Смотрю на структуру ЗиУП 3.1 в части отпусков и не понимаю зачем так всё было городить?

Предположим у сотрудника накопились основные отпуска за разные периоды работы. Это те что 28 дней в календарный год (с возможным учетом смещения периода).

Пусть остатки отпуска:
* за 2019 год 15 дней
* за 2020 год 28 дней
* за 2021 год 14 дней.

В документе отпуск как ввести отпуск на 30 дней сразу за два или более периода отпуска. Увидел только, то что дату за которую предоставляется отпуск можно вводить хоть 10 лет.
Но обычно ОК нужно вводить информацию с какого по какое и за какой период. В печатной форме соответственно тоже самое с разбивкой.
В случае если сотрудник принесёт БЛ во время отпуска необходимо знать к какому периоду это относится.

Вводить разными документами не предлагать - нумерация кадровых приказов, общая дата начала события отпуск с одинаковым средним и подписывать необходимо один документ. Как всегда это и было.

Тут, кстати, попробовал ввести исправление отпуска. Сначала ввел отпуск за 2019 год, а в исправлении за 2019-2020 год. У сторно записи в фактических отпусках период за 2019-2020 год, а не как было изначально 2019 год.

Для дополнительных отпусков ввели табличную часть с видом отпуска и периодом за который предоставляется отпуск, а для основного в шапку. На самом деле основной отпуск или не основной с точки зрения ввода без разницы. Разница только в том, что компенсация дополнительного отпуска без увольнения возможна, а основного нет - только гулять и отдыхать. Это вообще должна быть одна табличная часть.

(38) Смешно :-)
(29) Так что с суммами?

(30) и вообще такого не бывает, что отпуск за 2019, 2020. Это у вас с терминологией проблемы.

рабочий период считается с даты поступления на работу. Например, пришел человек 1 сентября 2019 года, тогда у него рабочие периоды

01.09.2019 - 31.08.2020
01.09.2020 - 31.08.2021
01.09.2021 - 31.08.2022

и так далее. нет такого, отпуск за 2019, отпуск за 2020 - это вы придумали.

Что со сторно в (0)?

(41) Бесполезно...

(37) Хех... Согласно статьи 124. "Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска" ТК РФ, у вас должно быть письменное заявление сотрудника :)) - "В исключительных случаях... допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год..."

(41) Для упрощения понимания.
Если сюда ещё смещения приписать, то далеко уйдем от сути вопроса.

Представьте что сотрудник был принят 01.01.2015 года и смещений периодов не было.
Привел специально упрощенный вариант, что бы не отвлекать от сути.

(41) (43) Вы действительно думаете что я не знаю этого? :-) Смешно.
Ссылку в (3) почитайте ей уже почти три года.

(46) я не пойму-кому и что вы доказываете?
не устраивает -не работайте.
пишите разрабам.
я думаю. что они вам ответят точно так, как и в этой ветке:
все сделано согласно законодательства.
а ваши пресловутые 2 дня из 2020 и 14 за 2021 легко вписываются в один приказ равно как и отпуск, накопленный с 2015 года


на периоды не бьет, но считает все верно.


вы не ответили на вопрос: зачем вам периоды?
только не пишите, что кадрам так надо и они так привыкли)))

(48) Печатные формы по предприятию утверждены давно и там эти периоды есть.

(49) Это ваши трудности. И к ЗП отношения не имеют. Переписывайте ЗУП.

Учет ведется тех же дополнительных отпусков в разрезе когда положен доп отпуск и когда нет. Соответственно работник знает где и когда он работал и сколько доп отпуска накопиться должно было и за какой период работы. А тут опа и ему просто итоговую цифру. И какой-то период не понятный.

(50) Это понятно что перепишем. Просто удивляет, что функционал ЗиУП 3.1 даже близко до 2.5 не тянет в этой части.
(29) Так что там со средним или суммой?
По второй части вопроса в (0) специально тишина - или просто сказать не чего? Или ответ не удобный?
Вы не в 1С случайно работаете? :-) А то прям так защищаете правильность выкинутого функционала.

(51) Допотпуск на то и допотпуск... А обычный положен всем. За отработанные полгода (год).

