Тут продолжение истории
https://gorod48.ru/news/1914814/

(148)если вы про цены на металл/древесину - это общемировая тенденция

(150) я там выше спрашивал: откуда она такая

(151)цена на железную руду, сырую древесину растет. Почему - действительно интересно

(147) "Сейчас люди становятся более адекватные в оценке строительства "

Это ты насмотрел про америку красивых видосиков. Это тема для богатых.  Оно конечно всегда лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кэп.
Но только в нашей суровой реальности у людей мало денег. У людей нет денег прямо взять и выложить сразу тонну денег, даже с долгами.

поэтому

"Коробка в поле - это не дом" - нет это дом, в котором можно физически жить, на некоторое время стеснив себя неудобствами.

"делать самостоятельно ремонт годами - тоже не вариант" - нет это вариант и еще какой.
Это намного лучше чем не иметь дома совсем, теснясь в сраной арендованной квартирке и вечно копя бабки, а в российских условиях деньги очень быстро превращаются в бумагу.

И так делают очень много людей. И количество самостроя в стране очень велико.

Потому что есть "как надо, правильно, лучше и и т.д", а есть "возможно или не возможно".

"вот только в доме коммуникации могут стоить так же как и коробка" - нет. Если конечно ты в это цену не включил строительство газгольдера или подключение к магистральному газу за свой счет.


"это заблуждение" - нет, это абсолютно не заблуждение.

(152) Вопрос в другом - какого хера она растет.
Ответ просто - потому что может. Потому что очень денег хочется

(149) Это точно, там земля золотая, а не материалы

Пишут что в Китае строительный бум

(153) дом вс квартира - это совсем другая история. Что лучше каждый решает сам.
А квартиры себе сам никто не строит

(154) чем версия (148) не нравится?

(148) В результате эпидемии миллионы людей остались без работы, бизнесы уничтожены. И все это продолжается до сих пор.
Интересный вопрос, откуда у людей деньги, чтобы массово начать строить домики в деревне?

(159) а другие миллионы, наоборот

(157) Причем тут решает или не решает.
До того как построить домик, человек он что, в пещере живет или на мусорке?
Он либо с родителями мучается, либо квартиру снимает.

Откуда такой спрос на квартиры в МСК был?

(153)
"то ты насмотрел про америку красивых видосиков. Это тема для богатых. " - смешно
"нет это дом, в котором можно физически жить, на некоторое время стеснив себя неудобствами." - еще раз - минимальные коммуникации еще в одну коробку обойдутся
"И количество самостроя в стране очень велико." - вот и стоят эти недостроии и люди их даже в убыток продать не могут
"Если конечно ты в это цену не включил строительство газгольдера или подключение к магистральному газу за свой счет." - а вы собираетесь жить без отопления?
"нет, это абсолютно не заблуждение." - изучайте вопрос. наш народ если в фундамент тонный арматуры не вбухает спокойно спать не сможет. Я вам свой пример привел. В фундаменте вообще можно без арматуры обойтись

(160) А можно пример массового "наоборот"?

Ну что подняли производство масок и перчаток это понятно, но это капля в море. По сравнению с остальным бизнесом, который остановлен

(162)Рубль обесценивается, инфляция. Все как обычно

(164) наоборот - это как минимум те, кто ничего не потерял

(162) В Москве всегда много денег. Это феномен

тут на форуме все такие

(163) Откуда минимальные коммуникации ценой в коробку? У меня по расчётам электрики выходит на 600 тыс. пока (без стоимости люстр, только розетки и разводка). И это я избыточно заложил ещё. По сантехнике и того меньше.

(169)внутренняя инженерка оценивается в 0,5 от цены коробки. А у нас еще внешняя с непредсказуемой стоимости

"у меня по расчётам электрики выходит на 600 тыс. пока" - а отопление сколько?

