В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус -19... последние события
===========================================================================

«Сотрудники ЗАО ГУ МВД России по Москве задержали троих участников группы, организовавшей изготовление поддельных сертификатов о вакцинации против COVID-19 и их сбыт через интернет-магазин путём курьерской доставки», — рассказала она.
В МВД также установили, что цена одной справки составляла от 4 тыс. до 5 тыс. рублей в зависимости от срока изготовления.
Ранее сообщалось, что в России активизировались мошенники, предлагающие фальшивые сертификаты о вакцинации от коронавируса.
В Роскомнадзоре 18 июня сообщили, что заблокировали в интернете 150 страниц с информацией, в том числе касающейся продажи сертификатов о вакцинации.
При этом в МВД сообщали о возбуждении 24 уголовных дел за продажу поддельных сертификатов о вакцинации.
https://russian.rt.com/russia/news/876666-moskva-zaderzhanie-poddelnye-sertifikaty


спрос среди антипрививочников рождает предложение.

(896) веры этому ВЦИОМу нет, они рисуют те цифры, которые им скажут, посмотри передачу с Игорем Стрелковым на канале ютуба "Русский интерес", но там про эти марионеточные центры говорил недавно

(898) просто нужно взять спутник-лайт, который через аэрозоль вводится, зарядить самолеты и распылять над городами и странами

(902) о как. а за рубеж поставляем

(900) конечно, вакцинация вызывает мини-болезнь, организм вынужден удалять все зараженные вакциной клетки как раз специфическими клетками (Т- и НК)

(905) "это другое", "потому что сами виноваты", "нечего было ждать" и еще куча отмазок от сами знаете кого

В ковидном госпитале 4% привитых. Предлагаю осмыслить этот факт. https://newsvo.ru/news/136220

(908) велик и могуч русский язык ))) например две фразы об одном и том же, а какая разница в подаче и восприятии
- В ковидном госпитале 4% привитых
- только 4% пациентов городского коронавирусного моногоспиталя были привиты от COVID-19

(908) Призывать религиозных фанатиков что-то осмысливать так себе идея :(

(904)>> нужно взять спутник-лайт, который через аэрозоль вводится, зарядить самолеты и распылять над городами и странами

Идея хорошая! Заодно и животные - кошки вакцинируются.
Надо предложить

Кремль объяснил добровольность вакцинации возможностью сменить работу

Если кому-то не нравится идея о вакцинации, он может уволиться и перейти в ту сферу, где обязательная прививка не предусмотрена. Так считает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков

https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d44c4a9a79471298521dd0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(909) Я предлагал подумать, как они туда попали. 4% полностью привитых, еще 27 наполовину. В госпиталь легко болеющих не кладут. Есть ли 95% эффективность?

(889) (891) не ко мне вопрос.
что делать понятно и известно. причем уже больше года как.
проблема как всегда одна - в тотальном неисполнении того что делать надо.
и что вроде бы делать положено.

(901) точно)) https://idaprikol.ru/picture/grazdane-privity-e-sputnikom-vezzayut-v-osvobodivsiesya-kvartiry-antiprivivocnikov-xolst-Jg4HmGdh8

(913) а сколько должно быть для 95?

(884) Петр первый за кунсткамеру чарку наливал)))

(908) А что осмысливать, если эффективность прививки никто и не заявляет, что она 100%-ая, так ведь?

Вот там где-то оставшиеся проценты неэффективности и создают цифру во всего лишь 4% привитых среди пациентов. Можно даже сказать, что это ниже ожидаемой заявленной эффективности всех вакцин. 95% эффективность, вроде не было зоявлено... хотя как они сами себе ее понимают, тоже были вопросы изначально.

(916) (918)Подумай. Нам говорили, что после прививки не заболеешь, либо заболеешь легко. А тут 4%. Да еще привитых совсем мало.

(919) + Если бы было 4% от всех заболевших и вопроса не было бы

В ходе поствакцинального наблюдения мы отмечаем редкие случаи заболевания коронавирусной инфекцией у граждан, прошедших вакцинацию только первым компонентом вакцины и единичные случаи – у прошедших вакцинацию двумя компонентами, у которых после второй инъекции не завершен 21-дневный период выработки иммунитета.

https://minzdrav.gov.ru/news/2021/03/26/16335-aleksandr-gintsburg-rasskazal-o-formirovanii-immuniteta-posle-vaktsinatsii-sputnikom-v

т.е. заявленная 92% эффективность против обычного "уханьского" штамма наступает спустя 21 день после второй прививки.

(913) Может в этом дело?