(53) И что доп отпуск ведется в разрезе периодов в РН Фактические отпуска?

(52) Вы первый год с 1С работаете?
Еще не устали удивляться?

(54) И что?

Хотелось бы знать смысл этой ветки. Ибо мне, для внесения изменений по теме ветки, потребуется час работы, не более. Нет, - два часа (забыл про перерывы на кофе)- так в чём смысл многочасового :) обсуждения?

Сейчас я удивляюсь не 1С. От них логики не увидишь. Они ШР туды сюды с РС на РН и обратно переделывали. Что с них взять?
Я с вас сейчас удивляюсь - с каким рвением вы их защищаете.

(57) Не. с нуля за пару часов не сделаешь. Есть же перерасчеты и вытеснения БЛ тех же отпусков за определённые периоды :-)

(57) Так что там с суммами?
Кто нибудь ответить про сторно в (0)?

(56) Ну, т.е. не ведется. По вашему мнению "и что?" и "Допотпуск на то и допотпуск..." - как сочетаются одновременно?

(60) т.е. кто-то должен все бросить и моделировать вашу ситуацию?
у меня нет времени и желания.

У кого есть?

Да и что там моделировать вводите исправление и указываете другой период за который предоставлен отпуск - смотрим движения и ужасаемся.

(61) Что с того, что "что доп отпуск ведется в разрезе периодов в РН Фактические отпуска"?

(59) Защищаем не только потому, что законопослушны, но и потому, что ленивы. Если есть возможность разрулить ситуацию типовыми методами, что зачем себя нагружать излишнее работой.

(60) С суммами отпускных ничего интересного. Если "соединяете" остатки отпусков в один отпуск, то и расчетный период - единый и общий. Если оформлять раздельными документами, то чисто теоретически, можно получить другую общую сумму отпускных. Тут такое дело: могут быть предусмотрены иные периоды для расчета средней заработной платы, но: если это не ухудшает положение работников (ст. 139 ТК РФ). Имхо, придётся просчитать оба варианта, чтобы не ухудшить положение работника. Да, я зануда :)

(65) С того что мы не знаем сколько и за какой период доп.отпуска предоставлено.

(66) А про округление.... Ну оно есть всегда. В РР по расчетным периодам суммы всегда делятся. В (3) это тоже есть. Так РР работает - нельзя помещать период переходящий из месяца в месяц.
Я другое нашел в расчете среднего годовые премии всегда пересчитываются пропорционально отработанному времени в расчетном периоде. И не важно какой вид годовой премии стоит суммой или %.
Как правится написал выше, но не указал функцию и где.

(66) "не только потому, что законопослушны" - я привел упрощенную ситуацию в (4) по закону. Нет там нарушения закона. Упрощенная в том, что сотрудник принят 01.01.20хх без смещений периода отпуска.

ИМХО, у человека накопилось...
Что же будет, когда каждый придет со своим накопившимся?

(67) Кстати: а вы при этом соблюдаете положения статьи 125. "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска" - "одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."?

(68) Общий модуль: УчетСреднегоЗаработкаКлиентСервер
Функция УменьшатьПремииПроцентомНачисленныеЗаВремяНеВходящееВРасчетныйПериод()
     Возврат Истина;
КонецФункции

Тут функция заготовка, которая в будущем будет или в константу или РС лезть и смотреть настройки.
А пока годовые премии пересчитывает всегда.

(71) Если человек заболел во время отпуска, то на это повлиять невозможно, но работодатель изначально все нормы закона соблюдает и предоставляет отпуск не менее 14 дней.

[уже уходя] (69) На самом деле есть много различных ситуаций, когда отпуск или его часть переносятся на следующий год (но не более 12 месяцев) без нарушения законодательства. И Ваше желание "присоединить" часть предыдущего отпуска к очередному - не противозаконно. Не запрещено, а разрешено.
PS: дерзайте :)

(72) Правда название функции не сильно правильное, так как ниже определяется тот факт что период за который начислена премия целиком должен быть внутри расчетного периода среднего. Т.е. даже частичное пересечение 11-ти из 12-ти месяцев годовой премии приводит к полному пересчету премии.

Так про вторую часть вопроса в (0) ответа так и не будет, по всей видимости.

