В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Столичные власти одобрили предложение бизнес-сообщества об отстранении от работы без выплаты зарплаты сотрудников предприятий, которые отказались от вакцинации. Об этом сообщил в среду уполномоченный в сфере ресторанного бизнеса в столице Сергей Миронов по итогам встречи с властями Москвы.
"Обсудили ситуацию с работниками: можем ли мы их отстранить, если они отказываются прививаться. Получили комментарий, что можем отстранить без зарплаты и нас [предпринимателей] наказывать не будут из-за эпидемиологической ситуации", - сказал он.
Ранее главный санитарный врач Москвы обязал провести вакцинацию 60% работающих горожан. Речь идет о сотрудниках предприятий, работающих в сферах торговли, услуг, общественного питания, ЖКХ, транспорта, образования, здравоохранения, соцзащиты, а также салонов красоты, фитнес-клубов, театров, кинотеатров, концертных залов и т. д.
Штраф за невыполнение требования о вакцинации сотрудников для индивидуальных предпринимателей составит до 50 тыс. рублей, для организаций - до 300 тыс. Повторные нарушения могут повлечь санкции в размере до 1 млн рублей либо приостановку работы почти на три месяца, говорил начальник Главконтроля Евгений Данчиков.
https://tass.ru/ekonomika/11679049

Вот и проверим на прочность антипрививочников.

(890) Да, в маске, но маска должна быть соответствующего класса защиты, а не эта синяя тряпочка, иначе все...

(904) Заражение идет еще и через глаза, почти также, как и через рот и нос. Их тоже надо изолировать. А вот перчатки совершенно не нужны, даже вредят, руки достаточно периодически мыть.

(905) Ещё бы доли вероятностей узнать заразиться через глаза. Вроде недавно были снова какие-то статьи, что основной способ передачи - воздушный. Если это так, то и глаза и маски - мимо.

(892) ты просто не в курсе какая тонна сообщений идёт под удаление с указанием причины "вбросы", в каждой ветке десяток или больше таких, в политических ветках это особенно актуально, иначе люди берега теряют и начинаются сразу же взаимные оскорбления, убить друг друга готовы лишь бы доказать что его конец длиннее

Сперва удаление, потом предупреждение, потом баны как раз за эти самые вбросы

(906) Большинство врачей с которыми я общался, считает что заражение идет через слизистую оболочку, некоторые еще упоминают пораженные участки кожи. По глазам встречал оценки от 10 до 15%

Когда дискуссия переходит из аргументации лютый срач, это надо пресекать, иначе потом просто ветку можно закрывать, делать карантин чтоб люди остыли в своем эмоциональном порыве

(902) почти в рифму. Помню в КВН читали стихи, состоящие из рекламных слоганов разных товаров, мол, на все случаи жизни готовые решения/товары уже давно придуманы))

"иммунитет в 2раза сильнее"... это типа 146% ;-)

(912) А при чем тут проценты? Сила измеряется в ньютонах!

(912) Это из рекламы йогуртов? Ну и почему собственно нет?
"в2 раза сильнее" = эффективность 50% ))

Похоже господин Собянин прогнал какую то пургу на счёт заражения индийским штаммом.

Директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург рассказал 20 июня, что индийский штамм коронавируса сокращает время выработки антител.

Ученый также подчеркнул, что российская вакцина «Спутник V» обеспечивает защиту от всех известных на сегодняшний день штаммов коронавирусной инфекции.

https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1181422/2021-06-20/gintcburg-zaiavil-chto-indiiskii-shtamm-koronavirusa-sokrashchaet-vremia-vyrabotki-antitel?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

https://youtu.be/PzkBUOXDmp4?list=LLxBi7jE1WpyQijB27Ue74Tw

тут вопрос даже не в содержании, а в том, что ковид-диссидентам приходится использовать новояз (иглоукалывание, квартира-19), чтобы не давать формальных поводов для подведения под статью. Содержание, конечно, впечатляет.

(905) тоже но не так-же.

(915) что не так Собянин сказал на что ты так возбудился-то?

