https://tv.rbc.ru/archive/rbs_plus_inv/60ba65f82ae596b7c2adde01
для тех кто не смотрел еще. основной вывод не хватка квалицированных кадров.

(427) клиенту который пользуется облаками, которые в итоге на длительном интервале обходятся дороже хотя хуже по функционалу и надежности

(421) лучше кормить 30 девочек, чем одного Борю.

(428) распиши затраты на сервер на 10 пользователей бп

(430) И придётся добавить ЗП сисадмина...

(430) еще не забыть ИТС

(429) см (391)

(430) (431) (432)
сервер железка 50к (офис и инет предполагаем уже есть)
софт платно только 1С БП Проф
4601546092564    1С:Бухгалтерия 8 ПРОФ. Поставка для розничного распространения.    16 800
Подписка ИТС за 6600 в год
https://online.1c.ru/catalog/products/6610/index.php
админ разово 10к и если проблемы редко
обновляться можно самим если платформа не меняется

(434)+ лицензии 10 шт забыл
4601546117595    1С:Предприятие 8 ПРОФ. Клиентская лицензия на 10 рабочих мест. Электронная поставка *    руб.    41 400

(434) ты точно в айти сфере работаешь?

(436) Ты на личности не переходя буквами скажи

(434) А скуль не надо ставить будет ?

(438) скуль на 10 юзеров? не смеши мои тапочки

(439) Конфликты блокировок...

(438) на 10 рыл скуль? ахаха))))

(440) 1. на скуле тоже есть конфликты блокировок
2. веб-сервер файловый вариант через апачи на разных портах

Сервер минималка 200к, по на сервер 0.5кк со всеми пакетами. Бп с ключами под 0.1кк, иьт серверный елюч  ы забыл.

Установка 0.1кк, годовое обслуживание от 0.5кк (40к при0одящему админу с учптом налогов)

Электроэнергия и место охлаэдаемое

(443) чукча не читатель?

Да можно на 10 юзеров для БП3 и сервак 1С и вместо платного MSSQL или бесплатного PostgreSQL продать им Oracle за 3 ляма
Только НАУЯ?

(445) И кто обслуживать будет ? Архивирование...

(444) электроэнергия меньше 2к в год, а "охлаэдаемое" не надо, надо просто кулеры чистить/менять вовремя

(446) я скрипт настраиваю и оно на облачную файлопомойку кидает по webdav

(448) Ну Вас же там не будет...

(449) удаленно админу раз хз скоко зайти
скрипт автоматом в случае ошибок на мыло пишет или в телегу

(450) сколько стоит админ пишущий скрипты?

(448) поделись скриптом

(451) недорого ибо не на полный день а разовая/редкая

(452) напиши сам то там ничего сложного обычный 7z и curl
https://www.qed42.com/blog/using-curl-commands-webdav

(442) и это все левый эникейщик за 10к настроит?

(96) 1с-ников может и кучи, но далеко не все, обладают нужными знаниями

(455) это сам продвинутый юзер может настроить по мануалу из инета
если не возникнет каких то подводных камней что весьма вероятно и да нужен админ/эникейщик но ненадолго

(457) *и да тогда нужен

Файловая на 10 юзеров ? Уволить таких советчиков нах.

1С не зря мини-сервер делала на 5 поключений.

(0) В нехватке кадров виновата сама 1с по многим причинам. Сами же позиционировали себя как решение для учетных функций. Ограниченная структура объектов, заточенных под учетные функции. Язык скриптовый, примитивный, не современный, не поддерживает ООП, мало синтаксического сахара. Возможности по дизайну форм нулевые. Интерактивности форм никакой не поддерживается. Прямого доступа к HTML&CSS&JS нету. Устаревшая лицензионная и коммерческая политика. Распространения вне СНГ нет. Это все лишь некоторые причины по которым молодежь не идет в 1с.

Тут некоторые товарищи пишут что нет достойных конкурентов 1с. Это неверно. Конкурентами сейчас выступают не отдельные компании а все многообразие веб технологий. Сейчас идет взрывной рост сервисов, онлайн решений, мобильных приложений. Все они вытесняют 1с оставляя ей лишь узкую экологическую нишу причудливого мира российского бухучета. Поэтому 1с теряет потенциально возможную долю рынка, становится малопривлекательной и бесперспективной в отдаленном будущем для молодежи

(461) а зачем бухгалтерии 1с вот в чем вопрос...