Как посмотрю внутрь нового типового ЗиУП 3.1, тем больше меня в нём что-то удручает.

В части отпусков вообще весело. Отпуск одним документом не оформить. Средний рассчитывается по умолчанию в части годовых премий не верно (но хотя бы лечится легко). Учета фактически отгулянных отпусков в разрезе периодов, за которые отпуск предоставляется нет даже структурно.

При пересчете отпуска сторно записи в фактических отпусках не верные.

(0) В последних релизах остатки списывают сначала за более ранние периоды, потом за более поздние. Детали не помню, но Грянина именно про это говорила.

А вообще, когда пишешь неверно - пиши в "две колонки" - как есть, как ожидал, и почему считаешь, что неверно. С аргументами. Ну или пиши - ребят, тут все херово, извините,Ю мне пар сбросить.

(28) Вы просто ее готовить не умеете.

(77) //Как посмотрю внутрь нового типового ЗиУП 3.1, тем больше меня в нём что-то удручает.

а теперь представьте, что испытывают бухи, когда их из УПП бросают в ERP))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а вы тут слезы льете про ЗУП

(79) Остатки хранятся где? Если в РН, то там нет такого изменения как период.
т.е. просто постоянный какой-то динамический расчет по FIFO. Это максимум что может быть.

(81) ERP не смотрел даже, но если ЗиУП там такой же и вы его используете, то только примите соболезнования.

(81) Я уже писал тут на форуме, что качество конфигураций резко упало. Я вижу причину в УФ, так как вместо полезного кода, который несет смысловую нагрузку полно кода вспомогательного и связан от с УФ и передачей чего-то куда-то. Что куда не важно.
7.7 полезного кода 80% и 20% вспомогательного в основном диалоги.
8.0 обычные формы 60%  и 40% соответственно
8.х УФ и тонкий клиент 20% и 80% соответственно.

Разработчики просто забывают что они делали.
+ БСП, которая вносит свои требования. Например хранение адресов в самом объекте, а не в РС, это требование к структуре от БСП. В итоге копипаст в структуре адреса по всем объектам, которые данную информацию могут содержать (ФизЛица, Организации, Контрагенты...)

(82) не надо соболезновать, у нас на заводе все хорошо с зарплатой и кадрами)))

(83) я это все не понимаю. я консультант))
мне все нравится)

(79) "А вообще, когда пишешь неверно - пиши в "две колонки" - как есть, как ожидал, и почему считаешь, что неверно"
Как я ожидал в (0) написал тоже. Последний абзац.
По поводу сторно, тут тоже всё очевидно. Сторно запись должна повторять запись, которую сторнирует в части периода, а не брать период из новой записи.
Про средний в (0) нет, но раз затронули в процессе обсуждения написал кратко в чем суть и как правится.

(84) Годовые премии есть. Они у вас начисляются суммой или %. Если %, то вы их ещё раз пересчитываете пропорционально отработанному времени в расчетном периоде?

(82) Да, расчетным путем получают.

(87) Понятно... Спасибо за ответ. Единственный адекватный ответ во всей ветке в пости 100 постов. :-)

(86) у нас настолько серьезное предприятие, что годовые премии рассчитываются очень сложно)))
в ERP вносятся суммой поэтому

Тогда понятно почему в сторно записи хрень и никого это не смущает. Эти реквизиты по сути не нужны. Возможно для печатной формы где-то используются, но в печатных формах нет информации о сторно. Поэтому что там в сторно записи не важно.

А вот с расчетом среднего засада.
Если начислить отпуск в январе за январь сотруднику пусть с 15.01.2021 по 25.01.2021 и была годовая премия % за 2020 год в декабре 2020 года, то такая премия не будет пересчитываться пропорционально отработанному времени в расчетном периоде. Если же этому же сотруднику следом в феврале начислить отпуск, то годовая премия за 2020 году будет пересчитываться пропорционально отработанному времени.
Как-то так.

(89) Как премии вносятся - это не важно. Важно понимание они за отработанное время (пропорционально отработанному времени) или нет.

Зануда. Работай в экселе если не нравится программа.