(921) У нас в области заявлен только один случай дельты. Остальные уханьские;))

(908) Но, что можно точно сказать на основании данных этого госпиталя, это то, что текущая вспышка не вызвана массовой вакцинацией. Если бы действительно проблема была в том, что у некоторых людей ослаблен после вакцинации иммунитет и именно поэтому они больше подвержены заражению, то мы наблюдали бы совсем другую картину, ну типа 96% после прививки и 4% остальных.

(921) то есть они заразились именно в период когда вакцина не начала действовать?
или по-другому посмотреть: они заразились ковидом после укола вакциной?
а заразились бы они без вакцины...

(924) См (923)

Тут один товарищ заявляет что прививка просаживает т клеточный иммунитет

Значит лн прав?

другой вопрос, не положит ли начало первая вакцина невозможности в дальнейшем жить без постоянной ревакцинации?
каков сейчас процент заразившихся и переболевших ковид от общего населения?
предлагается вакцинировать всех, далее ревакцинация. Как отреагирует организм на дальнейшие виды ОРВИ, простуды, гриппы, короны?
всех подсадим на иглу?

Главный врач Коммунарки Денис Проценко сообщил, что 387 пациентов находятся в реанимации госпиталя (101 на ИВЛ, три ЭКМО), вакцинированных среди них нет.
https://ria.ru/20210623/vaktsina-1738339911.html

(921) это просто очередную отмазку нашли.

Хронология отмазок власти, объясняющее всплески заболеваемости и поддакивание многих участников форума, топящих за официальную пропаганду:

1. Несоблюдение режима "самоизоляции" (шашлычники - всемирное зло, из-за них эпидемия)
2. Несоблюдение перчаточно-масочного режима
3. Несоблюдение дистанции в 1,5м между людьми
4. Несоблюдение мер по антисептике (обеззараживание поверхностей, мытье рук)
5. Нежелание населения массово прививаться
6. Отсутствие второй дозы прививки (текущий момент)

а что нового придумают интересно, какую отмазку? Может тотализатор новых отмазок власти пора делать?

(931) про новые штаммы не упомянул. это будет периодически

(930) Отмазку от чего?
Для меня очевидно, что все перечисленные причины могут привести к "всплескам заболеваемости".

Я правильно понимаю, что в противовес официальным предлагаемым мерам вы предлагаете "отменить все меры, расслабить булки и смириться"?

(926) Конечно прав,тут все спецы микробиологи с опытом работы.Особенно я.

(927) Клеточный иммунитет при прививке наоборот тренируется.Образуются клетки памяти, и вторичный ответ на инфекцию становится значительно более быстрым чем при первичном заражении.Естественно, что ресурсы на это тратяться.

(933) В принципе, это тоже возможный вариант. Естественный отбор оставит только слабовосприимчивых.

(933) если в марте-апреле-мае люди так же ходили без масок, без дистанции и тд как и в июне, почему именно сейчас рост заболеваемости?

(933) отмазки того, что коечный фонд оптимизирован, сокращен и не хватает ИВЛ, что страна была не готова ко встрече, и не готовилась даже

(935) ну так это потом, а до того как натренируется значит просаживается

(937) Приехал индийский штамм.Более агрессивный.

(935) OFF: Коронавирус -19... последние события последнее мое сообщение ты читал?

(940) то есть против него надо уже по две маски надевать?

Те ставя прививку увеличиваешь вероятность заболеть сейчас чтобы уменьшить потом.
Как то не очень здорово

номер 1003

(942) примерно ты угадал, власти рапортуют что от него должно быть в 2 раза больше антител

Для того чтобы побороть индийский штамм коронавируса, у человека должно быть почти в два раза больше антител, чем для борьбы с уханьским вариантом вируса. Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин в эфире на «Первом канале».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60cc8e809a7947e093548ccb

Вирус, какой бы он не был жестоким, не заинтересован в уничтожении всего своего кормового стада.

(940) а ничего что по сообщениям из больниц индийский штамм обнаружен в единичных экземплярах по стране?
или это страшилка такая чтобы боялись?

(943) да, примерно так

(937) У меня нет ответа на этот вопрос.
Но, ведь на самом деле вопрос ведь даже не в этом, а в том, позволит ли соблюдение официальных мер (масочный режим, соц.дистанция, массовая вакцинация и т.п.) предотвратить или снизить масштаб подобных всплесков в будущем? А также вопрос как реагировать на текущий всплеск, и реагировать ли вообще.

(929) так это не прививка вовсе, а эликсир бессмертия. Ведь после нее еще никто не умер.