(913) Сила - не в ньютонах. Сила, она, - в правде!

Минтранс направил российским авиакомпаниям письмо с требованием обеспечить на своих онлайн-площадках по продаже билетов возможность авторизовываться пассажирам по сертификату о вакцинации против COVID-19. Копия письма есть в распоряжении РБК.
Департамент госполитики в области гражданской авиации министерства, направивший письмо, сообщает в документе, что данные о вакцинации пассажиров должны браться с портала госуслуг. Поручение о верификации пассажиров по сертификату о прививке дала вице-премьер Татьяна Голикова.
Кроме того, Минцифры сообщило Минтрансу, что новое правило о предоставлении пассажирами справки о получении вакцины от коронавируса может быть распространено на все виды транспорта.
https://www.rbc.ru/society/18/06/2021/60cceeb19a79470455a6874d

н-да... антипрививочникам прям тариться топорами-иголками-стволами-патронами и валить в тайгу

(919) а не в Амперах?

(920) лучше останусь в Кучино или поеду поездом, чем лягу под иглу (лично я опасаюсь последствий иглоукалывания)

(920) Зубоскалишь ты от того, что не просчитал все варианты, а слепо доверился глобалистам. Но это дело хозяйское, цыплят по осени считают

(922) как ширнуться так очкуешь, а как девайс в каждую помойку сувать так был бесстрашен...

(918) Он сказал, что ранее привившиеся могут заразиться новым штаммом. То есть по его словам получается, что вакцина, которую кололи до появления индийского штамма, не защищает от этого штамма.
А по словам Гинцбурга защищает.
Ну и кому верить по твоему?

(925) Никому верить нельзя.Мне можно.

(925) без разницы... Если веришь хотя бы одному - должен уколоться

(925) а есть пруф? Интереснее читать прямую цитату а не в чужом пересказе

(928) Держи
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestvo/11698725?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Интересно, почему они говорят, что заболевание протекает легко, если их госпитализировали - https://www.rbc.ru/society/18/06/2021/60cc2f219a7947b4dfd28f2e

(925) не так он сказал, сказал так: "вакцинировавшиеся _давно_..."

(930) нда...и текст как под копирку...я таким же вопросом задавалась после госпитализации губернатора Калужской области

Вообще плохая ситуация получается, сделал прививку - все равно в больницу можешь попасть, и об этом говорят другие факты, в том числе Собянин,
переболел - все равно можешь попасть. Есть знакомые уже у самого, еще по радио КП вчера Нойз МС обсуждали и звонили ему, не являюсь поклонником его творчества, но тоже официально болеет второй раз.
У меня уже прошло более пол года после выздоровления, мне не понравилось болеть. Я стал задумываться, интересоваться,
вчера ходил в павильон, узнавал какие они делают прививки, просил почитать инструкции.
Ничего обнадёживающего нет для переболевших: в инструкции по спутнику нет вообще данных о сроке действия и порядке ревакцинации, все эти слова чиновников пустые слова - например в других прививках, есть раздел, где описывают сроки ревакцинации. а здесь нет официальных данных, за которые кто - то отвечает.
Испытания проводились только на ранее не болевших людях, и сейчас как я понимаю они надежны для одного штамма, как поведет себя прививка с другим штаммом нет данных, но это мало волнует, "соседний" иммунитет часто помогает, не полностью, но облегчает, а вот прививку накладывать на антитела от прошлого штамма я что-то боюсь, лихорадка Деньге показала, что бывают обратные эффекты.
Да и вообще как можно что то гарантировать (Гинсбург) без проверочной статистики. Человеческий организм настолько непредсказуемая и сложная штука, у меня кучу вопросов вызывает:
1. Антитела полностью точно считавют инородное тело, и хоть одно не совпание атома в молекуле, рецепторе может пропустить инородный агент. Пример: свои эритроциты организм узнает, наличие незнакомого рецептора (другая группа крови) и идет отторжение, но оспа коровья запоминается организмом и по ней он узнает человеческую оспу. Почему?
2. Почему при первом попадании инородного агента организм болеет тяжело, а потом быстрее выздоравливает - типа первый раз тратиться время на считывание и запоминание чужого тела. Но вирус бешенства например попадает человеку 1 июня, и если ничего не делать он раньше дойдет до мозга, чем организм выработает антитела достаточные. Но почему если ему вколоть мертвый вирус бешенства 3 июня, то он успевает, живого вируса ему видите ли не хватало, чтобы начать антитела производить, но позже ввели мертвый, и организм успевает выработать и победить весть этот вирус бешенства.