(92) При чем тут мои чувства - нравится не нравится.
Я не делаю выбор за бухгалтеров кому и в чем работать. Им тоже фиолетово, лишь бы удобно и правильно. А так как им есть с чем сравнивать, то появляются вопросы. И там 1С и там 1С - программа новая, но "ничего" не умеет. Не важно что она умеет что-то другое. Каждый из вас с бухгалтерами общался и если что-то стало отсутствовать, то это сразу "ничего" не умеет. :-)

Продолжать работать в 2.5 варианта тоже нет, так как поддержка завершается. Поэтому как-то так. Если бы это не была вынужденная мера на которую толкает 1С все бы продолжали бы работать даже на 77. Лишь бы правильно считала и был необходимый функционал. Новые версии нужны как правило самой 1С за редким исключением.

Например, я на 7.7 тоже не сильно хотел бы работать даже с 1С++ и прямыми запросами, хотя они достаточно шустры. Для меня переход на 8.х удобен. А есть кто работает на 77 и его всё устраивает и 8.х им не надо, хотя паралельно работают в том числе и на 8.х.

(89) Так как сами премии считаются - есть там уже доля отработанного времени?

(92) Переход с 2.5 в 3.1 не добровольный. И это самый важный момент.

(93) Коллектив перфекционистов какой-то ))

Ну, если серьезно, наверное, у вас очень большая организация? Где готовы потратить 1000 рублей, чтобы корректно рассчитать отпускные с точностью до 1 копейки, а разница в 10 уже неприемлема?

(96) У нас нет 77, слава богу, я даже не знаю когда-то было или нет. :-)
Про копейки в среднем - сверка расчетов 2.5 и 3.1 дает большую разницу на некоторых сотрудниках, за счет разного учета годовой премии в среднем. И это не копейки.
А если писать прямо, то причина в не дописанном на сейчас функционале расчета среднего заработка в части премий за более чем один месяц. В нашем случае это годовая премия и квартальная.
Вопрос не в том что он правится в одной строке под нам необходимый результат. Вопрос в том: "А как так-то?". 3.1 не вчера же написали.

(97) задайте вопрос разработчикам. потом нам здесь напишите.
(94)я не расчетчик и не ОТиЗ, не знаю, как нам считали годовую премию.

(98) "задайте вопрос разработчикам. потом нам здесь напишите" - да уж. Без комментариев.

(99) что опять не так??????

+(100) объясняю...все работают в 3-ке и давно, либо не сталкивались с ситуациями. как у вас, либо дорабатывали.
ибо все типовые-это коробочные решения, следующие букве закона и с самыми обычными функциями.
так было и будет всегда

а вы тут типо правдоискатель и борец с несправедливость...поэтому и не поймет вас никто здесь

(101) "следующие букве закона" - уверены?
Тот же 922 Положение имеет множество трактовок, так как написано через одно место. Правильного варианта не существует. Правильный вариант будет тот, который примет на свою ответственность гл.Бух.
И так по многим законам.

А та ошибка в среднем, которую я указал, то она именно ошибка, так как одно и то же 1С трактует по разному. Её надо просто поправить - дописать.
Иначе получается что годовой премии % не существует. Так как и суммой и % годовая премия учитывается одинаково. Исключение это маловероятный случай в (90) и это только по январским отпускам.
А зачем 1С тогда заводила такое понятие как годовая премия % в перечислении? :-)

(100) "что опять не так??????" - Я правильно понимаю, что если найдется любая ошибка пусть в ЗиУП 3.1, то вы считаете, что тут об этом писать нельзя? :-)
Более того ошибки заранее нет, так как в 1С всё по "букве закона"! :-)

Может я что-то не внимательно прочитала - у меня в базе при любом указании периода можно отпуск одним док-том оформить. Не поняла полемики. Сделала док-т на 32 дня - сам подставил за какие периоды.

(105) Разбивки по периодам нет. Сколько дней за какой.

Если нажать "Как сотрудник использовал отпуск" - то есть вся расшифровка

Т.е. к каждому док-ту Отпуска привязаны и накопления, и расход в днях. В конце - остаток отпуска в днях.

Регистр накопления "Фактические отпуска" - "Рабочий период с" и "Рабочий период по" - и тут указываются именно накопленные даты, за кот. предоставляется отпуск. Кто сказал, что это должно быть только за 1 калед. год?