(459) а че, у меня норм работает на 12 юзеров. Правда, там 1 документ с пользователя в 15 минут

(462) Учет будет упрощаться, это неизбежно, уже сейчас всем упрощенцам можно вести учет в различных онлайн сервисах. 1с например для ИП неудобна. Очень сложна. Нужно что то простое, интерактивное и удобное

По хорошему БН нужно двигать 1с платформу в сторону фреймворка для разработки корпоративных веб приложений. Типа аналога оракла/джавы с ее экосистемой, но доступней, проще, с более легким входом и т.д. Но он упорно делает из 1с второй вариант Сапа или аксапты для автоматизации умирающей бухгалтерии

(461) действительно разработанный язык это провал, очень жаль , что такое наворотили, 'шлифуют' и продвигают 20 лет почти,  
и если в 7.7 даже школьник мог разобраться, то взрослый спец уходит в другую перспективную среду разработки с прицелом на запад

(466) ну 8 с точки зрения объектной системы куда лучше.
А черные запросы а 77 - это же жесть жестяная

(466) Они не случайно сделали такой язык. Они в плену представлений БН. Ведь он и его коллеги не раз писали что ООП в 1с не нужен, прямой доступ к HTML не нужен, регулярные выражения не нужны, ну и так далее. Все бы это хорошо, но теперь выясняется что никому из молодежи не хочется изучать усеченные технологии, тратить на это свое время

Асинхронные вызовы они только сейчас сделали в усеченном режиме. Сколько лет тянули!

И вообще не понятно чем там думают. Сейчас зачем то еще параллельно еще один язык пишут 1с исполнитель. Зачем? Кому это нужно ? Сколько зря понапрасну тратится усилий. Почему не взять за основу тот же питон и развивать внутренний язык на его основе. Не потянет 1с независимый стек технологий, не хватит сил, а у молодежи не будет стимулов его изучать

При этом ни одно свое нововведение до конца не довели. Расширения не функциональны в полной мере, 1с 8.4 не вышло, ЕДТ до сих пор пишут и по прежнему сырой, где 1с аналитика ? где 1с шина ? Кто реально использует систему взаимодействия ?

Проблемы 1с явно не в том месте про которое идет речь в сабже

(470) к сожалению в том..

(471) да проблемы всегда в одном месте

(471) А вот интересно есть ли интервью где жалуются на нехватку специалистов в javascript или php ?

(0) Пора прощаться с иллюзиями, 1с - это уже не «доступно и всерьёз».
Платформа усложнилась, типовые конфигурации тоже, инфляция шарашит, а у многих работодателей в голове ещё 2010-2011 годы с тёплым лаповым 1с 8 на ОФ.

Уже курьеры зарабатывают 60-70, таксисты 120-130, а некоторые работодатели упорно ищут квалифицированных 1сников со знанием платформы, типовых, интеграционных механизмов и опытом внедрения ERP на 150 на руки.

И удивляются что к ним никто не идёт.

Времена изменились, эпоха дешёвых 1сников закончилась.

(473) Даже в силиконовой долине, где требуются высококвалифицированные инженеры в огромных количествах, никто не жалуется

(459) Ну вот он и собрал сервак своей мечты,

файловая на 10 пользаков, сервак без ПО за 50к с никсами, без СХД и прочего, а потом все жалуются что 1С не работает

А для открытия конфигуратора предлагается использовать бесплатный амазон сервак, ибо на этом куске овна уже ничего не откроется

(476) Извини конечно но ты сейчас передергиваешь.
На физическом серваке оно не будет тормозить в отличие от облака.
Да надежность ниже про 24/7 можно забыть, главное не забывать про бэкапы и легко будет в ближайшем магазине купить новое железо.

И да серверных процов под 5 ГГц не бывает чтоб ты знал. Только десктопные.
В лучшем случае будет 3.6 и то вряд ли ибо дорого.
А 1С нужна частота в одноядерном.

(477) Наоборот в виртуалке 1С тормозит всегда относительно такого же физического железа.
Можно ухищрениями на пустой виртуалке сделать минимальные тормоза.
Или даже ускорить за счет кэширования на куче оперативки при тормозной дисковой но это изврат.

(478)+ Главное отличие своего сервера это как оказалось более высокая надежность относительно облака.
Надежность не все пропало а доступность для пользователей/работы в рабочее время из офиса.

Ибо инет у нас периодически (задолбало уже стабильно раз-два в месяц основной канал от билайн падает надолго до полусуток а резервный нифига сам не поднимается и его мало) пропадает. Другой канал завести в здание не могут.
Или дата-центр затопило (прикольно да они конечно быстро 24 часа восстановили).

