с Москвы.
и сейчас волны пойдут с временной задержкой.
вон до Н-ска уже докатилась, учитывая что там траффик с Мск приличный.
скоро и у нас пойдет в гору, хотя народу поменьше в Мск мотается.
зато в Нск много.

(940) вы так уверенно говорите, как будто вам эту информацию "...дал таксист из Адлера , а он вчера подвозил Ираду Зейналову" (c) :)

У жены знакомая сейчас вот пишет "я после прививки, сейчас заразилась ковидом, лежу дома это ужасно. и мне еще предлагают пройти вторую прививку. да пошли они нахрен идиоты". Вот у меня вопрос к знающим людям появился: я так понимаю спутник всего лишь облегчает течение болезни, т.е. он не спасает от повторного заражения, причем вот эта знакомая заразилась довольно быстро. Т.е. привитые могут переносить эту заразу. Так почему тогда им разрешено ходить без маски и заражать окружающих? И второй вопрос, какой тогда смысл в вакцине вобще? Религиозный чтоли, типа "я спокоен, я привит, я сделал все правильно а вот непривитые плохие и не заботятся об окружающих и неважно что прививка не попогает от вируса, я уже так думаю как и многие и значит я прав"

И еще вопрос, уже прошел успешный эксперимент в Израиле, с вакциной пфайзер, так почему бы и нам этой вакциной не уколоться? По ней есть статистика и она очень приятно выглядит!

(899) анализ крови на а/т (ИФА)?

(942) // почему тогда им разрешено ходить без маски и заражать окружающих? //

Никто не отменяет требования к ношение масок. Что за придумки такие?
Это тут в ветке есть мечтатели, что 100%-ый уровень вакцинации почему-то отменит маски.

(945) в Московской области:
"Требование по ношению масок или респираторов могут не соблюдать жители и гости региона, вакцинировавшиеся от Covid-19 и имеющие соответствующий сертификат, а также переболевшие коронавирусной инфекцией при наличии лабораторного подтверждения. Органам власти поручено особое внимание уделить контролю за ношением масок непривитыми гражданами."
https://mosreg.ru/services/bezopasnost/pravila-bezopasnosti/maski-dlya-neprivitykh-i-otmena-massovykh-meropriyatii-mery-po-borbe-s-kovidom-v-podmoskove
пожалуйста вам

(932) метро.

(936) так они и раньше были) просто сейчас это стало более актуально

это просто из разряда анекдотов

---
Согласно постановлению губернатора Московской области от 13.06.2021 № 178-ПГ, с 13 июня по 20 июля включительно граждане обязаны использовать маски или респираторы в общественных местах. В частности, защитные средства следует носить на всех торговых объектах и в аптеках, общественном транспорте и легковом такси, железнодорожном транспорте, в больницах и поликлиниках, на всех работающих предприятиях, а также в подъездах и лифтах многоквартирных домов.

При этом организации и индивидуальные предприниматели обязаны не пускать в свои рабочие помещения тех, кто отказывается надевать маски. В свою очередь, работодатели должны контролировать ношение средств защиты сотрудниками.

Требование по ношению масок или респираторов могут не соблюдать жители и гости региона, вакцинировавшиеся от Covid-19 и имеющие соответствующий сертификат, а также переболевшие коронавирусной инфекцией при наличии лабораторного подтверждения. Органам власти поручено особое внимание уделить контролю за ношением масок непривитыми гражданами.
---

В этом тексте получается классика : "казнить нельзя помиловать" - вставьте запятую куда хотите

>>а также в подъездах и лифтах многоквартирных домов.
Даже если один ?

(950) тем более, если ты один!