(109) Этот отчет получается расчетным путем по FIFO. Ане то что реально будет указано в документах. Я думаю, документах можно нести ахинею с периодами.

Ну и чем этот расчет не устраивает? Как раз если в док-те ручками не исправлять - все будет считаться корректно. Это при условии, что в начале работы остатки по отпускам корректно перенесены.

(111) БЛ вытесняют Отпуск не по FIFO, а по факту на какой попал.

(101) "поэтому и не поймет вас никто здесь" - не поэтому.
Ранее программист 1С был и бухгалтер и кодер и админ - и всё в одном флаконе. Не скажу что это хорошо, но .... сейчас даже консультант не знает и знать не хочет как что должно быть. Он знает как сделано и принимает это за чистую монету и не важно как это заранее отвечает "букве закона". Никто не в чем разбираться не хочет. Вот и вся причина.

К (102) Почему Положение 922 написано через одно место. Да собственно и предшественники этого положения такие как 123 и 34 были написаны таким же образом. Когда-то в 2007 году 922 положение по косточкам разбирали и на Т1С обсуждали сие счастье.
Бред начинается сразу с п.2 этой статьи.
"2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды ВЫПЛАТ, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:"

Вместо выплат должно применяться слово НАЧИСЛЕНИЙ, так как в хозрасчетном плане счетов проводки у выплаты и начисления разные:
* Выплата Дт 70 - Кт 50 или 51
* Начисление Счет затрат (20,23,25,26,...) - Дт 70.

И так далее по тексту... :-)

(114)
"Вместо выплат должно применяться слово НАЧИСЛЕНИЙ, так как в хозрасчетном плане счетов проводки у выплаты и начисления разные:"

тут наверное не совсем так выразился, но смысл думаю понятен:
"Вместо выплат должно применяться слово НАЧИСЛЕНИЙ, так как у выплаты и начисления разные проводки. Например, в хозрасчетном плане счетов они будут выглядеть примерно так:"

(101) Поэтому я считаю что понятия "букве закона" не существует.
Есть разные методики его трактования, которые позволяют минимизировать риски. А вот какую примет гл.бухгалтер, та и будет.

Более того и методологи 1С и разработчики это понимают, поэтому есть разные константы настроечные - как считать в тех или иных случаях. Т.е. есть разные варианты одновременно существующие и дающие разные цифры. Я думая, вы сами такие настройки как консультант сможете рассказать. :-)
Если есть несколько разных вариантов, то о какой "букве закона" идет речь? :-) О разных и одновременно? :-)

(115) ты вообще не так выразился со своими НАЧИСЛЕНИЯМИ.
Вспомнил себе проводки и упростил по самое не могу понятие "выплата", подогнав его под проводки. Типичный 1С-ник, познавший трудовое законодательство через призму 1С

Вот тебе цитата из Трудового Кодекса.
Дословно! Определение заработной платы:

"Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)."

Разумеется, никакое 922п не может трактовать что-то иначе, в противовес Трудовому Кодексу. Если в Кодексе однозначно сказано - "компенсационные и стимулирующие ВЫПЛАТЫ", то и 922 строго этому следует.

Поэтому твое (114) и (115) - НИЗАЧЕТ. Как прямо противоречащее вышепроцитированному определению Трудового Кодекса.

>> Бред начинается сразу с п.2 этой статьи.
хм.. а мне кажется, что бред начинается  у того, кто подменяет своими понятиями определения из Трудового Кодекса.

А, да. Источник -
ТК. Статья 129. Основные понятия и определения

по теме топика: да, в ЗУП сделано коряво, да одним документом не сделать. На каждый из периодов работы заводить свой документ отпуска, несмотря на всю абсурдность.

(118) В ТК РФ в ст.129 не идет речи о моменте начисления и как это относится к среднему заработку. А с точки зрения расчета среднего заработка это крайне важно. За 12-ть месяцев начисления и выплаты это две большие разницы.

