В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: Коронавирус -21... последние события
========================================================================

Интервью главврача Благовещенской горбольницы о третьей волне COVID и готовности учреждения:
.......
— Александр Анатольевич, как заставить людей посмотреть правде в глаза: что ковид очень опасен?
— Когда я вижу людей в транспорте без масок, улыбающихся и счастливых, мне хотелось бы всем антиковидникам и антипрививочникам организовать экскурсию в отделение реанимации. Чтобы они увидели, к чему может привести их беспечность. Может, тогда в их головах что-то щелкнет. Если бы они увидели, как умирают люди, которых съедает ковид, — уверен, они бы изменили свое отношение к ситуации и прививкам. Ведь лучше поставить вакцину и потерпеть, если немного повысилась температура и поболело место инъекции, чем потом лежать в реанимации. Не факт, что исход будет благополучным. Врачи — не боги, они не всегда могут вытащить с того света! Поэтому хватит нам уже бесконечно вести полемику о противопоказаниях и побочных эффектах вакцины. Последствия заражения — вот о чем нам нужно беспокоиться. Ковид всем точно противопоказан!
https://ampravda.ru/2021/06/28%2008:11:41/print0105168.html

хотя уверенные в своём бессмертии могут попробовать. Пословица "всё что не убивает нас - делает нас крепче" в плане здоровья верна только отчасти, от хондроза, грыжи позвоночных дисков и т.п. ещё никто не умер но качество жизни резко падает. Тема долговременных последствий ковида мало исследована.

Это называется добровольно-принудительно.
Ле юро добровольно, де факто нет

(904) Можно потом ещё будет подать в суд на работодателя за незаконное увольнение. В общем, возможностей повеселиться масса.

(903) словарь Даля - добровольный = Совершаемый или действующий по собственному желанию, без принуждения.
а у вас какое то новое определение, собственное ? очень похоже на новояз.

(907) Песков не филолог, ему можно употреблять слова не понимая их смысла.

(904) вы же сами сказали что это принуждение (законное или незаконное не суть)
а слово добровольно подразумевает отсутствие принуждения (законного или незаконного)
как же Песков тогда не соврамши ?

(908) ну так то пресс секретарь президента, вроде бы должен следить за тем что говорит.

(905) ну вот вы говорите что Песков соврамши, а другие говорят что нет.
где истина, не понятно :)

(910) а ты слышал, что сам Путин как-то прокомментировал высказывания Пескова? Дословно не помню, но что-то в духе "пургу несет иногда"

(899) обычно в этом месте приходит Волшебник и дает цитату ВВП что Песков иногда несёт полную х..ню))
Какая разница?

(910) Кому должен?

(911) Миша?

(912) (914) Пресс-секретарь президента является официальным голосом президента, представляющим его позицию, а также позицию Кремля в отношении различных событий, и осуществляющим связь со средствами массовой информации (из вики)
Вы что, хотите сказать, сам Путин чушь несет ?

(909) >>вы же сами сказали что это принуждение

Закон принуждает для определенных мест работы, но твое личное добровольное право сменить место работы - у тебя никто не отменял. Песков несоврамши, все четко. Кто принуждает тебя ходить на работу во время? Никто. А если ты не будешь ходить во время на работу, то скорее всего - все кончится увольнением. Но ты же добровольно сам решил не ходить. Так и тут. Ну кто лично тебя будет тащить за руку и принуждать? Никто - увольняйся или сиди без зарплаты. Ты, кажется, плохо понимаешь слово "принудительно". Я тебе поясню: когда тебе повестка на допрос приходит, а ты не идешь, то тебя имеют право принудительно доставить к месту проведения следственных мероприятий. Вот это принудительно - не зависимо от твоего желания, тебя доставят. А тут, с прививкой разве есть такое? Нет. Так где тебе лично Песков то соврал?

(916) Песков человек, даже усы носит... Может и сморозить.
Тем более - официальную позицию он выражает только когда выступает официально.

(916) какую смысловую нагрузку в данном топике несет конкретное докапывание до читателей с такими вопросами, как у тебя?

(908) Песков официальный голос президента - какая разница какое у него образование, он же не свои личные мысли транслирует, он голос Кремля! он просто транслирует то что в Кремле скажут.

(920) и че?!

Песков должен уйти?!

(920) "он же не свои личные мысли транслирует, он голос Кремля"
С какого перепугу? Или ты думаешь, когда он говорит мадам Песковой "дорогая, поцелуй меня _туда_" - он озвучивает просьбу Путина? О_о

(922) Как минимум - сбрить усы )))

(916) Ну, допустим, Путин несёт чушь. И что дальше из этого следует?