(939) ну это же известное решение... там еще есть фраза "по два пулемета на каждые 50 метров, ибо один перегреваться будет..."
(943) "в чем разница между Новичком, и вакциной Пфайзер? - от Новичка еще никто не умирал!"©

(942) вакцина не дает гарантии "незаболевания". она всего лишь снижает вероятность заболевания, и снижает вероятность тяжелого течения болезни. Но не до нуля.
(940) во-во! "Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву!"©кутузов

(950) и под водой, а то мало ли водоем заразишь ещё

(952) да, но от спутника я нигде не вижу информации что есть польза (про умирал или нет вобще молчу, я не знаю будет ли вобще когда такая статистика), а от пфайзера вижу: был проведен эксперимент над целой страной и показатели улучшились, или я что-то не то вижу?

(953) "вакцина не дает гарантии "незаболевания". она всего лишь снижает вероятность заболевания, и снижает вероятность тяжелого течения болезни. Но не до нуля. "
где статистика?

(956) проснулся.
статистика - это протоколы 1 2 3 фазы испытаний .

https://ria.ru/20210617/peskov-1737362301.html
Песков поддержал идею о допуске на занятия лишь вакцинированных студентов.

Продолжение следует...

(955) проскакивают новости. На больших СМИ их нет. Но это чистая политика - топить конкурентов, замалчивая свои косяки. На войне тоже так, озвучиваются потери противника, замалчиваются при этом свои, или в разы занижаются

(956) "статистика" - это результаты клинических испытаний вакцин. которые, соотвественно, предоставлены (и опубликованы в принятом порядке) перед регистрацией вакцины в органах здравоохранения.
Да, вопросов по "спутнику" много, но это совсем не означает, что он совсем не работает.

(958) Ну а что делать, если народ в России не сознательный?

(961) не везет правительству с народом...

(961)потому что все идет по плану:
2020 - суметь спрятаться от короны
2021 - суметь спрятаться от прививки от короны
2022 - суметь спрятаться от привитого от короны

(962) Да и народу с правительством, если честно. Верхи не хотят, а низы не могут.

непривитым латвийцам запретили садиться в одном туалете вместе с привитыми

http://39rus.org/news/authority/44504?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FUsosedej_neprivitym_latvijcam_zapretili_saditsya_vodnom_tualete_vmeste_sprivitymi--abe50c7cd441584edea3b33117cceacf

у жены на работе в рамках ДМС сделали тестирование. по результатам - антитела есть. то бишь переболевши.
.
а по ОМС бесплатно тестирование можно сделать?

Томский санврач не исключил введения обязательной вакцинации от COVID
https://www.riatomsk.ru/article/20210617/vakcinaciya-tomskaya-oblastj-perspektivi/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(962) Дык, известно. Бодливой корове бог рог не дал. но и обратное работает, у нас ровно такое правительство какого мы заслуживаем. В целом особых претензий к нему нет.

(966) в Москве ДА

(969) Вот зажрались москвичи...

(966) я платно делал, 1500 рублей где-то было.

Медведев .. надо прививать всех
Песков .. мы за добровольную вакцинацию ..
Мэр Москвы .. надо прививать холопов
Песков .. мы не против такого решения регионов ..
Регионы ... мы поддерживаем тех кто поддерживает.
И так ДАМ проговорился, но на него шикнули .. типа не дело с нашего уровня эти решения распостранять .. пусть там регионы отдуваются ..
если что .. и народ вдруг завыкобенивается или дохнуть начнет, то все вопросы к ним и холодильникам в которых температура должна поддерживаться.

(972) хорош пугать :( я итак уже вторую дозу боюсь ставить

(973) Так ты ставь .. не бойся. Я немного про другое.  Если что пойдет не так, то крайним будет холодильник из которого прививку доставали. Ты то до этих мер рискнула - соответственно сама себе злой буратино ..