Понятно, что в 922 и до этого положения на практике всегда учитывали начисления, а не выплаты. Так если всегда считали начисления, почему бы и не писать сразу НАЧИСЛЕНИЯ. Это же именно то что по факту вкладывали и на практике применяют. Это точнее и нет противоречия с понятием выплаты ЗП, которая тоже определена в том же ТК РФ, которая не реже чем 2-а раза в месяц и т.д. по тексту :-)

>> В случае если сотрудник принесёт БЛ во время отпуска необходимо знать к какому периоду это относится.
Зачем и кому и с какой целью?
эмм.. уточню:
И как часто у тебя такие ситуации, что человек не продлевает отпуск на период больничного, а прекращает отпуск досрочно (да еще, поди и деньги в кассу возвращает)?

>> Тут, кстати, попробовал ввести исправление отпуска. Сначала ввел отпуск за 2019 год, а в исправлении за 2019-2020 год. У сторно записи в фактических отпусках период за 2019-2020 год, а не как было изначально 2019 год.

Опять же возвращаю к предыдущему вопросу - а зачем тебе перерасчет и, самое главное,  СТОРНО? С какой целью ты делаешь сторно?

Как на мой взгляд, сторнировать нужно в единственном случае - если человек на период больничного отпуск не продлевает, выходит, скажем так, досрочно, и деньги, ему выплаченные, возвращает. В этом случае сторно как раз и показывает, какую сумму ему необходимо возвратить.


В случае, если сотрудник продлевает отпуск на период больничного, никаких перерасчетов, никаких сторно делать вообще не требуется. Более того - на мой взгляд и незаконно. Законодательство говорит только о ПРОДЛЕНИИ ДНЕЙ, и ни слова, ни звука не говорит о перерасчетах СУММ.
Ну и наконец-то в 1С сделали настройку о продлении отпуска на период больничного. Но, опять же - хотели как лучше .а получилось.. (с) Виктор Степанович.

(120)  В ТК РФ в ст.129

дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ заработной платы (оплаты труда работника).
в 922п не имеют права пользоваться иными определениями (отличными от ТК).

И ни тебе и ни мне не подменить это определение своими понятиями.

Мы можем рассуждать как угодно, мы прекрасно все понимаем, что под компенсационными и стимулирующими выплатами (доплатами, надбавками, премиями) в ТК подразумеваются начисления, но.. Определение ест определение, и катить бочку на 922п - бессмысленно и.. смешно и глупо.

Если уж катить бочку - то на определение в ТК.

"Опять же возвращаю к предыдущему вопросу - а зачем тебе перерасчет и, самое главное,  СТОРНО" - отзыв из отпуска, например.
Только не надо говорить что это не законно. Есть перечень видов деятельности предприятий где это допустимо.

(123) Насчет досрочного прекращения отпуска я оговорился особо - тут я согласен.
(будь то непродление на период больничного то или просто отзыва - в любом случае я употребил термин - досрочное прекращение)

(122) И на ТК РФ тоже можно катить бочку. Это такой же закон, статусом выше чем 922 и не более того.

Сейчас речь шла про "буква закона". Раз есть спор по закону, то какая же это "одна" буква закона? Законы всегда пишутся так как пишутся и повлиять на это невозможно. Всегда есть трактовки.
Само по себе заявление что в 1С всегда по букве закона в корне не верно, так как нет этой буквы закона по факту. Есть варианты трактовки.

+ к (123) банальное исправление отпуска.
Ввели отпуск на 20 дней за условно 2020 год, а оказалось, что ошиблись при вводе и надо 25 и за 2020 и 2021 года.

ТК РФ Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
...
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.
...

Тут определено что есть сроки начисления ЗП и сроки выплаты ЗП и это разные понятия.

Если бы качество законов было бы выше и сами законы были бы проще, то их бы было проще исполнять и не было бы столько споров на пустом месте. Меньше было бы оснований для штрафов и т.д. Но кому это надо :-)

(117) "Типичный 1С-ник, познавший трудовое законодательство через призму 1С" - я долго работал в качестве разработчика расчетной части отраслевой конфигурации. К типовой и к методикам 1С не имеет никакого отношения. Работал я и в аудиторской компании. Сначала относились конечно как все гуманитарии - кто я такой рассказывать как и что аудиторам из гильдии аудиторов РФ. Потом вникли и начали общаться, что бы 2*2 = 4 было. Мало методику предложить, нужно что бы её можно было применить. :-) Привлекали меня и к методикам.
Но скажу честно, скучное это занятие копаться во всём этом. Из пустого в порожнее переливать, чем один раз закон иначе прописать, что бы вопросов не возникало.