(921) И чё? - два слова, о которые не только разбиваются все доказательства, но которые также являются уникальной методикой для самостоятельного избавления от неразрешимых проблем.
(919) да никакой, что было интересно, увидел, не буду больше докапываться.

(922) Куда он уйдет, он же не привит :)) ?

nil, так вот прям целый дайджест для тебя.
В каких ведущих странах мира ввели обязательную вакцинацию
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/06/2021/60d5ba639a794792d3bfb500

(928) а чего вы на запад киваете ? У нас свой, особый , путь развития !

(929) потому что все ваши аргументы в конце сведутся к "а вот в Европе..., а вот в США....а вот в [подставить нужное]". Чтобы не идти по одной и то же тропке, сразу предлагаю посмотреть в финал :) Т.е. по факту, сейчас единственная линия аргументация, которая поможет вам обойти все такие, неудобные для вас моменты, парадоксально - но линия Г1С. Т.к. в его мире, вселенский заговор, ему абсолютно все врут, и дальше дивана ему не охот слезать даже. С такой точкой зрения сложно вести диалог, но попахивает фольговской шапочкой. Но я лично подожду Серегу, разбаниться, дальше попробуем продолжить диалог :)

Кто и зачем запретил Гения, в чем смысл теперь этой темы, просто новостная лента будет, а где спор, поиск истины

(930) это вы мне приписываете , а насчет кладбища : люди мрут как мухи , достаточно заехать после похорон через 3 дня , уже начинаешь искать могилу ...

(931) Я согласен. Сам в шоке. Вчера Серега уже практически был сорвать все покровы, делал такой офигенский расклад, и ба. Надеюсь, он еще вернется.

Принудительной вакцинации нет, есть обязательная в некоторых случаях. Это разные вещи. Принудительная - это когда тебя хватают на улице и делают укол, если у тебя нет справки, что вакцинация уже сделана или есть противопоказания.

(931) спасибо, срач не предлагать

(932) да-да-да, в тот раз ты точно также мне говорил: зайди в баню и увидишь много голых, но нет. Все таки - это не тот случай.

(932) В моргах сейчас очередь на вскрытие ковидных, а без вскрытия похоронить не дают.

(936) ваши комментарии по поводу массовых мероприятий типа ЧЕ или алые паруса в разгар эпидемии ?

(937) в моргах без вскрытия вроде как никогда и не давали хоронить. Причину смерти при вскрытии устанавливают

(938) ДблБ (с)

Лично мое мнение что власть в РФ объявила народу войну, а принудительная вакцинация - это уже даже больше чем война.

(941) Тут недавно видел рекламу в интернете - 2 в 1 - шапочка из фольги и галоперидол. Как раз для тебя.

(941) Так нет принудительной вакцинации. Не хочешь - не вакцинируйся.

(938) уже говорил, но т.к. те кто пытается всегда подковырнуть, не внимательно читают, придется еще раз повторить: Питер - это культурная столица России! Что не позволено нигде - позволено в Питере! Это другое - понимать нада!

(943) А увольнение людей с работы без прививки - разве не принуждение к вакцинации?!

(941) Т.е. вакцинация, по-вашему, призвана для убийства граждан РФ?

(945) а что, если уволили, подумал, пошел прививку сделал таки и назад примут на работу?

(946) Да. И в первую очередь армии и полиции, а так же высших чиновников...
"Всех поубивают, один останусь!"

(945) нет.

(946) Есть разные мнения по этому поводу. Очевидно одно - вакцинация продвигается не для здоровья граждан. Хотя бы потому что ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ ЛЮДЕЙ ВАКЦИНИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Это медицинский факт.

(950) а почему нельзя, вы можете сказать? А когда можно? После эпидемии?

950+ Ну и еще такой момент: от сезонных заболеваний вакцина не помогает, так как вирус постоянно мутирует. А вот раскачать свою иммунную систему вполне даже можно.

(950) У нас не эпидемия, а пандемия

(953) отличие от эпидемии знаете ?

(951) Иммунный ответ формируется в течение 42 дней. Считайте сами. Но через 3 - 4 месяца количество антител снижается, так как иммунная система борется с антителами, они враждебные для нее. Поэтому прививка против сезонного заболевания ничего кроме вреда человеку не приносит. Кроме фармамафии. Фармамафия с этого имеет миллиарды...