(973) снявши голову по волосам не плачут. Сказала "А", коли и "Б"

(966) Тестирование на КОВИД по ОМС производится при посещении терапевта путем задания двух вопросов: "посещали ли зарубежные страны в последние 2 недели" и "контактировали ли с заболевшими КОВИД".
ну, почти как "подруга, я сегодня тест на беременность сдавала! - и как, сложные вопросы были?"©
хотя лучше по-другому:
- Вчера заставили сдавать тест на алкоголь.
- И какой был самый сложный вопрос?
- Ты еb@нутый?
- И что ты ответил?
©

(974) холодильник железный, ему пофиг... "что-то пойдет не так" - в смысле, пена изо рта?

(976) у меня раз 10 измерили t. Выше 33 не поднялась :) а вопросы...ну вопросы как вопросы, м.б. ответы на них даже имеют какое-то значение.

(979) ну так успех, попадание в 90%. "пока выше 1, повторную прививку делать не надо" (sic)

(977) никто про долговременный эффект ничего не знает .. только предполагают на основе аналогов .. но если где-то будет ошибка ..
ну вот вдруг выяснится что дети там родятся зеленые или волосы не растут .. с кого спросят ? да не с кого .. типа вы сами прививались .. и что то пошло нет так

(980) кололи бы кто уже отразмножался...
А как прошлые проверяли вакцины? Не возможно же дождаться отложенных последствий?

(980) долговременный - это сколько ?

(980) никто не знает, но оценивать последствия можно. причин таких последствий - я не вижу. Это страшилки из разряда "если я схем ГМО помидор с геном скорпиона, то у меня из жопы жало вырастет". Ну и надписи на соли и соде "не содержит ГМО".

(981) я уже размножался, но еще могу)

(969) куда идти ?
зы зашёл в ТЦ Калужский с утра сегодня, фудкорт на втором этаже закрыт, а кафе на краю фудкорта, с типа своими отдельными столами открыто )))
кофейня внизу открыта и там очередь стоит за кофе на вынос )))
в детской библиотеке сократили время работы, было до 21 стало до 20, вечером короновирус особенно опасный

(982) ну хотя бы 5-10 лет

Вот когда все начиналось .. то была гипотеза о том что БЦЖ снижает что то там ..
что бы понимать, ее озвучивали не просто форумные писаки .. ее всякий агитпроп тиражировал .. а ведь той вакцине сто лет в обед .. и кололи ее в тоже время ..
так вот .. сама идея то в головах то как то родилась ..
т.е. предположить что будут зеленые дети возможно .. и только по истечении тех самых десяти лет можно сказать, что их не будет.
Но если с цветом детей еще как то понятно, то тем кто вакцины делает хорошо известно куда это может завести ... просто всем соображениями делится никто не будет

В кении кажется у девочек было бесплодие после вакцинации .. ну .. вот как бы привились

(988) кения - это конечно самая удачная страна чтобы такие исследования проводить, типа шаман сказал что детей нет от прививок - значит так и есть

Я вот не понимаю, толи я такой оптимист, то ли еще что, но такое ощущение, что агностицизм победил на отдельно взятой территории, называемой Россией.
Когда врачи рассуждают о том, что "конечно бы неплохо привиться, но все таки хз какие там последствия, так что на ваше усмотрение и лучше бы подождать годик-два." Что @лять? Какие подождать? И главное - от врачей. Естесно обысный люд крайне неохотно прививается. Знакомая все ждала возможности пфайзером кольнутся. Результат, больничка, реанимация, искуственная кома + ИВЛ. Чудом оклемалась.
И эти отрицатели безусловной (на текущий момент) пользы от привики сидят на первом канале (по рассказам мамы, я ее убеждаю привиться, уроды с телека - разубеждают), в поликлинике, врач делающий осмотр перед прививкой всем своим видом показывает, что зря вы так. Бесит.
В итоге третья уже не знаю как назвать, пусть волна будет: карантин, локдаун, страна в очередной раз раком....