(163) >В фундаменте вообще можно без арматуры обойтись

От сейсмичности района зависит ващет. У меня сейсмика 9, под это дело заложена метровой ширины лапа с тремя арматурными каркасами, плюс вертикальное армирование цоколя, плюс армирование стен фундамента, про колонны и ригеля не забываем, итого приобретено по расчётам 17 тонн арматуры.

(170) Отопление пока не считал, там тёплых полов много, но если про них забыть и заложить радиаторы, то вряд ли больше полумиллиона выйдет, по опыту.

(171)при сейсмику ничего сказать не могу. В любом случае 17 тонн арматуры - охренно много выглядит. У меня на весь дом порядка тонны

(163) Вобщем, я с вами полностью несогласен.

" еще раз - минимальные коммуникации еще в одну коробку обойдутся"

еще раз - это ложь.

Разверни что ты имеешь ввиду под "коммуникациями".

"вот и стоят эти недостроии " - нет. Люди их строят и живут в них.

"а вы собираетесь жить без отопления?" - вы слышите вообще что вам говорят? Это такой способ передергивания?

С отоплением, но это не значит что для этого надо построить электростанцию и включить ее в расходы.
Надо подключаться к городским коммуникациями готовым.

Это подключение к гор.водопроводу, канализации, электричеству, газу.
Так вот если на улице это все есть магистральное, то подключиться к этим благам недорого. А вот если этого нет, то да дорого.
Внутри коробке это трубы и провода, это не стоит "как коробка" и рядом даже.

(172)Надо еще ГВС учесть, котел

(175) Котел уже закуплен, 55 тыр обошёлся Риннаи на 420 кв.м. Площадь дома 250 кв.м.

(163) "Я вам свой пример привел. В фундаменте вообще можно без арматуры обойтись"

Это плохой пример. Это вам надо мат.часть подтянуть. И это будут ваши проблемы в будущем.

Фундамент без арматуры делать нельзя. Это азы. Покурите основы строительства.
У вас фундамент треснет рано или поздно

Самый большой разброс начинается во внутренней отделке, а не в коммуникациях. Вот там да, кто во что горазд, можно и две коробки потратить. Я закупаю всё на акциях и распродажах, например, ламинат 33 категории 12 мм мне обошёлся по 500 руб. за квадрат.

В целом, когда идёшь от детального проекта, можно очень хорошо экономить на предзакупках. Это так, хинт для тех, кто соберётся строиться :)

(174)
"Разверни что ты имеешь ввиду под "коммуникациями"."

Внутренние - электрика, отопление, водоснабжение, канализация, вентиляция
Внешние - водоснабжение/канализация/отопление

"Надо подключаться к городским коммуникациями готовым." - вы ценники представляете на подключение?

"Так вот если на улице это все есть магистральное, то подключиться к этим благам недорого. " - блажен кто верует. Вы похоже не сталкивались. Да и ВСЕ центральные коммуникации - редко где бывают

"Внутри коробке это трубы и провода, это не стоит "как коробка" и рядом даже." - не коробка, половина коробки

(176)а газ то магистральный? вообще покупать котлы с запасом - неправильно. И на сколько я могу понять по цене - 55 т.р. это самый простой котел, вам еще обвязка его потребуется + ГВС

(159) "откуда у людей деньги, чтобы массово начать строить домики в деревне?" - я тоже задаюсь этим вопросом
когда начал строить свой дом, в округе было 3 дома
за время до ковида добавилось еще 4, после начала ковида - сука, заполонили все вокруг
в этом году вижу как минимум с 15 штук начатых домов, ощущение, что народ только сейчас начинает строиться, до этого тренировались

(180) Котёл надо закупать с запасом. Это и личный опыт, и рекомендация поставщика. Котёл этот за 55 не самый простой, а самый дорогой из серии, с обвязкой и двухконтурный (в нём же ГВС).