(945)>А увольнение людей с работы без прививки - разве не принуждение к вакцинации?!

Допустим у повара нет медицинской книжки, его надо уволить с работы? Или это будет принудительная диспансеризация?

Кто бы спорил, лучше вакцинироваться ДО эпидемии, чем во время эпидемии. Но уж если не было возможности вакцинироваться ДО (по причине отсутствия вакцины), то лучше во время, чем не вакцинироваться вовсе.
По карйней мере вакцинироваться ПОСЛЕ эпидемии вообще кажется глупостю.

допустим у водителя нет прав, надо ли его ограничивать в праве управления автотранспортом? не будет ли это дискриминацией?
допустим человек переходит улицу на красный свет - как тут с нарушением прав и свобод?

(951) Потому что организм уже находится в зоне риска заражения , и при вакцине иммунитет ослаблен вначале , так как все силы направлены на поиск успешного метода борьбы с инфекцией . Если еще после вакцинации заразится , то это усугубит процесс болезни.

(956) Не надо демагогии. Медицинская книжка и опасный для человека шмурдяк - совершенно несопоставимые вещи.

(960) а с какого момента опасность человека для общества стала менее важна чем опасность для индивида "шмурдяка"?

>>Кто бы спорил, лучше вакцинироваться ДО эпидемии, чем во время эпидемии.
Но уж если не было возможности вакцинироваться ДО (по причине отсутствия вакцины), то лучше во время, чем не вакцинироваться вовсе.
Пример Кирпича , вчерашний. Человек 1.5 как-то не болел, вакцинировался и слег с короновирусом, если я все правильно понял .

Врачи подали в суд на минздрав

https://www.youtube.com/watch?v=s3p4n_Qb_wU&ab_channel=АлексейИльиных

Вот здесь профессионалы объясняют что из себя представляет якобы вакцина от коронавируса.

(960) "опасный для человека шмурдяк"
Это ты про тот боярышник, что ты пьёшь по утрам?

(960) Получается все зависит от вашего отношения к той или иной процедуре. Если от повара требуют получения медкнижки, то это нормально. Если же в требованиях появляется вакцинирование (по вашему "опасным для человека шмурдяком"), то это уже принуждение и дискриминация.

(963) Можно фамилии и прочие регалии тех врачей?

Человек 1.5 года

(959) А вот произволители заявляют обратное. Что даже после первого компонента, риск заражения ниже.
Я не спорю с тем, что после вакцинации нужно поберечься, но надеяться на то, что пронесет и не вакцинироваться - имхо, гораздо хуже.

Лучше пусть организм получит антитела от безопасной вакцины (инактивированный вирус, его часть и т.п.), чем от полноценного вируса.

(968)>>А вот произволители заявляют обратное. Что даже после первого компонента, риск заражения ниже.
Каким образом это происходит ? Вы попытайтесь понять сам смысл прививки , тогда очень многие вещи будут логичными ...
Прививку делают для чего ?

(941) "Лично мое мнение что власть в РФ объявила народу войну, а принудительная вакцинация - это уже даже больше чем война."
Да блять как они до этого додумываются!? Да шо же то такое то а.

(962) в больницах сейчас лежат сплошь вакцинированные? Или хотя бы большинство? Или хотя бы значимая часть, а не единицы?
Ну по вашей логике, те 20 млн, что вакцинировались + еще сколько-то, кто сделал первую прививку, должны с большей вероятностью заболеть, чем невакцинированные.
Вы это наблюдаете?

(969) я вам вчера это объяснял. Не вижу смысла повторяться.
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/

Отвечаю для всех. Чем отличается медицина от ветеринарии. Тем, что в медицине человек сам решает какие медицинские процедуры разрешать в отношении себя. А животных, их да, не спрашивают.

Моя точка зрения такая: прививки против гриппа или коронавируса не эффективны с медицинской точки зрения, они расшатываю иммунную систему человека, приводят в перспективе в различного рода заболеваниям.
Это моя точка зрения, я ее никому не навязываю. Но точно знаю одно - никому не позволю ущемлять меня в правах по критерию привился - не привился. Такое разделение - фашизм в чистом виде. А что у фашистов впереди мы все знаем.

я думаю аналогии с мед книжкой не совсем уместны, потому что , человек когда устраивается, ему предъявляются эти требования. а Здесь человек УЖЕ работает, те меняются условия работы, ну например теперь унас рабочий день 14 часов

(974) ага, при изменении условий трудового договора, вы вправе уволиться.
Но ищменения не должны противоречить действующему законодательства, так что 14 часов - мимо.

