Всех с пятницей!
2.5 часа про 1С у АйтиБороды.
https://www.youtube.com/watch?v=XkwTPjY5xPI
Вы просили ещё один выпуск про 1С, 1С не классический. Получайте!
Гость выпуска Никита Грызлов, и этот парень знает как настроить SonarQube на работу с русским языком, как писать тесты конфигураций, как заавтоматизировать выгрузку и даже как на 1С делать сайт!

Короче, очень нестандартное применение казалось бы не такой уж и популярной платформы сегодня в выпуске!
Так что, заваривайте чаинский/кофеинский и погнали, будет точно весело😉

(219) Это называется - обратная связь.
Тоже самое с написанием законов в стране. Если предварительно их будут тестировать люди в этом разбирающиеся и практики, то будет и качество законов на выходе выше.

(219) >А в цензуре дело. Она не давала выпустить провальный проект, так как понимала, что нужно народу.
хер там
было дохера провальных фильмов, просто "на безрыбье и рак рыба" выбора не было что смотреть и все кушали

а потом хлынул поток разного из-за границы и оказалось что эти раки никому не нужны

К (221)  А то выпускают закон, а потом к нему миллион комментариев и споров как его правильнее применять.

(217)(218) Так даже ведущий из (0) подофигел, когда Никита сказал что в обычной конфигурации под 400 тысяч строк кода.
Сейчас в мобилках средний проект это 5-20 форм с пару тысяч строк кода. Через пару дней уже помнишь наизусть половину мест. После 1С с отладкой в 15 вложенных вызовов, это просто улыбка)

Имхо проблема в монополизме
1С уже давно монополист и тупо извините зажралась
Раздувает штаты "разработчиков" для написания монстров на все случаи жизни, а багов куча
На старте же (77 и начало 8 ОФ) были небольшие основы в виде типовых, которые кастимизировались на местах под клиента
Что было сильно лучше

(225)+ а "у семи нянек дитя ..." как обычно, от этих раздутых штатов недопрограммистов

(215) Шатание из стороны в сторону - это - к примеру - "Всё, закрываем ЗУП". А не "перенесли РС в РН"

(224) Естественно. А что в enterprise решениях?

(225) Проблема в том, что вам нужно идти в другой ЯП, а не сидеть и не мучаться.

(225) Я помню внедрение ЕРП. Знали на зубок, подготовились. Команда 5 человек. За полгода все перенесли, обучили, настроили.
По итогу, заказчику пришлось нанять 5 консультантов, которые помогали пользователям в работе. Куча косяков с данными, корректировки, подсказки, исправления.... Ну сложная она.
При продаже никто не говорит, что работать без группы поддержки за 10 миллионов в год, вы не сможете в ней. А заказчик в шоке от затрат.

(228) Enterprise решения, никогда не обслуживает мальчик Петя, который и консультант, и разраб и админ. В нормальных языках под это сразу команды с разделением работ набирают.

у фейсбук менеджера 360 тысяч строк кода. про всего клиента фейсбука даже страшно говорить.
так что в 1с не так уж и много кода

(223) А как могут 300 человек с официальной зарплатой в 10 раз выше средней зарплаты по стране принять закон, адекватный для большинства среднестатистических граждан? Очевидно, что они будут принимать законы в интересах именно тех, кто получает в 10 раз выше средней зарплаты. Потому что они живут именно в их среде, их проблемами и задачами.
И с 1с то же самое. Если разработчики крайне далеки от народа - они будут делать софт не для клиента, а для своего начальства, у которого цели вовсе не совпадают с целями и задачами конечного пользователя.

(225) "монстров на все случаи жизни" - как раз не на все случаи жизни, а какие-то отдельные случаи жизни.
Смотрел недавно в ЗиУП 3.1 простейший документ Отпуск.
Структурно засунули основной отпуск в шапку, а дополнительные отпуска в табличную часть. Самое забавное, что основной отпуск практически не отличается от дополнительного, а дополнительный от основного.
Оба вида отпуска предоставляются за период работы. Оба отпуска планируются в графике отпусков. Единственная разница в основном и дополнительном отпуске, которая приходит ко мне в голову, это то что компенсация основного отпуска бывает только при увольнении, а дополнительный может быть компенсирован и без увольнения, но не всем категориям сотрудников (инвалиды, несовершеннолетние и т.д.). Это один признак является отпуск основным или нет.
Собственно вопрос - зачем засовывать основной отпуск в шапку.
+ бывает что предоставляют основной отпуск за несколько периодов в одном приказе, а нормально ввести это одним документом в ЗиУП 3.1. с разделением сколько дней за какой период невозможно.
Т.е. случай не на все случаи жизни в ЗиУП 3.1., а только когда один документ отпуска для одного основного отпуска за один период. Очень частный случай. :-)

