Обратил внимание, что AMD Ryzen 7 чуть ли не на 50% быстрее i7-11-ого поколения?

у кого какой практический опыт? опять переходить на AMD нужно как в начале 2000-ых ????

+(237) посмотрел еще раз: райзен тоже разгоняется, но до 3700 всего.

и еще посмотрел в Гилевскую статистику. Никому не угнаться за 11 поколением, да даже за 10 поколением. На горизонте только Ryzen 5 5600x, но он только повторяет мой i5 7-го поколения, которому сто лет в обед. В общем, подожду 13 поколение и возьму i7 для десктопа. Думаю, что оно покажет 150 в попугаях.

(237) Отключить гипертрейдинг у 4600H
И AMD очень чувствительны к частоте RAM
SSD одинаковый?

И самое главное где ты взял 4600H для десктопа?
А сравнивать чтобы корректно ты плиз засунь i5 7600K в такой же корпус ноута и такую же липездрическую систему охлаждения поставь и сильно удивишься ))

(240) + У меня на ноуте i7-8750H и тест гилева для файловой больше 69 не выдает
И сильно зависит от версии платформы, это на 14 столько а на 18 всего 29 файловая

(239) >возьму i7 для десктопа. Думаю, что оно покажет 150 в попугаях.

не покажет

(237) Для десктопных процессоров разрыв не столь заметен.
Интел: 3.5 ГГц и 5.3 ГГц в режиме Turbo
АМД: 3.8 ГГц и 4.7 ГГц в режиме Turbo

Можешь посчитать в %%.
А по цене АМД выгоднее.

(+243) И греется меньше.

(234) У меня такая фигня на компе на AMD FX-8600 была.
Сменил маму и процессор на Ryzen 5 - все стабильно уже год.

(245) интел как то стабильнее на винде работает. Тоже были глюки на амд системе. В итоге перешел на интел, да чуть дороже, но зато голова не болит.

(246) Поэтому лучше соблюдать такое правило: если комп В ОСНОВНОМ используется для дома и/или для работы через RDP, то AMD. Нефиг переплачивать.
Если на компе непосредственно крутятся базы или идет разработка, то лучше Интел.

(247) Про EPYC в курсе? Подскажи "аналог" Intel?

(237) Молодец, только сегодня ходил и думал. Тупые проплаченный обзоры и тесты для тупых детей на всякие игрушки делают, а на программы нет. Я тоже посижу наверное на i7 еще пару лет, потом на 13 ое поколение сменю. Если бы сейчас собирал комп, собирал бы все таки на i7-11900kf - с разблокированным множителем без видео ядра. А что за тест Гилева, дайте тоже запустить на файловой базе.

по тесту отбой. нашел скачал.

Мне на мой i7 выдал 69 попугаев, я так понял, что пока(для 1С) все хорошо. Кстати это что получается, что новый i5 рвет старый i7? http://joxi.ru/Q2KvakycvKMQjm

кстати i5 7600к рвет i7 7700, то есть того же поколения но без K? Вот это поворот, в следующий раз таки с (К) интел возьму. Кстати amd сравнимые по характеристикам с интел, стоят не на много дешевле от 30 до 100 долларов, т.е. от 2 до 7000 рублей. Материнки с новыми 500тыми чипсетами, так же как и для интела стартуют с 10-11 тыр, но с амдешным железом еще и с бубном потанцевать нужно. Итого разница будет 7 тыр, а проблем может быть больше. Как говорится, будем посмотреть.

+(252) т.е. для школоло выпрашивающие деньги у мамы наверное 7-10 тыр - это значимая сумма, для серьезных парней у которых комп это инструмент для зарабатывания бабла - это вообще копейки. Остаемся пока на интел. Тем более как сообщил товарищ, i7 или даже i9 брать не обязательно, достаточно и i5 главное, чтобы k было.

(252) амд в многопотоке рвет интел при меньшей цене

(254) и как это ни странно экономичней, меньше греются
я хз что они сделали в отличие от старых амд которые были просто печка

(254) а мне этот многопоток зачем? В игры я(почти) не играю, видео не монтирую, музыку не пишу. Мне, лишь бы 1С не тупил.

кстати поковырялся в базе данных i7-10700 дает для одинэса 94 попугая, даже больше чем у Xeon W-2265 за 85 тыр. а AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor дает всего 39. И вообще там процессоры amd дают какие то прям совсем скромные результаты.

