Добрый день всем. Штат 8 программистов разного уровня, все работают на ставке, у каждого зп своя по договоренности, премий и штрафов как таковых нет. Руководство хочет ввести деление на Junior,Middle,Middle+,Senior,Senior с функциями руководителя, а также ввести квартальные, годовые, бонусы за целевые(проектные задачи), за админ деятельность (табелирование, обучение падаванов и проч.) и т.д. Я отношусь к этому скептически, хочу услышать совета опытных коллег, как у Вас построена система мотивации и разделяют ли программистов по компетенциям?

(102) А как ты сделаешь прозрачную мотивацию?
Кто будет оценивать, что задача А для Пети стоит столько же сколько задача Б для Васи?

(106) Всем подходам к мотивации уже более 70 лет, но вы все пытаетесь изобретать велосипеды

(107) давай пример, пока все системы мотивации которые я видел - вносят адские проблемы
также многие из эжтих систем - родом из производства где показатель был - количество гаек в смену (и то там это вызывает проблемы, у меня тоже есть такой опыт)

(105)грейды вполне норм вещь. раз в полгода-год пересмотр грейдов

(0) Если тупо применять КПИ, то обязательно несколько человек встрянут по результатам. Т.е. по какой-либо причине задачи по КПИ не выполнятся (из-за других задач, например), что приведет с существенному уменьшению ЗП. А урезать зп программисту можно только раз. )

Мое видение:
1) Несгораемая часть оклада
2) Часовая ставка, если больше оклада, то ее, меньше, оклад и вопросы, почему отстает. Задача считается закрытой после code review и приемом заказчиком. Все хотелки заказчика - в новый спринт (новая задача на оценку)
3) Возможны премии по согласованию с заказчиком
4) Доплата в оклад за сертификаты
Покритикуйте пожалуйста

(107) Да, понятно, ты руководитель маминой подруги и можешь выстроить четкую систему оценки работы каждого члена команды. Только часто это ломается, несмотря на твои 70 лет.

(111) кто оценивает задачи?

(111) а еще часто на фиксе бывают моменты: вот сделал задачу, а потом выяснилось что оказывается бывает еще и такой случай, но про него конечно же никто не подумал.
И это вроде как ошибка. нужно исправлять. За чей счет?

(108) То что, кто-то не умеет их внедрять не является проблемой систем.
(112) Как все управление на людях, системы не статичны, как и производительность различных участков.
ПС то что ты не читал ни одной книжки по управлению, и никем не управлял, не значит что этого не делали другие
(113) Да архитектор оценивает задачи, не тупи

(111) <оклад и вопросы, почему отстает>
потом как разбираться с ситуацией что у задачи 500 часов в первоначально заявленных 12 и "никто не виноват" (ну всмысле не заказчик напрямую и не программист)?

(115) архитектор и тупые кодеры по тз?

(115) Я понял, что ты супер чтец и постановщик. Член команды ушел на больничный. Твои действия?

А весь этот набор мотиваций будет считать специально обученный человек? Или разработчик будет сам каждый день заполнять на себя "фотографию рабочего дня", оценивать в процентах выполненную работу и заниматься прочей бесполезной херотой ради удовлетворения ЧСВ "ыкспердов по мотивацыи персонала"?

(117) Конечно, нахрен тебе 8 мидлов одноуровневых? Тебе нужны для оптимизации затрат, 1 арх, 3-4 мидла и до 10 кодеров

И производительность этой системы будет больше чем то же количество мидлов, а цена на 30-40% меньше

(114) В отдельный спринт и урезать оклад архитектору, который "конечно же про него не подумал" :)

(90) Это если они из рынка выпадут по итогу.

(111) все программисты + БА

(118) Член команды ушел на больничный- одна из самых лайтовых задач для проектника, обычно или забухал, или депреснул, уволился, пошел по бабам, сверх редко встречал -умер

(125) Ты же помнишь, что мы не про проект, куда ты набираешь команду с определенной мотивацией? А про команду, которая сидит на разработке/поддержке на фуллтайме.