(177)Бред пишешь, вообще не в теме. Это то вы мне про азы строительства будет рассказывать со строительным образованием

+181 и это, если у тебя нет денег на дом, это же не значит, что у других их тоже нет
деньги есть всегда

(182)ссылочку дай.
"и рекомендация поставщика. " - чувствуется вам менеджер в уши напел

(171) Да не обязательно сейсмическом.
Взять то же подмосковье, в основном это суглинок. При частых дождях, а они здесь частые летом. Промокает грунт, наполняется влагой подложка под фундаментом и меняется его свойства, по углам фундамента начинает провисать. В этих местах резко повышается нагрузка и без нормального армирования фундамент трескается.

(182) ага, мой сосед купил себе котел с запасом на 30 квт, а подключен к сети с ограничением на 15 квт... супер запас

(186)это все сказки прорабов и самостройщиков.

(187)это про электрический наверное. Там путем танцев с бубнами 30кВ можно в 15 превратить теоретически

(173) +500 у меня кажется тоже не более 2х тонн

+(182) Газ да, магистральный.

Я не то чтобы умничаю, просто это уже второй мой проект, и ошибки первого учтены. На 180 кв.м. брал котёл 200 (тоже Риннаи), его не хватало, пришлось дополнительное утепление делать.

(185) https://rinnai-kazakhstan.kz/products/rbk-427-rtu

(188) Нет, это не сказки. Тип фундамента и его заглубление выбирается от типа грунта и глубины точки промерзания.

(188) Все понятно с вашим "образованием", грош ему цена.

(188) "это все сказки прорабов и самостройщиков."

Это физика, это сопромат.

(189) ну да. Не, котел то работает, но не более 15 кВт, в теории можно конечно тены менять сгоревшие на не используемые путем переключения клемм, но сомнительная экономия

(193) подскажи - ты сам посчитал себе фундамент?

Я видел одного индивидуума, который полуметровую траншею в суглинке выкопал, щебня подсыпал и залил без армирования ленту.
В общем, эта прелесть треснула ещё при заливке колонны.

(191)я тебе по секрету скажу - не бывает котлов на 200м2 - отапливаемая площадь это не характеристика котла
" Нет, это не сказки. Тип фундамента и его заглубление выбирается от типа грунта и глубины точки промерзания." - опять мифы и легенды, но тут хоть полуправда
(193) нет там никакого сопромата, не позозорьтесь
(196) глубина траншее какая была?

Чесгря, вообще не понял, на кой хрен он колонны заложил в такой конструкции.

(197) Слушай, я строю уже второй дом, с проектом мне помогал профессиональный архитектор, строит у меня прораб с тридцатилетним опытом работы, с которым я во всех вопросах консультируюсь. Давай не будем про легенды и мифы. Есть СНиПы, от них и надо отталкиваться, а не городить отсебятину.

И да, расчёт фундамента надо делать, а не лить в землю бетон абы как.

(199)Я тебя разочарую - я уже столько проект от "проффесиональных" архитекторов повидал на ФХ. Ну прораб пусть хоть 300 лет стажа будет иметь - один хрен не понимает в работе строительных конструкция

"Есть СНиПы, от них и надо отталкиваться, а не городить отсебятину." - я исключительно от них и отталкиваюсь

(202) В каких снипах ты фундамент на суглинке без армирования видел?

(202) А, так ты с ФХ? Тогда понятно, откуда столь глубокие познания :)
Там такую ахинею городят зачастую, что кровь из глаз идёт.

(203) - а нет таких снипов которые армирование фундаментов определяют. Как тебе такое?
(204) - я там просветительскую борьбу веду с наивными самостройщиками, и любителей побольше арматуры в фундамент напихать

Я кстати глянул котелки эти Рианни - глупый котелок сюда по всему. экономии газа (если такая задача стоит) и теплового комфорта на нем не добиться

(205) >а нет таких снипов которые армирование фундаментов определяют. Как тебе такое?

https://files.stroyinf.ru/Data1/2/2682/index.htm

М-да, просветитель...

(206) В чём он глупый и какой котелок, по-твоему, не глупый?

(207)ну дак хоть название норматива прочитай и преамбулу. ну и про суглинок там что-нибудь найти
(208)задача экономии газа стоит?