(255) они сделали примерно все))
много лет работали именно с прицелом на показатель "производительность на ватт".
в итоге имеем то что имеем - новая архитектура, переработано все от и до, новый техпроцесс и отличный результат.
не совсем пока стабильный - процент брака высоковат пока, но это нормально для новых процессоров.
(256) ну оно вроде кажется действительно зачем. а потом смотришь - там браузер открыт с десятком вкладок, там почта, тут музыка какая-то чтоб не скучно было, пара мессенджеров, сама 1с в 3 экземплярах и уже выясняется что ядер не хватает, начинают расти накладные расходы на переключение между задачами. а эти расходы всегда высоки, контекст выполнения очень долго переключается.

(257) Это они специально врут, чтобы ты не покупал АМД

(256) чтобы 1С работал достаточно пишущей машинки, грубо говоря, то есть тратиться на дорогой проц вообще смысла нет

(244) (255) Амд 5800х, 5900х и 5950х греется очень сильно. Горячее топовых камней от Интела.  
3000 линейка не конкурент Интелу 10 и 11 поколения, особенно после повышения цен после выхода 5000 линейки.

(259) Гилева подкупил интел?

() "И самое главное где ты взял 4600H для десктопа?" - я выше писал, что это ноут. Я же говорю, что все понимаю и сравнивать десктопный проц с ноутным ни разу не правильно. Однако, есть такая вещь как тесты. Общепризнанные тесты. И тесты говорят о том, что 4600H лучше чем i5-7600К. Собственно, я на это и клюнул. Я просто хотел, чтобы коллеги имели ввиду мою ошибку и не наступали на эти грабли. Я хочу еще попробовать тест i5 11 поколения на ноуте, есть возможность. Думаю, что i5 11 уделает 4600H.
(262) Гилевские попугаи - те еще попугаи. Но в целом, объективнее пока не видел.

Потестил на ноуте с процом i5-1135G7. 80 попугаев!
Винда так же предустановленная, такая же свежая. Никаких оптимизаций.
В бусте проц разгоняется до 4200.
Если верить тестам, то в многопотоке этот i5 хуже чем 4600H более чем в полтора раза!
В однопотоке сливает 20%.
Таким образом, все эти гикбенчи с пассмарками идут просто лесом! (когда речь идет про 1С)

(263) а как же http://fragster.ru/perfomanceTest/ ?

(265) Лично для меня уже все ясно. И не только по 1С. По работе андроид студии. Время на запуск студии, время на сборку проекта. И тут уже вступает многоядерность, которая как бы фишка амд. Но именно у амд все гораздо хуже, чем даже у старенького i5.
Но ваш тест попробую чуть позже.

(264) В результатах Гилёва не видно ни одного 1135 :(
Собственно твои впечатления вполне соответствуют тестам в (213). Там даже красный чуть более топовый.

(267) да, действительно, нет в списке. Я не задавал имени перед тестом. Но поверьте, это все так - 80 попугаев.

+(268) и что важно: платформа 8.3.18

(268) да хочется какую-то статистику увидеть, а их там нет совсем почему-то. Вроде уже довольно ходовой проц.
Спасибо, 1 замер - почти статистика

(218) я на 2600К 11 лет сижу, только только начал задумываться о переходе, так как для всяких докеров и виртуалок надо ядрышек побольше.

(251) 69 попугаев - это плохо для i7-7700. Налицо использование свежих микрокодов, где производительность порезали на 25%. Стоковый 6700К на православных микрокодах 2017 года выдает около 100 попугаев, в разгоне 116. На 18-й платформе делал тест - 106.4.
(237) 7600К на 18-й 85 попугаев? Это норма! Вижу микрокоды 2017 года! Наш человек! :-)

Хочется увидеть кого-нибудь с разогнанными в щи 8600К,8700К (до 5-5,2ГГц и выше) на старых микрокодах. Вот тут-то пушка будет! Чую, и рубеж в 130 попугаев может пасть...

Сижу на стареньком i7 8550u. У него базовая частота не большая, для сберегания энергии, зато в турбо-бусте разгоняется что мало не покажется. А для докеров у него полно ядер. И стоит копейки. Отличный проц, мне нравится. Собираюсь апгрейдить на новый той же серии, но 11 поколения.