Получается ничего нельзя гарантировать и просчитать, только наблюдать и фиксировать, чем и занимается все время медицина. Почему ставку сделали на Спутник, новую технологию, когда есть проверенные технологии, которые должны меньше вопросов у людей вызывать. Я думаю если бы сейчас прививку Чумакова в массовое производство пустили, больше бы желающих было привиться

(934) по спутнику результаты есть. А по ковиваку пока внятных нет, по эпиваку уже волна сомнений идёт скорее всего не без оснований.

(934) и по масштабируемости всех этих производств тоже вероятно куча вопросов. ,

(934) ответ очевиден - кому больше занесли, того и пиарят больше, а Гинсбург вроде как близок к "нашему стратегическому преимуществу", МБХ целый видос об этом снял почему спутник (а вместе с ним Кагоцел с Арбидолом) такие раскрученные. Я не поклонник МБХ, но вещи иногда интересные говорит так как сам рвется к власти и сливает всю подноготную текущей

(929) могут заразиться, а могут и нет. Если вы хоть немного следите за темой, то должны быть в курсе, что Спутник-5 имеет не 100% эффективность а что-то типа 90-95%. Вот оставшиеся могут любым ковидом болеть в любой степени тяжести.

(937) МБХ это что?Не мужской ли....?Не гуглится((

(933) По норме на разработку, проверку вакцины уходит лет 7-10, а тут мене чем за год пустили в оборот, откуда точно можно знать то, для проверки чего требуются годы.

(939) ходор

(935) эпивак похоже не взлетел... так очень часто бывает... подавляющее большинство попыток создания вакцины уходит в мусорную корзину

Походу корона большое бабло приносит,а пару сотен смертей в расчет не идут,и так померли бы.Усе,не флужу более.

(938) Вот именно, что любым. А речь шла о новом штамме. То есть господин Собянин вводит людей в заблуждение.

(943) ты не представляешь какое бабло... посчитай сколько пфайзер продал доз по 40$ каждая

(944) логика стартапа такая. Новый штамм - новая версия вакцины - новая волна принудительной вакцинации. Сиди теперь всю жизнь на вакцине, короче. Люди этого похоже тут ещё не поняли, что вы и вас не ограничат только одной процедурой. Сидеть теперь на этом постоянно будете

А пока новый релиз не вышел будут топить что текущий защищает. Как выпустят сразу потопят предыдущую версию со списком изменений конфигурации. Впрочем это что-то напоминает.

(947) у тебя есть доказательства хоть какие-то? Твои эксперименты с вибраторами не в счёт

самая ху.та в том, что вирус реально существует и он реально колбасит и плющит свои жертвы.

А уже на этом сверху сидит еще и коммерческая составляющая.
В том числе, не только срубить бабло на мерах защиты, типа продать всякие разные маски или там вакцины,
но и сохранить человеческий ресурс. Всё-таки ресурс человеческий он тоже имеет свою стоимость.

(948) все мои доказательства тобой вообще не воспринимаются. Так как термин "твои вибраторы" показывает с какой целью ты о них просишь. Хотел науки - получи. А по поводу прививок - говорил с достаточно регалийным врачом очень крупной коммерческой клиники, которые делают основные деньги именно на вакцинации. И принцип обновления вакцин под новые штаммы быстромутирирующих вирусов он мне выложил первым же делом тогда с необходимостью ставить каждый год новую версию вакцины. Но тебе разве это доказательства?