(989) Кения удачная страна что бы прививать не пойми чем и не ожидать, что какие-то факты будут связаны вместе. Сейчас вот все идет именно по сценарию .. что мы конечно торопились ..и у нас что то получилось ..
вы только подпишите бумагу что мы ответственности не несем .. а потом вперед

(981) не, в самом начале вакцинации тоже пугали - при прививке коровьей оспой - что рога вырастут (хм, а почему не сиськи? или, тем более, не ... - ну, вы поняли).
а кто "отразмножался" - у тех и без прививок  может быть что угодно..
(984) "Нет, господа, детей я не люблю, но вот сам процесс"©Ржевский
(988)(991) ромикс вечно самые помойные теории подбирает...
(987) никто толком не знал ни происхождение, ни болезнь, ни последствия... вот и возникали версии "о БЦЖ", "атаке на расовых китайцев призывного возраста" и т.п.
"тем кто вакцины делает хорошо известно куда это может завести" - если б им было хорошо известно - всё было бы гораздо проще.

(990) ну врачей можно понять, создание и исследование вакцины длится по 5-10 лет, а тут меньше чем за год создали и колоть начали
например от боррелиоза до сих пор вакцины нет, хотя её еще в начале 90 создали..а потом отозвали из-за проблем с применением

(990) есть определенный механизм подтверждения .. если он нарушается , то странно удивляться. Как минимум тут нужен механизм подкрепления опытом.
Вроде бы все больше людей прививается и люди должны видеть, что в этом нет ничего страшного ..
Но другой то канал разрушен. У нас судя по реляциям в сми создали такую хорошую вакцину, что она безупречна. А это , звоночек .. что бы поставить под сомнение все остальное.

(994) То есть, чтобы ты пошёл прививаться - должны отрапортовать о 15% смертности?

(995) Нет, нужно было не завирать с самого начала .. а теперь этот канал не работает ..Т.е. идушая с него информация игнорируется ..

(994) ага, читал что вакцина в течение года (!!!) показывает положительные эффекты против вируса, и это при том, что она была одобрена только в прошлом октябре если не ошибаюсь :))))) я не думаю что при такой статистике будет доверие к вакцине, да и вобще при играх в статистику :( и когда под соусом "спасителя человечества" ктото как всегда хочет банально заработать.. ну не повышает это доверия, ну серьезно

(995) Люди своеобразно принимают решения, но считать, что они не навешивают веса источникам инофрмации - ошибка. Т.е. теперь часть информации помножается на 0
У нас любят говорить .. вот сосед пошел и я пойду .. только надо понимать , что не за всяким соседом пойдут .. и не каждой говорящей голове верят ..
Что собственно сейчас и хорошо демонстрируют цифры привитых .. люди не верят

(990) ну если руководитель "федерального информвационного центра по короновирусу" утверждает с экрана, что короновирус - фигня, а главнй санитарный врач - что он не опаснеей обычного гриппа (частное мнение вполне возможно иметь, но если ты федеральный чиновник - либо ты озвучиваешь "федеральное мнение", либо увольняешься) - то сомнения возникают.  Если их  не расстреля^W уволили  - значит, мнение поддерживается
(995) блин, если у нас тесты на короновирус в виде опросника, у "заболеваемости нет" (правда, антитела есть), "коллективный иммунитет при 60% переболевших" - люди вполне здраво рассуждают, что вакцинироваться переболевшим не надо и даже опасненько...

(999) Если всякое такое заявляют, то надо спросить, а кто им сценарий писал?

У половины привитых "ЭпиВакКороной" добровольцев не нашли антител через 9 месяцев
Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Почти у половины добровольцев, получивших вакцину центра "Вектор", через 9 месяцев не обнаружили антител к коронавирусу, сообщил гендиректор центра Ринат Максютов.

"По состоянию на 3 и 6 месяцев мы фиксируем наличие антител у всех вакцинированных добровольцев. По состоянию на 9 месяцев больше чем у половины добровольцев также наблюдаем детектируемый уровень антител к вирусу", - сказал Максютов в интервью "России 24" в четверг.

(1000) они без сценария. просто балаболы