Чем отличаются методики и ответы аудиторов в журналах и на практике? В журналах как правило простые и бесполезные примеры. На практике всё гораздо сложнее.

>> Чем отличаются методики и ответы аудиторов в журналах и на практике? В журналах как правило простые и бесполезные примеры. На практике всё гораздо сложнее.

!!!! +100500!!!

:)))

(119) Предлагают вводить один документ, но за суммовой период. Т.е. не отдельно за условно 2019, отдельно за 2020 и отдельно за 2021 год, а один за период 2019-2021 года.
Всё списывается по ФИФО.
При отзыве из отпуска и БЛ во время отпуска - отпуск предоставляется но не указано когда и как. Если сразу после окончания БЛ, то и заявление не нужно. А если работодатель предоставляет отпуск потом, так как есть график отпусков и непрерывное производство... и много чего, то...

Из минусов по ФИФО, всегда остается кусок за последний период. А этот отпуск в случае отзывов и БЛ можно не допроситься. А за совсем прошлые года, даже ОК будет "мозги делать" начальникам что бы человеки, таки отправить в отпуск по малейшему его желанию.

(130) Собственно подошли к главному - "А зачем вести остатки отпусков в разрезе периодов за которые этот отпуск предоставляется?"
Что бы не ухудшать положение сотрудников при ведении учета по ФИФО.

(131) как это положение ухудшается, если расчет оплаты отпуска выполняется из среднего за предыдущие 12 месяцев? неважно, за какой период сотрудник идет в отпуск.

Кстати, в ИТС написано буквально следующее: в полях Предоставляется за период работы с... по... автоматически определяется рабочий год (годы), за который (е) предоставляется основной отпуск или его компенсация, если сотрудник имеет право на такой отпуск (в программе ведется учет остатков отпусков). По ссылке Как сотрудник использовал отпуск? можно сформировать справку по отпускам для контроля их остатков.     Т.о. никто не мешает создавать один приказ на отпуск, а в полях с.. по.. будет указано 2 или более годов.

(133) "... 2 или более годов" В (130) я об этом написал. А ответ этот был ещё ранее в ветке.
(132) Ухудшается не в размере оплаты, а в праве на предоставления отпуска. Чем за более ранний период положен отпуск, тем больше заинтересованность работодателя отправить работника отдыхать.

(134) ну у нас кадровики тоже двумя документами ведут зачем-то. вобщем раз так нравится - лучше не мешать )

(135) Они бы одним вели, если бы такая возможность была. Тем более начало события, с которым связана оплата по среднему в этих документах одна. Или разный делают?

(136) такая возможность есть же, вводи одним доком, там 2 года работы можно указать, обсуждали же выше. начало события- это же вроде дата в отпуске, что не совсем корректно, если 2-й документ будет следующим месяцем.

(136) [имхо] В законодательстве не оговорено.

Есть общая фраза (Постановление 992 - "Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев"), из которой можно сделать следующий вывод: компенсация указана в единственном числе, а отпуска - во множественном. Т.е. другими словами, отпуска можно присоединять друг к другу и в таком случае у них используется единая дата начала события и единый расчетный период.

Кроме того, статья 322. "Порядок предоставления и соединения ежегодных оплачиваемых отпусков" ТК РФ разрешает присоединение к основному ежегодному оплачиваемому отпуску не только всех дополнительных ежегодных оплачиваемых отпусков, но и неиспользованные части ежегодных оплачиваемых отпусков.

(137) Т.е. об этом никто даже и не думает. Просто вводят в 1С и она что-то правильно по "букве закона" считает :-)

В 1С как и в большинстве программ для учета чего-либо куча разных вариаций учета. Задача функционального заказчика принять решение, каким образом он считает вести учет "правильным". Т.е. тот вариант за который он готов нести ответственность.

Заявлений сколько сотрудник пишет - столько и отпусков. А сколько дней за какие периоды, это вопрос учет этих отпусков сотрудниками бухгалтерии. В зависимости от того как этот учет ведется... и далее выше по тексту.