как минимум - нет возможности подключить датчик внешней температуры. Тут на 100% не уверен, но похоже комнатный термостат там простой релейный

(209) Всё там есть. Ты просто первый раз этот документ видишь и не успел прочитать.

Зачем датчик внешней температуры и какую экономию он даст, когда стоит задача поддерживать температуру внутри помещения?

(209)+не запишу это в плюс, но такой котелок не удастся куда-либо (в контроллер отопления например) интегрировать по цифровой шине

(197) Все, можно разгонять такое явление как "геологические изыскания для расчета фундамента", ведь это все "мифы и сказки".

Знаете, я как заинтересовался средневековым строительством. Ну как наши предки 1000 лет назад каменные храмы строили. Почитал научные работы на сайте строительного института.
Так вот даже 1000 лет назад наши предки делали и "геологию" и укрепление подложки фундамента и армирование. Причем теми бедными материалами которые у них были. И все это это с расчетами и планами.

А вас - лей бетон в землю, не парься, и так сойдет.

(211) Зачем в частном доме интеграция котла с внешним контроллером отопления?

(210)"Всё там есть. Ты просто первый раз этот документ видишь и не успел прочитать." - ну почитай, почитай
(210)"когда стоит задача поддерживать температуру внутри помещения?" - по термостату у тебя не шибко хорошо поддерживать температуру в помещении, тем более по одному на весь дом
(212)Вообще разбирайтесь в вопросе. Если что - пишите, я с удовольствием поделюсь с самых азов
(213)на большие объекты может быть полезен + дополнительные потребители - типа бани, вентиляции, отдельного дома + с телефона все можно смотреть и настраивать
Вам экономия газа вообще нужна?

Забавно, конечно. В фундаменте экономим на арматуре, что есть полный бред, зато котёл должен быть со всеми мыслимыми наворотами и ценой в пол-коробки.

(215)умный котел - это экономия на отоплении и комфорт. Вам это не важно?

(214) С телефона этот котёл можно смотреть и настраивать, докупив беспроводной расширенный пульт-контроллер за 10 тыр.

(215)не я не предлагаю жертвовать надежность фундамента, проектировать надо фундамент правильно, а не бездумно туда арматуру пихать и кубы бетона лить

(217)не увидел этого в инструкции, дайте ссылку что за пульт

(216) Ещё раз - что такое умный котёл? Задача - поддерживать температуру в районе расположения термостата 23 градуса по цельсию, уметь греть воду и не ломаться. Всё остальное - свистоперделки, которые никаким образом не повышают экономичность и комфорт, разве что хозяин котла заморочен на автоматизации ради автоматизации.

(219) https://www.rinnai-russia.ru/catalog/pult-wifi/pult-wi-fi/

Блин, уже 17к. Надо было сразу брать.

(220)Экономия газа, умение поддерживать температуру именно 23градуса а не 23+- 5 градуса

(222) У меня сейчас в доме, где я живу, стоит такой котёл и он прекрасно умеет держать именно 23 градуса.

+(223) Только мощность пониже.

(222) И я так и не понял, каким образом свистоперделки дают экономию газа?

(221)непонятно подойдет ли этот пульт к вашему котлу, в инструкции к котлу про это ничего сказано. У других производителей это сразу есть в инструкции
Возможно это пульт тот же термостат, но модный
(225)ну во первых есть конденсационные котлы, во вторых у вас у котла большая минимальная мощность - тактовать котел будет, вообще не понятно умеет ли ваш котел в режиме модуляции работать

И ещё - как может человек со строительным образованием говорить "про сейсмику ничего сказать не могу"? Неужели этому в особых строительно-сейсмических вузах учат, а в обычных - нет?

(227)только в общих чертах. Просто не сферах моих интересов - там колонны, армпояса, жесткая связка фундамента и надфундаментной части

Вашу пультик интегрируется только с котлами - "Применимо для серий RMF, CMF, BR-R, BR-C", а вы купили RBK

(229) Ну и шайтан с ним. Мне удалённое управление ни к чему. Входящий в комплект пульт вполне достаточен.