(949) это знаешь, когда были терракты в метро, то таксисты задирали цены в 4-5 раз выше обычных в силу повышенного спроса. Это было до появления такси-агрегаторов. То есть беда есть, но жажда с помощью нее наживиться на пострадавших сильнее порой самой этой беды...

(949) Человеческий ресурс стоимости не имеет.Бабы еще нарожают.Коммерсы интересы государства игнорируют напрочь.Сказано работать дома,кому можно,так они болт положили,и сидит народ по 150000 чел в душной комнате.Полиции тоже пох,в масках ты идешь или нет.Всем пох.

(951) Не таксисты,бомбилы.Таксисты не так наглели.Я так попал,когда электричество пропало в мск.Впрочем были и нормальные люди,подвозили,водой поили,но таких очень мало было,может один из 10,да и те понаприехавшие((

(953) да, бомбилы. Нормальные есть, но их в разы меньше

(948) Да какие тебе доказательства нужны? И так всё очевидно.

Мне больше вставил прикол, что количество готовых вакцин для населения сейчас все рано не достаточное для тотального охвата вообще всех.
И при любой агитации и обвинениях в дебилизмах антипривочников и т.д. и т.п. - тупо не хватит на всех вакцин!

(931) если верить ранее сделанным заявлениям, то долго - это ">2 лет". А у нас массовая вакцинация пока 5 месяцев идёт.

(942) "не взлетел" - это те тысячи попыток про которые мы ничего не знаем и никогда не узнаем. А тут маркетинговое название, массовое производство, гражданский оборот, бюджеты освоены...

тут чисто экономический подход - раз вакцина бесплатна, значит она нужна государству. А значит торопиться не стоит, может оно скоро приплачивать начнет (имхо). гггг

(959) ты в Турцию лететь собрался уже или нет?

(960) только ПЦР тесты на четверых составят 18к, думаю этим летом наши юга

(956) ну это чай не хлеб, а химия, при нужде можно и на 12 млрд населения сделать. ггг

(962) сделать-то можно. Но всё имеет предел в наличии мощностей по их выпуску. Скорость выпуска оказалась не настолько высока, как хотелось бы. А потому вся процедура растягивается во времени и в пространстве. И будет длиться вечно, даже не взирая на желание все мгновенно выполнить, если бы оно было на самом деле.

(956) Ну в этом и смысел, поток на вакцинацию стабилен и взрывной рост не нужен, его регулируют - как подвезут достаточно порций, передовики и задовики популярных либеральных мнений за небольшую или большую денежку скажут куда и когда всем пойти привиться. И каждый порядочный креакл сугубо считая это его личным выбором пойдет и поставится.

Собянин сообщил о повторных случаях COVID-19 у людей с "давней" прививкой

В Москве выявили случаи повторного заражения коронавирусом, в том числе у прошедших вакцинацию, заявил мэр российской столицы Сергей Собянин.
В отличие от "уханьского" штамма, для защиты от "индийского" уровень иммунитета должен быть в два раза выше, напомнил он.

Те, кто давно прививку сделали, у них статус падает, титры падают, поэтому для многих требуется, наверное, ревакцинация", — сказал Собянин
https://ria.ru/20210620/koronavirus-1737752457.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Получается, что требуется 3-й укол - как в ряде стран Европы рекомендуют ?
Не очень ясно, что значит "сделали давно"? Насколько давно?

Кстати, а что там в Индии ?
Вроде недавно все трупами было переполнено, а сейчас притихли ? Стабилизировалось ?

Вот интересно, что только у нас летом взрывной рост ? Вроде у соседей рядом все тихо.
На Украине стабильное падение. На 20.06.21 - 500 больных в день на 42 млн человек.
И в других странах вроде открывают границы.
Только у нас взрывной рост.

Почему в большинстве стран весной и осенью, а у нас летом и зимой ?

(956) Так всех вообще разом и не уколешь. Однако локально в моменте баланс сильно сдвинут в сторону профицита вакцины и это потребовало в том числе и политических решений.