(939) Порядка 55-80 % лимфоцитов - Т-клетки.Организм работает над их созданием непрерывно.Там очень сложные процессы дифференциации и тренировки, а также случайности.
В целом проще переболеть от вакцины чем по полной.

(947) В Москве подавляющий процент - индийский штамм.

(949) а отсюда следует другой вопрос: а так ли нужны и необходимы эти меры? вот))

(952) откуда такие данные?

(951) а чем проще?

(954) Собянин же сказал

(951) чем теме помогут Т-клетки на аденовирус против ковида? при том что Т-клетки на ковид, ранний штамм, еще и просядут. Знаешь почему ты не понимаешь этого? Потому что читаешь только броские тексты, не вникая в смысл как это работает

(953) И я о том же. Вот есть Швеция и Белоруссия. В прошлом году они ответили на этот вопрос не так, как другие. Насколько я понимаю, сейчас они пересмотрели свою концепцию. Лично я не думаю, что следует идти по из пути.

https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d45fc19a79471b8b773419?from=from_main_1 ну новость типичная, но фотка хорошая ..
женщина из моря с опаской наблюдают за каким то фриком

(954) "Однако начальник центра инфекционных болезней ЦКБ Управления делами президента Георгий Сапронов в разговоре с РБК заявил, что заявлениям мэра Москвы Сергея Собянина о новом штамме следует верить, поскольку он оперирует данными Роспотребнадзора. «С точки зрения биологии более сильный штамм вытесняет более слабый — вот и все», — считает он

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60ccdb709a7947001a401946"

(954) "Индийский штамм коронавируса выявлен почти у 90% новых заболевших COVID-19 жителей Москвы, сообщил в интервью «Первому каналу» мэр Сергей Собянин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/06/2021/60cc94d79a7947e42a96ec21?"

(952) (961) >>В Москве подавляющий процент - индийский штамм.
а вот например в Вологодской области говорят единственный случай дельты.
так значит нерезиновцам нет смысла бояться новой заразы?
предлагали же стеной обнести все-таки ))

+(962) все в Москву ломятся, даже индийский штамм вируса

(961) вот самому не смешно такое читать от Собянина. Рост везде, а вот у москвичей все совсем страшно страшно ))

(944)(957) опять все должны поверить?

вот тут на оф.сайте написано другое
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/

красивая инфографика
https://sputnikvaccine.com/local/templates/sputnik/img/infographics/xrus.png.pagespeed.ic.r17ZDJ4JD8.webp

(926) Может быть. У меня жена сразу после прививки ОРВИ подцепила. А может и просто совпадение.
(943) А куда деваться? Если окно повышенного риска и есть, то оно невелико. Можно пренебречь.

(962) В Вологодской области рост заболеваемости с 40 зараженных в день, до 75 заражённых в день.
Пока есть единственный ПОДДТВЕРЖДЁННЫЙ случай индийского штамма.
Т.е. совершенно неочевидно, что у остальных новых заражённых он окончательно не подтвердился, возможно он ещё "подтверждается". Ну и рост пока не такой, как в Москве. (с 2,5 тыс до 9 тыс)

(965) >Клеточный иммунный ответ к S-белку SARS-CoV-2 формируется у 100% вакцинированных уже на 10-й день

а ты сам хоть понимаешь смысл этого текста?

Удивлен я другому. Каждый год перед зимой по разным данным в поликлиники заходит много людей и колят себя чем то от гриппа. Куда пропали эти замечательные сознательные люди.

(969) Никуда не пропали, все также заходит и все также колят.

(969) Бдительнее надо быть...они среди нас!

(970) так по москве от гриппа сходу прививается 30 процентов

(971) Так, я всегда рад им .. чем их больше, тем мне лучше. А то как вспомню , какой то год когда зимой стало всех повально накрывать .. едешь в метро, а вокруг у половины людей простуженные лица, с воспаленными глазами, с некоторых пот катит, кто-то кашляет и чихает .. и думаешь .. побыстрее бы из этого адка живым выбраться

(969) Думаешь, лучшие уходят первыми? Типа коронавирус не оставлял им шансов, понимая что эти уж точно сразу привьются?

(968) если не принимать лекарства от гриппа - болеть будешь неделю, а если принимать лекарства от гриппа - то выздоровишь за 7 дней

а что тебе не нравится в той фразе? 100% или уже на 10-й день?