(233) раньше законы спускались в нижестоящие ведомства и проходили экспертизы .. т.е. только прогонка через реальный опыт на месте , а потом уже принятие. А когда по принципу иерархии где че мвыше, тем правильнее то получается часто ерунда .. эксперты часто высоко не забираются .. если такой задачи нет

(234) ЗУП это вообще сборище антипаттернов

(233) "Очевидно, что они будут принимать законы в интересах именно тех, кто получает в 10 раз выше средней зарплаты" - вопрос не в чьих интересах закон принимается. Пусть хоть 40% НДС засунут. Вопрос в качестве написания и применения этого закона. На применение в практике много вопросов возникает как правильно его применить. А у проверяющих свои инструкции.

(234) это уже проблема низкого уровня разрабов конф в самой 1С и их кол-ва
не волнуйся потом начнут тудя-сюда шататься перенося из шапки в ТЧ и назад
потом еще по нескольким ТЧ (и РС в придачу) будут тудя-сюдя

(231) Естественно. И?

(218) ..."по недомыслию"

(237) а понимаем что когда закон пишется там много разных людей у каждых из которых свои интересы?
и вот этот "консенсус" и получается "ни рыба ни мясо"

когда закон один а трактование другое:
например по тому же 54-ФЗ (по букве закона) все оплаты за работы только через ККТ, и тут же опс а зарплату штатникам по ведомостям без ККТ можно, по ГПХ уже хз разброд и шатания и т.д.

(230) "А заказчик в шоке от затрат." - ну так пусть работают как раньше работали. сделать прогу которая работает в режиме "записной книжки", ап отом сама все на высоком инскуств.интеллекте "комбинирует" вангуя и телепатируя - пока "это сынок, фантастика"

(238) Это говорит о том, что нет планирования и нет проектирования. Пишут в режиме стреляй, а потом целься. Так пишут когда не знают от чего оттолкнуться и задача не ясна. Но как может быть задача не ясна если уже давно были реализации у той же 1С в 7.7 две редакции ЗиК, ЗиУП несколько редакций. Жили жили и забыли что за задача? У меня нет этому объяснения.

(237) "Вопрос в качестве" - ну так не они это качество обеспечивать будут, им и пофиг на качество.
а посадить разрабов типовых на полгода в какой-нить торговый трэшак реальный, чтобы им спалось плохо и в отпуске по 10 раз в день звонить - тогда может быть задумывались бы сидя потом на разработке.

(243) ну дык
вот например придумали несколько маркировок
и прикол что в 1С каждую пилили отдельно!
вместо того чтобы подумать и сразу изначально сделать поддержку более универсально

или то же ЭДО
вот нахера! нахера привязываться к всего одному оператору ЭДО (потом с граблями не только Калуга-Астрал но и Такском)
когда можно было изначально заложить в конфы поддержку разных операторов ЭДО, да с дефолтным 1С-ЭДО по умолчанию но хотите можете любого другого подключить "через драйвер"
По типу как БПО

(245)+ короче обычная проблема ХХП, вместо хорошо подумать и сразу сделать более правильно, с закладкой на будущее
и да как будущее оно легко если некий кругозор иметь

(245) другого подключить? ну ты загнул. сейчас так никто не делает. конкуренты не нужны

(244) Сотрудники из 1С иногда участвуют во внедрениях. Но не как это на типовые конфигурации не влияет.

(247) так можно было денег срубить за подключение других, типа хотите Диадок или СБИС вместо включенного в ИТС 1С-ЭДО дык не проблема, вот отдельно платный драйвер

(249)+ по факту сча один фиг других подключают но мимо кассы 1С и франчей это обычно

(245) С ЭДО тут специально скорее всего делали так как сделали.

(245) Ну жесть с маркировками и прочими егаисами не по вине 1с, тут скорее партия и правительство не в состоянии продумать изначально и принять адекватные единые правила игры. И с ЭДО то же самое. И вообще с КЭП - почему она привязывается к криптопровайдеру, и ЭП от криптопро не подходит к випнету? В чем смысл ОФД, и почему бы не отправлять чеки сразу в налоговую через АПИ личного кабинета юрлица?
Риторические вопросы..