(243) Нельзя сравнивать по ГГц разные процессоры.
Это все равно что сравнивать скорость машин по диаметру колес. Если колесо больше, это не значит что едет быстрее.
Интел на частоте 2.7 может оказаться быстрее чем АМД на 4.0

(271) следующий комп, буду на "К" собирать. Не разбираюсь в железе, под К надо мать с чипсетом Z590 или хватит В560 и он сам там как то разгонится. И еще вопрос есть про память, если процессор с памятью работает на 3200, какой ее смысл разгонять до 3600 и дальше, если в характеристиках проца 3200. Т.е. какой смысл в этих z чипсетах?

(275) А какой смысл в К чипсете? Чтобы разогнать его тем самым уменьшив срок жизни проца (деградация проца при высоких напряжениях и температурах никто не отменял). "К" нужен чтобы взять его разогнать поиграться годик и продать на авито, пока не началось

м ла практический любой чипсет 500-ой серии (ну за исключение совсем бюджетника типа H510), может гнать память (ОЗУ), а вот гнать проц может только Z590 (Z-серия). Что опять таки ставит под сомнения адекватность сборщика который на B560 ставит "К" проц (ну только если это не техноблахер, у которого эти процы в холодильнике валяются, вот и взял что ближе лежало)

(277) Если нет желания танцевать с бубном вокруг мат платы, вы рекомендуете брать процессор без К, а материнскую плату без префикса z. А брать В560 и процессор без К и пользоваться заводским турбобустом.

А почему я тогда везде в отзывах читаю, купил процессор К пока не разгонял. А зачем они его тогда покупают, если не разгоняют он без разгона лучше или это просто бессмысленно.

Да и вообще зачем нужен разгон, если есть турбобуст, который сам как надо разгонит, причем за деньги раза в 2 меньше?

(278) Нет это не следует из моих слов. В свое время я купил с индексом К, потому что без индекса в продажи были более "слабые" версии. Т.е. из топов по производительности в рамках моего бюджета был как раз с индексом К (i7-2600k).

(281) В общем процессор с индексом К нужен для ручного разгона при котором может быть получится из него выжать +10-20% при том что затраты возрастут в 2 раза, а срок работы процессора уменьшится в половину. А те кто берут К, но при этом не разгоняют процессор просто выкидывают деньги на ветер? Не имея ввиду тот случай, когда на рынке не было возможности купить такой же проц без индекса К.

или все не так и индекс К из коробки работает.

(283) ничего не понял, что значит "индекс К из коробки работает"

Индекс K это лишь говорит о том что процессор со снятой защитой от повышения тактовой частоты. Точка. Но это не гарантирует что твоя материнка имеет возможность его менять (тактовую частоту). Иногда это возможность заблокирована на уровне BIOSа производителем материнки, и если сможешь провести реверс-инжиниринг BIOSа и переписать код, то сможешь менять частоту.
Чтобы понятнее было это как наличие видеоядра в процессоре (а он есть почти во всех современных, за исключением процов с индексом F). Если на материнке не распаян видеовыход, то и подключить монитор без внешней видеокарты ты не сможешь. Но если у тебя есть видеокарта (а кого из геймеров ее нет?), то это не означает что нужно охотиться исключительно на F процессор

пример
i7-11700F -проц без возможности разгона и без видеокарты - Турбо частота 4.90GHz, базовая - 2.50 GHz

i7-11700KF - тот же проц, но без видяхи и разгона - Турбо - 5.00GHz, Базовая - 3.60 GHz

За счет сниженной базовой частоты у первого процв ниже TDP (65W vs 125W)т.е. чисто для серфинга в инете и небольших задач он лучше, так как греется меньше, а значит и вентиляторы будут тише работать

С другой стороны у KF выше и турбо и базовая частота из коробки. Т.е. даже если не разгонять проц у него производительность выше, но и TDP 125W, т.е. нужна или хорошая вертушка или водянка.

С точки зрения производительности из коробки второй лучше первого. с точки  зрения цены второй дороже на 25%

(285) получается все таки даже на плате в560 11k работает на базовой частоте 3.6,  в турбобусте до 5ггц. А просто 11  работает на частоте 2.6 в разгоне до 4.9. Значит из "коробки" т.е. без платы Z и разгона он сам по себе лучше.