(474) кстати, если бы 1С взяла подход фузины, где все формы работают на сервере, а на клиента только мэппятся платформой, УФ была бы намного проще для понимания.
Хотя для тру программиста УФ понятна, но тру программистов мало. Клюшечникам сложно понять идеологию УФ, это не аналог аксесса, как 77. ;-)
Да, так что сложность платформы и конфигураций отталкивает школоты.

(479) "Надежность не все пропало а доступность для пользователей/работы в рабочее время из офиса. " - но ведь в случае с облаком работать можно с разных точек а не только с одного офиса. Как это сделать нам с одноразовым админом ?

(481) сервер на статик IP и вперед - из любой точки.

(474) > Уже курьеры зарабатывают 60-70, таксисты 120-130, а некоторые работодатели упорно ищут квалифицированных 1сников со знанием платформы, типовых, интеграционных механизмов и опытом внедрения ERP на 150 на руки

Это вы, батенька, живете в другой вселенной. В моей курьеры и водители зарабатывают хорошо если 30, таксисты... ну может сотку и набьют, если не будут вылезать из машины вообще никогда. А 1Сники зарабатывают по-разному, но обычно в пределах сотки.

(478) Конечно, ведь ты в  годовой эксплуатации нифига не посчитал, поэтому отдать 60к за годовую подписки фреша-это копейки

(482) Геня, а чем статик от белого отличается?

(485) Во валит-то, во Валит! (с)

(482) Шо, и это сделает админ за разовый приход и работать оно будет вечно ?
Непонятно, почему у нашего админа ж... в мыле - тут же надо раз зайти умному человеку... а на мисте все умные :)

(487) ну вообще операция действительно разовая, при условии что кто-то договорится, оплатит и заведет канал :)

(487) админу можно платить абонентку 5к в месяц

(489) А можно раз в пару лет приглашать на восстановление баз, чо уж там

(487) У вашего админа часть тела в мыле, потому что он ее намыливает. А намыливает он ее потому, что иначе его уволят. Такая простая логическая цепочка не приходила вам в голову?

(491) Нет. Ибо я не фантазирую а смотрю.

(492) А вы почаще фантазируйте. Полезный профессиональный навык

(483) Пробовал лично для себя как квест и курьером и таксистом. В марте-апреле. Выбирал самые ужасные компании со дна. Курьер за рабочий день 12 часов 3000 рублей, таксист за 14 часов 6000 рублей. Неделю пробовал и там и там. В Москве.
Это были компании со дна. Можно поискать получше и поспокойнее. Где работать поменьше, а получать процентов на 50% побольше. Так что в среднем не ленивый курьер при 20 рабочих днях минимум 80 делает. Таксист 100 вообще легко. Выше уже от желания и нагрузки.
1С по зарплатам как раз на уровне такси идет. Это ужасно конечно, когда обычные джуниоры в мобилках или трендовом вебе со знаниями в 3-5 раз меньше, чем в 1С поднимают от 150.
Зарплаты не выросли. Они сравнялись с офф инфляцией. С 2008 года это 150%. По государственным расчетам. Вы же не удивлялись если кассир в 2008 году получал 20 тысяч рублей. Сейчас это 50000. Для 1С только эта пропорция не отработала.

(494) "Неделю пробовал и там и там. В Москве." - ключевое слово "в Москве".
А в нашей вселенной зп другие.

(484) >отдать 60к за годовую подписки фреша-это копейки
это на одного пользователя то? а на 10 сколько?

(489) Конечно, можно. Другой вопрос, будет ли он за нее что-то делать. Ответ - скорее всего нет.
Такую "абонентку" я получал в 2003 году. Даже для 2011 года это смешно.

(494) ну а мы не в Москве...

(497) "Такую "абонентку" я получал в 2003 году." - Даже в 2007 было норм, до сих пор с ностальгией вспоминаю тот пункт приема чермета с 3 компьютерами. 200$ как никак, пару раз в месяц привезут.

(499) да, нормально. В 2007 я как раз взял еще одну такую подработку за ту же сумму. А вот в 2011 за то же самое предлагалось уже 10.

но, правда, возить никто не возил. Самому приходилось ездить по звонкам, и бензин был мой, никто его не оплачивал...

(495)(498) 30 лет уже прошло как коммунизм с одинаковыми ЗП по стране пропал, а все равно есть люди, которые удивляются другим доходам в больших городах.

(502) мы удивляемся не другим доходам в большом городе, а людям в этом большом городе, которые даже представить себе не могут, что может быть по-другому где-то. ))

(483) в регионах все сильно по разному и иногда индивидуально. Москва более репрезентативна.
У вас с работой значит неплохо, раз 1с-Ник может 100 получать (если речь конечно о среднем спеце, а не уникуме).