(973) "в медицине человек сам решает какие медицинские процедуры разрешать в отношении себя"
Только в том случае, когда этот человек находится на достаточном расстоянии от общества. Например, на полюсе холода в Антарктиде.

(973) "Моя точка зрения такая"
У тебя диплом мединститута по какой специальности?

(973) Тебя насильно никто не колет. Не мели чушь.

(973) "никому не позволю ущемлять меня в правах"
Без проблем - езжай на вышеупомянутый и зуб даю - пингвины тебя кркод не спросят.

(975) а чем отличается то ?

(973) "фашизм в чистом виде"
Вы используете термины, которых не понимаете.

(978) Шантажировать людей увольнением с работы если не вколят в себя шмурдяк - это и есть насилие.

(971) начнем с того , что привито немного людей относительно всего населения. Когда массово начали прививаться последние 2 недели пошел рост заболеваемости. Раз уж вы хотите статистику за уши притянуть. То что у привитого антитела не сразу вырабатываются - это тоже факт (в этот период он в легкой форме заражен короновирусом) , то что привитый может повторно заразиться - это уже подтвержденный факт , как он это будет переносить - это индивидуально. То что уже большинство населения столкнулись  в той или иной форме с короновирусом - тоже факт , и реакиця иммунитета у всех была разная, кто-то справился, кто-то нет, кто-то вообще толком не понял что было.
Лучше бы сделали бесплатными (по полисам ОМС в частных клинках) анализы на ПЦР и антитела для людей. Картина могла бы сильно измениться

Слова маркеры: шмурдяк, фашизм.
Имхо, источник - один.

(982) А шантажировать людей вирусом, который носят больные - это, наверное, коммунизм?

Для тех кто в танке, обсуждение действий администрации сайта карается, общение с Г1С в его личных лентах.

(984) Шмурдяк он и есть шмурдяк. Каков бы ни был источник суть от этого не меняется. В РФ все очень плохо с наукой, науки нет в принципе. И то что сварили за две недели никак иначе как шмурдяком не назовешь.

(983) Давайте попробуем оперировать относительными величинам. Количество заразившихся среди привитых на 1000 привитых, количество заразившихся срели не привитых, на 1000 не привитых. Например, по Москве.
Это будет показательно?

(988) вы уж начните с того сколько всего зараженных относительно населения Москвы на данный момент выявлено

+(989) и % летального исхода от числа зараженных.

(987) Есть пфайзер и индийская вакцина на выбор.

(984) Стадо, Модная болезнь, ветеринария...

Ученые оценили опасность «лямбда"-штамма коронавируса

Высокопатогенный «лямбда"-штамм коронавируса уже выявили в Аргентине, Чили, Австралии, Бразилии, Эквадоре, Германии, Испании, Великобритании и США.

https://news.mail.ru/society/46910716/?frommail=1&exp_id=829

Бразильские специалисты отметили способность «лямбда"-штамма к более быстрому распространению и пониженной чувствительности к нейтрализации антителами. Это может значительно повлиять на эффективность стратегий борьбы с пандемией COVID-19, считают они.

(987) можно узнать тему вашей докторской диссертации? год окончания медицинского ВУЗа, список опубликованных работ по вирусологии?

(987) "В РФ все очень плохо с наукой, науки нет в принципе"
Ваша РФ, про которую вы говорите, находится где-то на тропике Козерога?

(989) так будет это показательно или нет?
Или вы заранее отвергаете?

(994) "Доктор 314дологических наук"

(988) У меня очень хорошая знакомая работает в министерстве здравоохранения. Она рассказывает что статистику сейчас рисуют такую какую нужно. Как вы все не поймете - нет в РФ правдивой статистики, апеллировать к официальным цифрам - это вообще в голове ничего не иметь...

(988) я вчера давал ссылку. среди 1000 больных короной ноль вакцинированных.

"У меня очень хорошая знакомая работает в министерстве здравоохранения"
...уборщицей

(996) ну ты цифры то приведи

(998) "нет в РФ правдивой статистики"
И один только rowvg говорит правду и ничего, кроме правды.

(998) вы тоже отвергаете, даже не зная результат. Т.е. вы заранее знаете, что любая проверка вашей теории покажет её несостоятельность, и заранее придумываете оправдания. Т.е. где-то внутри, вы понимаете, как оно на самомо деле. Ясно.

(1001) я их еще не знаю. А вы будете решать, подходит эта методика или нет только глядя на результат?