у тебя взаимоисключающие параграфы получаются. В одном ты пишешь что К без разгона и платы Z590 берут одни лохи, в другом ты пишешь что даже на плате В560 К гоняет с 3.6 до 5ггц. У меня от этого плавится мозк.

(287) Бери i5-11600k и не парься.

Просто до 11600 цена не так сильно падает, а до i7 - уже большая разница при несильно увеличивающейся производительности ядра.

(288) сейчас вопрос в другом. Алексей говорит, что процессор с индексом К без платы Z590 берут одни лохи. А я не могу понять зачем этот К, когда его не разгоняют. И что дает разгон, когда он и так в базовой крутится на 3600, 5000 в прыжке. Он будет в базовой крутится на 5000. А зачем мне это надо, чтобы он на холостом ходу херачил.

(288) Так то я уже готов, осталось найти кому пихнуть комп на i7700, если никому из знакомых не надо, тогда ладно посижу еще пару лет и пока просто просвещаюсь. На счет индексов К и не К.

Индекс К, z590 и разгон добавляет к стоимости не слабо так. А дает прирост 10-20 процентов. Отсюда возникают вопросы.
1. Без платы z590 и ручного разгона, процессор с индексом К сам по себе лучше или нет?
2. С платой z590 ручным разгоном, процессор с индексом К как работает на практике? Видно этот прирост.

Из ответов возникают выводы. Брать с индексом К или без. Брать z590 или B590. Это прям дает х2 к стоимости.

Вот у меня сейчас стоит без индекса K и плата В. Крутится на 3600, в рывке запрыгивает на 4.2. Я в обычной жизни сижу в интернете, ворде и 1С. Мне надо только, чтобы в момент нажатия на интерфейс, я не видел этих тупорылых часиков в 1С или при запуске. Что даст мне К? То что он постоянно будет на 4ггц виесть? А зачем мне это надо?

я вот думаю, если есть технология турбобуст и процессор сам из базовой частоты 2.5-3.6 ггц запрыгивает на 4.9ггц-5ггц. Не являются ли все эти "разгоны", индекс К и Z просто маркетингом?

(293) Раньше он это делал медленно, что для 1С печально. На уровне слухов было, что 10 поколение стало делать это быстро, но я глубоко не погружался.

Весной собрал комп на 5600Х с 32 гигами оперативы для всяких экспериментов с EDT. Хотел было уже переползать на Интел из-за конских ценников на новые АМД процы, но потом цена на 5600 упала до 24к и я решил остаться в лагере красных.
Старый комп сейчас тоже на АМД, еще на древнем Бульдозере FX 6300. После лет 5-ти начались с ним проблемы в виде неожиданных выключений, но после замены термопасты и продувки компрессором все стало норм.

(294) Вот вы говорили, что у вас k9-9000к . Ставили плату z, разгоняли вручную? На какой материнке крутится все?

(296) У меня i8600-k на z чипсете. Почему z чипсет - а хз, просто взял на z чипсете, на всякий случай, он дороже был h-чипсета на 2 тыра, это 1 поход в магаз.

(297) а сколько попугаев дает на тесте Гилева? Я так понял z  был куплен, под перспективу разгона, но сам разгон так и не был осуществлен.

Я тогда думаю, мне достаточно будет без К и чипесет B(если все таки решусь, мне так только плату, память и проц только купить). i11900f всего 27к стоит + 10к + 15к 32 гига 3200 итого полтинник всего.

можно даже за 25 взять.

(298) 86 попугаев

(300) все таки K рулит даже без разгона? т.е он с 3600-до5000 разгоняется в турбобусте без всяких ручных разгонов? Т.е. все таки, если брать то 11-7000kf а не 11-7000f? И можно В чипсет, а он там сам как ни будь разгонится до 5000. Или он до 5000 только на z чипсете разгонится?

(301) Я не знаю.
Я бы взял на z чипсете. Но я бы подождал 12 поколение, вроде у Intel движуха пошла.