(503) да все у вас тоже самое, только с коэффициентом 0.5

(504) Редко. Надо чтобы повезло. Или что-то помимо 1С делать.

(502) Я не удивляюсь. Просто говорю что это не вполне соответствует действительности, потому что за МКАДом тоже есть жизнь и она несколько другая. В Москву я, кстати, не хочу по причине того, что стоимость жизни и недвижки имхо нивелирует все плюшки от высокой ЗП. Я думаю, что при наличии своей (несъемной) хаты в провинции на 100 можно жить веселее, чем в Москве на 200.

(506) значит средняя где-то 65-75, т.е. все как в Москве - ЗП а уровне чуть выше таксиста.
Считаете как у вас все, только на 2 умножайте.

(507) <что стоимость жизни и недвижки имхо нивелирует все плюшки от высокой ЗП>
ну на самом деле в Мск только недвижка дорогая, в остальном как минимум также, а в чемто (например коммуналка) может быть и дешевле регионов

(509) а недвижки достаточно. Хотя, помимо нее, есть еще время на дорогу, стоимость сжигаемого в пробках бензина, а также понты окружающих, которые вынуждают тебя тратить больше денег, чем нужно, чтобы не прослыть нищебродом.

(509)Продукты в Москве дешевле. И техника. И кредиты.

(496) открой сайт фреша и удивись

(510) < чтобы не прослыть нищебродом.>
тут надо чёто делать с самооценкой, местожительства тут не поможет, я не особо смущаясь супчик с собой таскал на работу вместо того чтобы бизнесланч за 400р жрать вместе со всеми
<Хотя, помимо нее, есть еще время на дорогу, стоимость сжигаемого в пробках бензина,>
ну вот я жил в Медведково, ездил на работу на трамвае+метро, 40 минут на дорогу (до Тверской), авто иметь в Мск смысла особого нет (хотя я на нем до метро ездил, тупо чтобы аккумулятор не помер и вообще не застаивалось)

а вот в моем подмосковном городе, можно также запросто до работы 40 минут пилить на авто/ОТ, хотя пешком за 30 минут можно насквозь его проехать

так что надо или совсем в деревне жить или одно и тоже выходит

(509) Ещё любят говорить что дороже транспорт, но учитывая развитую систему проездных это не особенно чувствительно.

(510) "а недвижки достаточно" поэтому экономически целесообразно ударно поработать в Москве лет 10, а недвижимость покупать где поспокойней живётся.

(505) насчёт ВСЁ - брехня, работают у нас бывает поболее 90% из больших городов, но за совсем другие деньги (не факт что *0,5) и в развитие Мск/Спб всегда вбухивалось страной немеряно из общака потому разрыв только и растёт.

(512) Зачем мне открывать какой то сайт?
Ты попросил меня посчитать сервер - я посчитал (да по самой минималке на 10 юзеров в БП3)
Теперь назови тоже самое БП3 на 10 юзеров (не сеансов!) и неограниченное (только размером SSD) число на фреше сколько будет в год стоить

(517) *неограниченное число баз

(517) Размещение базы на пользователя 555 рублей, 10-6к*12=72к, всех затрат, без админов, без 1Сников, без электричества, вообще без ничего

(509) всё тут(мск) плохо, хорошо в Урюпинске и Козельске ))) все туда

(519) Интересные сказки про 555 рублей

Везде идет "Стоимость за 1 рабочее место (сеанс)" а не за пользователя!

И везде ограничение на это количество сеансов и количество баз!

И да уже на второй год получается 10 юзеров БП3 выгодней свой сервер.
С учетом что он свой - а это значит никаких тормозов как на фреше.
И прочие удобства типа не выключается на обслуживание (как фреш).
И можно версии обновлять когда надо и свои обработки/разработки в отличие от фреша!

Фреш берут вынужденно у кого даже своего эникея нет, не то что сисадмина или 1Сника

(461) :) намекаешь что убийцы 1с8 это сам нуралиев и онлайн-сервисы/мобильные приложения?

(521) на серваке без админа за 50к на файловой, на никсах, ражвернутых по мануалу?

Какими еще сексуальными фантазиями с нами поделишься?

Может   конфигу сервпра убийцы скинешь, а не то мой тех дир интересуется

(526) На 10 юзеров БП3?
Обычный комп https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/03606e6923f324ed/

У нас долгое время 20 юзеров БП3+ЗУП работали на облачной виртуалке с худшими параметрами (4 логических проца и 16Gb памяти)
Она по тесту Гилева тормозила зверски относительно физического
Да у меня рабочий комп был шустрей