вот тут примерно то же самое

https://www.white-product.com/info/news/immunnyy-otvet-k-koronavirusnoy-infektsii-covid19-otsenka-kletochnogo-immuniteta/

(972) Я позапрошлом году первый раз в жизни сделал прививку от гриппа, понравилось, в прошлом повторил. Ощущения хорошие, теперь буду делать это постоянно.

(976) точно от гриппа .. а то у меня сосед тоже себе что то регулярно колет и тоже счастлив

Первая прививка от гриппа - бесплатно.

(974) нет, я считаю, что привычки тяжело менять. Раз в год им хочется чем то себя уколоть и они находят для этого причину .. а тут внеплановый укол с теми же причинами. Мне кажется они уже должны были все привиться. Но привитых меньше, а значит этих прививашек чем то спугнули

(977) Какой смысл медсестре в поликлинике врать? Хотя, с другой стороны, какой смысл говорить правду?

(980) Я вот сегодня был в поликлинике и слушал разговор двух медсестер .. они вот в шоке от того, что так нагнетают .. и при это Турция открыта ..
прям мои мысли .. но это необразованный персонал, что с них взять. Институтов не кончали .. поэтому и болтают в коридорах

(975) ты понимаешь что клетка после заражения аденовирусом будет выставлять молекулы МНС для опознавания аденовируса, а не шипы-SARS-CoV-2 ? или у тебя шипы короны на зараженной вакциной клетках (у рпхоста шипами был утыкан вакцинный аденовирус)?

PLUT
смотри как это работает
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/ТхелперТкиллер.jpg/220px-ТхелперТкиллер.jpg

вообще, скоро появится много стран где будет привито больше 60 процентов .. и уже осенью можно будет сказать, как им с этим живется.
Мы вот видим полные трибуны стадинов в Венгрии .Эстония готова открыть границы.
Так что если дело так и обстоит с привитыми, что ЧессМастер сможет скоро вести привычную жизнь .. не знеаю какая она там около мкада жизнь конечно, но видимо сможет.

MHC I это не ковидловы шипы, это сама клетка генерит молекулы эти, это по сути паспорт клетки, и Т-лимфоциты - полиция, просит паспорт, и если паспорт левый, то убивает такие клетки

так вот, при заражении аденовирем, клетки выставят паспорт аденовиря, у клеточный иммуннитет (Т-лимфоциты киллеры) будет сформирован именно на эти молекулы MHC I

(981) при это Турция открыта .. /// не только твои, это какая-то очередная многоходовочка... Вчера неоднократно попадалось про "свой страх и риск" и "под свою ответственность" выезжающих сейчас за рубеж. Обратно не пустят? :)
В прошлом году когда страсти по CV начались? В конце марта же? К первому июля порядок навели. В этом году порядок нужен к 12 сентября, как я понимаю. А пока -- больше треша, господа.

не знеаю какая она там около мкада жизнь конечно/// вот же сноб :)

Если бы вакцина давала т клеточный иммунитет об этом бы каждый утюг вещал.
А сейчас только про антитела, которые вмегда должны быть

так вот это заявление абсурд "Клеточный иммунный ответ к S-белку SARS-CoV-2 формируется у 100% вакцинированных уже на 10-й день", это рекламная бравада и не более для тех, кто не понимает базовых принципов работы иммунной системы, клеточный ответ потому и зовется клеточным, что работает на уровне отдельно взятой клетки организма, а не как внеклеточный (растворенный в жидкости) гуморальный иммунитет

Сочи, Анапа и Геленджик закроются для непривитых от COVID-19
https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d45fc19a79471b8b773419

А гостевые дома?

Прошу прощения -- 19.09.2021 года. Думаю к этому дню внезапно обнаружится что привито не менее 80% совершеннолетних граждан Российской Федерацииедерации.

так вот вакцина формирует гуморальный ответ (В-клетки памяти) на аденовирус и на шип короны, а клеточный только на аденовирус, в связи с чем производителям вакцин придется искать каждый раз новые векторные штаммы, так как к предыдущим уже формируется устойчивость

(993) А если нет? Снова танцы на крыше?

(991)правильно! Лучше если и не откроются!
Интересно запосмотреть на  отельеров...)))

(995) Где билеты продают на сие?

правильно ли я понимаю, что для поездки на курорт краснодарского края и ПРЦ тест не нужен, как в Европе - а только прививка ?

Pro-tone смотри как это работает  https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/931568/pub_5c6aff3c4a187700aeb488d0_5c6b000cb704ed00affeb8a1/scale_1200

(988) Просто мне дома в одно из которых он живет , так сказать затрудняют поездку на садовый участок

(997) это закрытое мероприятие :)

(1000) да это ж я любя :)