(287) потому что ты путаешь теплое с мягким, ты не понимаешь что такое разгон по частоте, а что такое разгон множителем. Ты не знаешь что такое базовая частота. отсюда тебе сложно понять о чем речь

(303) по моему вы пишите какую то устаревшую информацию. Теперь никто по частоте шины не гоняет. Это раз. Во вторых появление технологии турбобуст нивелировало эти все танцы с бубнами, теперь проц в стабильные, рассчитанные инженерами на заводе максимальные частоты заходит сам, без рукоблудия тупорылых школьников. Теперь индекс К обозначает, что процессор лучше и без рукоблудия, что сразу видно в характеристиках 11700 без К работает на частоте 2600, с К работает на частоте 3600. Первый в турбобусте 4900, второй 5000. Кстати прошлые поколения и так на частоте 3600 работали, ее специально порезали, чтобы все стали брать с индексом К.

(304) бред

На старых компьютерах (до Pеntiuum), т.е. времена 386, на корпусе была кнопка Турбо, которая меняла частоту работы процессора с 12МГц, до 16Мгц. Во времен первых пеньков был переключатель (джампер) на плате который переключал частоту шины со 100 Мгц до 133Мггц. В современных компах изменения частоты делается через биос и возможность менять частоты доступно только в процессах с индексом K,X и на Z чипсете.

Каждый процессор состоит из нескольких ядер, которые работают на определенной тактовой частоте. Это значение показывает количество тактов процессора в секунду и получается путем умножения множителя процессора на частоту шины (некий магистральный канал, который обеспечивает взаимодействие процессора с чипсетом). Частота шины сегодня является константным значением. Таким образом, мы получаем базовую частоту процессора (или частоту всех ядер), например, процессор Intel Core i3-9100F, согласно характеристикам, имеет базовую частоту 3,6 ГГц, то есть его базовый множитель составляет 36:

36 (множитель) x 100 МГц (const частота шины) = 3600 МГц.

Помимо базового значения частоты, практически любой современный процессор имеет режим повышенной производительности (Turbo Boost), когда множитель автоматически меняется, разгоняя ядра процессора. Для того же i3-9100f это значение составляет 4,2 ГГц, то есть, согласно формуле, множитель процессора в нагрузке меняется на 42, вместо 36.

Принцип разгона процессоров состоит в том, чтобы увеличивать множитель процессора на значение, большее, чем установлено производителем, тем самым повышая тактовую частоту ядер процессора или увеличивая производительность системы за счет большего количества операций, обрабатываемых процессором в секунду.

Однако все оказывается не так просто. Для каждого процессора существует определенный порог частоты, который он не способен преодолеть без угрозы деградации ядер. Этот порог обуславливается напряжением и соответствующей температурой.

(305) Что бред? Мой i7-7700 работает на базовой частоте 3600 с бустом до 4.2. Новый i7-11700 работает на частоте 2500 с автобустом до 4600.  Новый i7-11700k работает на частоте 3600 с автобустом до 5000.
(306) Окей, допустим вы добавили частоту множителем, он теперь до 10000ггц будет разгонятся? Нет только до 5000, а он и сам так может без кривых рук школьников оверлокеров. Можно поднять базовую частоту чтобы он на 4.7ггц все время молотил, зачем? За электричество больше платить? Я смотрел эти видео оверлокеров, на задачах разгон современных процессоров дает нулевую производительность.  Так друг перед другом частотой по выделываться, остальное все чушь. Итого как я говорил, у вас устаревшая информация.

* точнее не частоты а множитель. Изменение множителя доступно  K,X и на Z чипсете

И турбобуст не меняет частоту шины, он меняет только мнодитель

(307) "частоту множителем, он теперь до 10000ггц будет разгонятся" - да, при достаточном охлаждении

(266) слйчайно сломал себе хостинг переводом на новую версию пхп. сайт - фиг с ним. а вот обмен данными тоже сломался. вроде, восстановил, можешь проверить? ну, или кто-нибудь

(307) "на задачах разгон современных процессоров дает нулевую производительность" - я гнал свой проц до 4,5, прирост в 1С был. Другое дело что комфортнее от этого не стало. ну грубо говоря открывается не условные 10 секунд, а 9 секунд. Прирост есть, но это не тот прирост когда замена старого HDD на SDD давал прирост в скорости загрузки с 1 минуты до 5 секунд. Здесь без секундомера не поймешь что он есть.
И да по частоте он у меня разогнан немного, до 103МГц, на срок жизни это не влияет, а так глядишь на полсекунды быстрее.