(966) В Индии норм, от пика упало за полтора месяца в 6+ раз. А относительные цифры там и не были особо большие и это скорее особенность учета. А трупы сжигать на улице у них оказывается почти норма.

(966) в Великобритании кстати рост, по абсолютным цифрам почти 1-в-1 как в Москве. Вероятно им индийский штамм подвезли

Врач "красной зоны" рассказал о новой смертельной "тактике" коронавируса.

Мы считали, что лето - это спасительная соломинка. Именно летом коронавирус окончательно рассосётся, сгинет, как нечистая сила, и канет в лету. Согласитесь, ведь были мысли о таком обнадеживающем сценарии. Но, видимо, не все сюрпризы этот минимикронный монстр ещё предъявил. Не до конца, так сказать, успел удивить. Резким ростом заболеваемости застигнуты врасплох все.

Всплеск связан с повышением мобильности россиян - все вокруг расслабились, успокоились и начали больше взаимодействовать.

Коронавирусная инфекция стала вести себя более агрессивно и непредсказуемо
С новыми пациентами приходится постоянно менять схему лечения и ориентироваться по ситуации, поскольку старые алгоритмы уже не работают.
"Люди поступают, мы отслеживаем их показатели и видим, с какой невероятной скоростью происходит изменение крови буквально за часы. Количество тромбоцитов увеличивается в геометрической прогрессии, у человека моментально возникает тромбоз сосудов. И сразу происходит инфаркт", — сказала инфекционист.

Маски уже сейчас могут не носить те, кто вакцинировался и кто в своём телефоне держит QR-код со ссылкой на сертификат по вакцинации.
https://www.mk.ru/social/2021/06/19/vrach-krasnoy-zony-rasskazal-o-novoy-smertelnoy-taktike-koronavirusa.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://ria.ru/20210620/taktika-1737822961.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Обращу внимание, что в версии ТАСС речь инфекциониста о том, что привитым можно не носить маски старательно убрана.

Вчера на кассе в магазине узнал от продавца новость - масочно-перчаточный режим снова ввели...

(971) у нас вчера снова продавцы в масках и всех просили одеть... у кого с собой нет - одноразовое подобие маски всем типа "забыл дома"... да, больше всего % не носящих маски среди девушек и женщин среднего возраста. В пятницу в транспорте объявляли что с понедельника без маски не заходите.

У нас курсанты школы МВД прямо по улице в маске идут. В фуражке и маске забавно смотрятся. Похоже пасут их конкретно, раз не перед КПП надевают.

В индии обнаружен новый штамм вируса - Дельта-плюс.
"Новый вариант вируса отличается наличием в спайковом белке мутации K417N, которая способна снижать активность антител у переболевших и вакцинированных людей"
Вот и скажите после этого что вирус - не создание рук человека.
https://lenta.ru/news/2021/06/21/deltaplusindia/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(974) Я бы не стал из статей на лента.вру делать столь далеко идущие выводы.

(969) вирусу похоже все равно на их 50% привитых

(972) В Подмосковье пока не требуют.Но народ в 50% сам уже одевает,в основном пожилые.

(971) Так его и не отменяли. В России режим не отменяют, на него "забивают" - до очередного закручивания гаек.

(975)Да дело не в ленте.А в целенаправленном противодействии методу защиты - настройке на спайковый белок. Если его модифицировать, вакцины на этом методе, в том числе Спутник-V будут выключены.

(974) есть ещё в природе антителозависимое усиление инфекции https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антителозависимое_усиление_инфекции#:~:text=Антителозависимое%20усиление%20инфекции%20(англ.,инфицируемого%20организма%20и%20вирусную%20репликацию.

При ВИЧ и малярии, например, и как бы то же самое но не вышло с ковидом

(979) Походу придется прививаться каждые 3 месяца (((

(970) "Всплеск связан с повышением мобильности россиян - все вокруг расслабились, успокоились и начали больше взаимодействовать."
Чушь полная. Ничуть не больше стали общаться. Просто кое-кто начал опять по заграницам мотаться, по всяким там Гоа и прочим Варанаси, и натаскал индийского штамма. Границы закрывать надо было. И не открывать.