(251) неа
просто не подумали или было пофиг

(252) как маркировки и егаисы реализовывать это как раз дело 1С
ибо когда в типовых реквизиты хардкодят на тип маркировки это же ахтунг
а потом будет ШтрихКодМаркировкаА, ШтрихКодМаркироваБ и т.д.

(252)
- Проектирование тоже на коленке.
- В такие сроки можем только так.
- и т.д.

(252) >ЭП от криптопро не подходит к випнету
разный криптоконтейнер
из випнета можно перенести в криптопро, наоборот тоже но сложно

(255) "семь раз отмерь, один отрежь" на длительной эффективней чем ХХП

(255) Там умные люди сидят. И если они делают лажу - значит, им была поставлена задача сделать лажу. Значит, у этой лажи есть выгодоприобретатель.

(258) "В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности"

(254) Помню, вот в типовой ЗУПе был раньше периодический регистр "ответственные лица организаций", там вид ответственного лица был измерением. Всё было просто и прозрачно. Потом внезапно сделали его отдельными колонками "главный бухгалтер", "руководитель", и т.д. В результате там, где раньше алгоритм был универсальным, теперь приходится использовать кучу ИначеЕсли. Вот зачем?

(260) "Там умные люди сидят. И если они делают лажу - значит, им была поставлена задача сделать лажу. Значит, у этой лажи есть выгодоприобретатель."

(261)+ но имхо по бритве оккама все намного проще: некомпетентный сотрудник сделал эту лажу

ну некомпетентным таких писателей назвать сложно .. все же там все на очень приличном уровне .. для меня например уровень недостижимый ..
правда иногда не покидает ощущения, что они там зависимы от тяжелых наркотиков .. хоть и гениальны

(260) Что бы нельзя было добавить ещё один вид ответственного лица, без изменения структуры метаданных. Что бы нельзя было отдельно менять отдельно ответственное лицо, а только всех сразу. :-)
Просто, что бы жизнь медом не казалась.
Элементарное вредительство наконец.

(263) искусственное усложнение и повышение уровня абстракции с запутыванием

(264) еще скажи чтобы сократить кол-во записей в таблице ответственных лиц ибо фреш с разделением данных тормозить начал...

Да каждый в типовых может показать кучу того что в прошлых редакциях было реализовано структурно логично и удобно, а в современных конфигурациях через одно место.
+ БСП накладывает свои ограничения - те же адреса в каждом объекте отдельно хранить и т.д.

(267) БСП давно пора выносить в расширения

(268)+ кстати пример некомпетентности и потом доделаем

какого хрена Расширения не сделаны по типу пакетов со взаимными зависимостями?

(269)+ *пакетов в линуксе

(265) ну ведь абстрактная модель достаточно обширная .. такое простому уму не создать..

(266) Неправильное проектирование структуры данных. Проектируется так что бы таблица росла в длину, а не в ширину. Это основы.
В ширину там, где это действительно ширина.

Что-то мы отвлеклись от темы в (0) :-)

(263) "что они там зависимы от тяжелых наркотиков .. хоть и гениальны"
- нет, это просто путь развития. как только ты делаешь код более универсальным - он становится сложнее и абстрактнее. ты уже должен понимать не бизнес-сущнгсть этого кода, а сам код. а это усложняет общение с типойо конфигой.

(274) С ответственными лицами, отпусками это не тот случай. А с БСП и адресами тот.

(275) Жизнь многогранна ;-)

и почему в типовых нет настройки по пользователям по конкретным печатным формам? или есть?

Тут обсуждение нового языка от 1С, который по неофициальным данным будущий 1С 9.0
https://www.youtube.com/watch?v=rtQkkbCr2N4

Выше по моему я ссылку кидал. И тут тоже много вопросов уже к реализации у ребят.
Опять нет обратной связи и сделают что сделают и слушать никого не будут или хотя бы прислушиваться.

(278) Правильно делают, что не прислушиваются.

(278) Но надеюсь, что этот новый ЯП останется во влажных фантазиях перца из видео.

1с уже не сможет на другой язык перейти

(279) И в результате будет тот же результат что с ответственными лицами или с отпуском :-)

(281) переход с 77 на 8Х забыл?

(280) меня реализация на java только пугает
это пипипи будет тормоза

(283) вот поэтому и не сможет

Хотя эволюционировать язык вполне может во что-то совсем более другое

(284) java не тормозит (с) (фраза, получившая распространение после того, как робот под управлением java врезался вдребезги в стену из-за внезапно запустившейся сборки мусора) ;)

(287) там до финиша доехало только 4 машины из 23.
И в оригинальной статье написано про выход из строя чипа, а не запуска сборки мусора java.