Справедливости ради, котлы из серии RMF не намного дороже.

(230)Я вас в 3-й раз спрашиваю - что там у вас там с ценой на газ? У нас газ дешевый, поэтому все экономии смысла не имеют, если газ магистральный

Котелок случаем не на кухне будет висеть?

(232) Недорогой газ, магистральный.

>Котелок случаем не на кухне будет висеть?

Может, хватит окружающих за дебилов держать?

(230)погодозависимая автоматика хорошая штука, а в комплекте с правильным цифровым термостатом еще лучше

(233)почему за дебилов? есть еще одна характеристика котлов при установке на кухне что учитывать надо

(234) Я так и не получил ответа на вопрос - каким образом знание котла о погоде на улице поможет сэкономить газ? Что такое "правильный цифровой термостат", чем он лучше?

(235) Слышал, конечно, что кто-то и на кухне котлы ставит, и вроде как это даже не запрещено, но это крайне странный вариант. У меня котельная заложена.

(236) - перетопа не будет + повышенный комфорт. там мелочь конечно.

Что такое "правильный цифровой термостат", чем он лучше? - который в котел передает значение температуры, а уж сам котел включает горелку так что бы температуру ровно держать 23 градуса, с учетом инерционности дома. А обычный он тупой - включил/выключил - вот котел и дрыгается

У нас установка котла на кухне очень распространённый вариант, большинство новых квартир с котлами на кухнях

Хосподя.
Да у нас газ магистральный стоит копейки. Если труба подведена, то можно и сарай протопить с открытой дверью. Не стоит этим вообще заморачиваться.
Лучше эти деньги потратить на нормальный фундамент, чтобы этим домом могли воспользоваться твои правнуки

(214) "Вообще разбирайтесь в вопросе"

Это и делаю, даже не имея мега строительного образования.

(238)
"чтобы этим домом могли воспользоваться твои правнуки" - наши дома уже нашим детям нафиг не будут нужны

(239)я вижу, полная голова мифов

(240) Хреново построенный дом и до детей не дотянет так-то :)

+(242) А учитывая непрерывно растущую цену недвиги, чем дольше дом простоит, тем дороже его можно продать. Участок с разваливающейся халупой под снос стоит гораздо дешевле участка с хоть и старым, но добротно построенным домом.

(243)да даже дома построенные лет так 25 лет назад уже морально и технически устарели.

(244) А в чём устарели-то? Из новых материалов разве что автоклавный газоблок на ум приходит. Когда дом добротно сделан 25 лет назад из того же кирпича, там устаревать нечему, по большому счёту. Ну отделку можно поменять, окна, кровлю, коммуникации, утепление современными материалами выполнить. Сам-то дом сносить для этого не нужно. Был у знакомого в коттедже, построенном ещё в 80-х "для себя", не на продажу. Шикарные хоромы, хоть и на мой взгляд помещения избыточно великоваты.

(177) ФБС - фундаментные блоки - без арматуры. На таких блоках пятиэтажки-хрущёвки стоят, не то, что частные невесомые дома.

(245)Устарели планировочные решения, устарел сам дизайн дома, устарела отделка, стали выше требования к энергосбережению и т.п.
25 лет назад не были ни теплых полов, ни систем отопления с принудительной циркуляцией теплоносителя

"Сам-то дом сносить для этого не нужно." так у вас реконструкция вполне может выйти в цену нового дома. Что там - стены да фундаменты с перекрытиями останутся, а сами работы по реконструкции всегда дороже

(246)не модно, не моложено. Зато дешево, быстро, и ошибок не наделаешь

(246) А с какого перепуга они без арматуры? Да и при этом их правильно приготовить нужно - подушка, армпояс

(248)
Подушка, если вы имеете ввиду ФЛ - то это удел многоэтажек, и больших нагрузок, в ИЖС такого нет. А и даже в многоэтажках фундаменты из ФБС на ФЛ не армируются
армопояс - вовсе не обязателен