(982) Не совсем чушь. Они просто не могут сказать - "мы нифига не в курсе, почему так получилось".

Вот посмотрите мой прогноз, прививки дадут в перспективе сильнейший всплеск тяжелобольных, такой, какого не было ранее, и Израиль накроет вероятно одним из первых

(984) Да от тебя других прогнозов нам не услышать...
(982)Однако в Индию не разрешали отдыхать:
с 27.01.2021 Россия возобновила авиасообщения с Вьетнамом, Индией, Финляндией и Катаром, но пересечение границ для туристов с целью отдыха пока запрещены . До популярных курортов из столиц этих стран будет не так то просто добраться. Видимо, придётся дальше ждать, пока не разрешат прямые перелёты до пляжных городов.

(985) Туристические чартеры не летают, но раз возобновились регулярные рейсы, что мешает тем, у кого много денег, полететь регулярным в Дели, а там местными авиалиниями перелететь куда надо в курортную местность?
Опять, как и с первой волной, когда ковид в Россию пришел с богатенькими из Италии, теперь то же самое с Индией.

(984) Ты здесь не для помощи россиянам сидишь.А качаешь антипрививочную тему.Чтобы еще больше народу заразилось и вирус мутировал в результате в монстра.
Откуда вы все беретесь, черти...

У нас на складе 2 человека осталось на ногах. Остальные антипрививочники.

Попался ролик с выступлением Андрея Фурсова, в котором он приводит доказательства того, что ковид не существует:
https://youtu.be/2tPXkNCX4kE?t=926

По его словам ковид это на самом деле грипп, ибо вирус ковида не был идентифицирован. Самое интересное с отметки 15:27

(987)
>Ты здесь не для помощи россиянам сидишь

Ты не перегрелся, малый? Ещё скажи мне госдеп США приплачивает. Я "тут" сижу дольше тебя на несколько лет))

(989) Да вы достали.Есть научный метод с выделением вируса.Есть и другие методы изучения.И если они клинически дают хороший результат то Ваши доводы нужны только для хайпа, а не противодействия пандемии.

(990) Пора очистить ряды от антипривичников. Вообще то их отстранять от работы собираются. Вполне так нормально запретить им появляться на ветках форума про ковид.
Благодаря вашим стараниям Россия - мировой лидер по антипрививочникам!

(976) Ну относительные цифры там весьма скромные, всё-таки население Ю-кей раз в 6 больше московского. И смертей практически нет (в мск при тех же цифрах 70-80 смертей в сутки). Поэтому точно вирусу не "всё равно", а что получится в итоге - посмотрим.

(991) > Ваши доводы

"Задавай производителям сей вопрос. А я пользователь и практик с большим стажем"
(C) Pro-tone, OFF: Коронавирус -18... последние события

А ты чего ожидал? =)

(991) Это не мои выводы. Ты ролик-то смотрел? Там вообще-то выводы ученых, китайских, американских, британских. Все они сказали, что не смогли выделить ковид.

(989) спасибо, посмотрел с интересом. Дурят нас Гейтс и Ко

(981) почему 3 месяца, а не 3 недели или не 30 лет? Потому-что вам так захотелось набросить?

(989) Андрей Ильичь чел авторитетный, но не в микробиологии

(995) ну-да, ну-да... вирус в КНР не выделили, но геном расшифровали (тест системы стали делать во всем мире на основе этой самой расшифровки)...
А ещё есть ВИЧ-диссиденты.

(996) Да, но от этого не легче. Заболевание-то как таковое есть и люди действительно болеют и бывает даже умирают. Плохо то, что не понятно что это на самом деле. Хотелось бы все же узнать правду...

(999) Посмотри ролик, я не сам это придумал.

(1000) Боюсь небеса не разверзнуться и божественный голос не произнесёт: "Да Вы заеб****ли, заговорщики, коронавирусы уже десятки лет как открыты".

(1001) Фурсова я смотрел больше тебя