(288) в джаве нет явной сборки мусора.

(287) Вообще в начале книжки по джава написано, что машинка java

(290)  все конвертит в байт-код который по производительности идентичен машинным кодам.

(291) Относительно арифметики, циклов и ветвлений вопросов нет. А вот что касается работы с динамической памятью, рантайм-библиотеками, файлами, семафорами, мутексами и прочим - там всё не так предсказуемо.

(291) правильно писать конвертит байт-код в машинный код, так будет правильнее.

без jit байткод не идентичен машинным кодам

(289) По-моему, в 2000-х это было больным местом и если он работал, то мог занять 100% процессорного времени. Это сейчас его ограничили и добавили многопоточность.

(85) у них там даже корректировки записей регистров нету. нафиг нам такая erp

(295) Многопоточность в джаве к сборке мусора не имеет никакого отношения.
Почитайте на досуге Философию java от Эккеля. Там есть подраздел "Очистка: финализация и сборка мусора" где все достаточно хорошо и понятно разжевано.

Чего спорите?
1С тормозит по миллиону других причин.
Не думаю, что в 1С вспомнят почему они называются 1 Секунда и сделают что-то очень быстрое.

Посмотрел сабж, поинтереснее первого.
Удивила определенная ограниченность ведущего в некоторых вопросах.
Это ни плохо, ни хорошо. Просто выросли такими, в другом окружении, в другое время. Но субъективно - удивило.

(299) например в каких?

(300) Ведущий был не в курсе, что НДФЛ удерживает работодатель. Другой мир, они от нас далеки.

(301) а как он думал?
Или он просто никогда ща зп не работал?

(302) У меня, да и наверняка у вас есть много одноклассников, которые тоже думают только сколько они получают на руки, а что такое НДФЛ их не сильно интересует, до ипотеки. И то в рамках того что, что-то можно вернуть.

ну а зачем простому человеку это знать..
вот пишу как то на в вопросе на английскую визу.. вопрос - располагаемый доход - 65 , пишу справку на английском и прошу заверить директора .. он не в какую .. ты говорит 75 получаешь ..
в общем пришлось завысить свой доход для английской визы .. директор то все равно не понимает , что слово располагаемый доход подразумевает.
а если еще и алименты вписать, то вообще по хорошему надо писать сумму за вычетом их .. в конечном счете деньги уже к вам отношения не имеют.
Правда ролик не смотрел) может он там вообще впервые узнал про налоги

(303) ну обычно в квитке пишут сумму ндфл

(304) "ты говорит 75 получаешь"
покажи ему выписку с банковской карты по фильтру "поступление зп" и задай вопрос "А где, собственно, ещё десятка??"

(306) ну, его уже нет на нашем предприятии, а потом он полковник советской армии, а они такой юмор не понимают, если не хотят.

(307) А причём тут юмор?

(305) А кто смотрит её? И даже если смотрят, то кто об этом задумывается. А кто видит квиток только белой ЗП, им эта информация зачем? Там и начислено левая цифра.

(308) ну, он же все прекрасно понимает на самом деле , и это как сказать его позиция, а шутников которые ему указывают на очевидную разницу надо карать)

(304) Доход то у тебя 75, все правильно

(311) ну там то располагаемый, а это после уплаты налогов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Располагаемый_доход

(311) англичане очень логичные люди .. зачем им узнавать что то про налоговые системы стран откуда к ним едут люди, их волнует сумма которая у этих людей есть ..

(314) надо было ему определение показать

(315) А нафиг директору разбираться с национальными системами налогооблажения и терминами?

(315) Ну бывают очень любопытные персонажи. Этот очень любил ораторствовать и не любил когда его перебивали. Собственно свои соображения на счет того какой у меня доход он высказал , а так как мне нужна была справка с работы то я согласился ..
Он год где-то главного бухгалтера топорщил потому, что тот употреблял выручку в обычном так сказать бухгалтерском смысле, а это ее всегда смотрел в банке и никак не хотел понять почему его финансисты и глав бух обмануть хотят

(260) Открыл посмотреть форму настройки ответственных в ЗУП - пустая. Оказывается, всё формируется программно. Жуть какая.

(318) ;-)

"Не всё новое - лучше.
COVID-19 тоже новый - он что всем сделал лучше?"
(С.Михеев)

(318) ужс нах ..