раньше гнали процы, так как берешь бюджетник гонишь его и получаешь топ за цену бюджетника. Сейчас во первых они тщательно отбраковываются (т.е. бюджетник и так работает на своем приделе и плохо гонится), а во вторых они уперлись в потолок, т.е. запаса по мощности для разгона на штатном вентиляторе (т.е. без фрионки) уже исчерпан, поэтому сейчас мало кто гонит. Но это не означает что у моделей с индексом К из коробки коэффициент выше (идет кристалл, который способен брать более высокие частоты). Так что без разгона он априори быстрее чем обычный

Ну в общем понятно. К - это уже не разгон, а новая маркетинговая политика. Они у процессоров без К, снизили базовую частоту и порезали автобуст до 4.6(4.9) по паспорту. А у К нет. И за одно решили соснуть деньжат с тупорылых школьников, которые думают, что потыкав галочки в биосе и покрутив питание у процессора можно стать ниибаца крутым инженером и совершить прорыв в микроэлектронике.

(310) https://fragster.ru/perfomanceTest -404

это видно по видео тестам игр i7 К - молотит в автобусте на 5ггц, а без К выше 4.6 не поднимается. Потому, что кто бы его брал, на 10 000 дороже, если такой же 25к стоит.

(314) эта и не должна открываться. но вот должно работать https://fragster.ru/perfomanceTest/ws.php?wsdl , а оно тоже не пашет. чота с мод реврайтом

а все потому что https://fragster.ru/performanceTest/ws.php?wsdl

(317)
Странное впечатление от теста.
Получилось что AMD Ryzen 5 4650g в многопотоке почти равен то 4-х ядерному древнему Xeon (2011г.), то 10-ти ядерному посвежее (2017г.).
По баллам на один поток - между ними.

(318) древний зион вероятно физика, посвежее виртуалка
рязань чем то занята и криво настроена

(316) открыла иксемель какой-то

(317) а это не работает = 404.
странно, вроде сслыки одинаковые

(319)
Рязань со встроенным видео и урезанным кэшем.
Почему Xeon-ы то равны?

(317) исправил на то, что было раньше

(320) это веб сервис для обмена конфигураций 1с

короче нужно брать i9-11900K или Core i9-11900KF там Intel Adaptive Boost. Т.е. мало того что в бусте первые ядра работают на 5,3ГГц, так и при охлаждении он остальные ядра гонит до 5.1ГГц
https://club.dns-shop.ru/digest/45825-intel-predstavila-novuu-tehnologiu-adaptive-boost-dlya-starshih-pr/
https://www.youtube.com/watch?v=pVmcXbbQwwU

(325) 50к
К терапевту с таким ценником
Лично я возьму мутанта QTJ1

(325) короче нужно брать i9-11900K или Core i9-11900KF
Берите. :-) А потом напишите, сколько Гилевских попугаев выдает этот керогаз. Авось так 6700К и не догонит. Вот умора-то будет.
(326) QTJ1
За 220 баксов? В топку. б/у 8600К, 8700К со скальпом. На Z-чипсете! 8700К будет лучше за счет более высокого качества кристалла и бОльшего кеша. Но это все надо тестировать. Увы, под рукой 8700К нет. :-(

(327) QTJ1 это 10-е поколение с большим кэшем с чего взял что 8700К лучше?

(326) Это же ноутбучный проц с TDP 45W

(328) Все так же 45W и 95W

(328)+ QTJ1 8 ядер 16 потоков, 16Mb кэш
8700К 6 ядер 12 потоков 12Mb кэш

(329) (330) Прямое охлаждение на кристалл, вместо дополнительного термоинтерфейса под крышкой

(328) микрокоды!!! Для кристалла R0 (9900K и прочие) самые ранние микрокоды - это 2018-11-29. Там уже зашиты все заплатки. Нет для него микрокодов 2017г.

(332)
Забыл добавить еще плюсов:
— отсутствие гарантии и гарантии, что вообще заработает
— риск скола при установке СО
— риски превратить в кирпич МП

(333) так уже более новый кристалл чем 9900K 9-го поколения
думаешь там не на уровне самого проца а по прежнему заплатки микрокодами?

(334) цена
8700k 28
QTJ1  15

(335) Мутант - это R0. Там заплатки в микрокодах. И 8700К новым за 28к брать никакого смысла нет. На барахолке брать надо. 8600К, к примеру, красная цена 10 тыщ. 8700К, думаю, 15-16.