(126) От сдвигов задач, у тебя система не перестает не работать, в отличие от проектного бизнеса

При минимальном документировании, просто передаешь задачу и все, делов-то

(111) 4 пункт по сути ни о чем. Проблема в том, что эти сертификаты нужно еще окупить. Т.е. владельцу нужно либо менять работу с опорой на сертификат и с повышением з/п, либо сидеть и молчать не желаю напряга с переходными моментами.
ИМХО. Только руководитель субъективно может решать кому дать премию, и то только если у него сотрудников меньше 9. Объективные показатели есть, но они обычно не относятся к разработке, т.к. процесс написания программы, по сути - написание литературного произведения. Конечно следить за "орфографией и пунктуацией" можно и нужно, но все остальное, под большим вопросом.
Вообще вопрос оценки производительности работника очень сложный. Один выкладываясь делает 10 ящиков в день супер качества, а второй за пол часа не напрягаясь сделает тоже самое количество, но посредственного качества. Вопрос кому и сколько платить? Спрос может меняться.

https://infostart.ru/1c/articles/664130/
Ы ?

(123) не обязательно. зп может в рынке быть, но нужно будет каждый месяц доказывать, что ты ее заслужил

(130) уже про их 15 мин тайм фремы было здесь

(129) Со мной связывался твой товарищ

(118) у нас например была отдельная система контроля задач, со сроками этапами контролем исполнителей, автоматическим перераспределением задач на период отсутствия основного исполнителя, возвратами и т.д. и т.п.
пользовались, людям было удобно. с алгоритмами распределения достаточно долго повозились, но по итогу удалось учесть и разную сложность задач и разную срочность.

(131) Тебе чего боятся? Ты же в роли арха

(135) но причем здесь я?

(136) Ну так если ты работаешь, это не значит что все люди стремятся работать и развиваться

Система мотивации позволяет отсеять тех людей, кто просто получает зп, а работать они не планировали, пусть лучше идут к конкурентам ;-)

(133) Договорились до чего ни будь? Мне как-то грустно без консультанта и архитектора, программистами ERP  внедрять :)

(139) Я ему пояснил почему я не буду в штате ;-)

(139) ну с вашими зп архитектора вы не найдете скорее всего

(140) Эх жаль.

+(139) Захочет методологическую поддержку, обучение + разработку учетных моделей- обратится, а нет, то и не надо было ;-)

(143) Согласен.

(87) Тут уже зависит от организации работы.

Если все входящие задачи падают в единый "отстойник" - будет всё, как ты написал.
Если падают сразу исполнителю - задача будет болтаться, как нечто некрасивое в прорубе.

Второй вариант имеет место быть, когда сотрудники работают по своим "зонам". Упала задача в твое зоне - забрал себе и поставил в режим ожидания.

(39) Работал, в одной из таких контор, Съездил собственник на обучение, и понеслось (как выше написали) хороводы, игры, общение по душам, полиграф ..... Загнулась контора

(146) может она мертва была

(111) "1) Несгораемая часть оклада "

Это что такое ?
Оклад - он весь несгораемый, у него нет частей. Заплатить часть оклада можно только если рабочее время отработано не полностью.
Поэтому оклад не может быть составной частью мотивационной схемы. Ну разве что как база для другого начисления, но не сам напрямую.

(148) имел ввиду обязательный минимум, т.е. получить меньше оклада нельзя

система мотивации должна быть максимально простой, понятной, прозрачной, справедливой.
тогда программист будет тратить силы на работу, а не на раздумья и прикидки - как ему не попасть на штрафы, как выполнить все KPI, как нахлобучить систему, чтобы урвать лишний балл в плюс, как повысить категорию и т.д.
короче получив расчет за месяц не должно уходить более минуты, чтобы понять из чего он сложился и почему именно в таких суммах. иначе система шлак.

Для начала следует понять, что программирование и трудовая функция почти не совместимые друг с другом вещи

Внедряй Кипиай, и посмотришь, что будет. В вас же дело решеное. Будет тебе развлечение Кипиай рисовать теперь. :) Видели такое. Видели не раз. :)

(150) сначала надо попробовать разработать "простую и понятную" мотивацию для грузчиков, если получится, переходить на программистов. От простого к сложному.

(153) некоторые программисты допустим могут работать грузчиками, если здоровые

покажи плиз грузчиков, которые могут работать программистами? кроме тебя

(154) он вообще к тому что даже для грузчиков сложно прозрачную мотивацию придумать

(155) у него два апача, ему думать некогда

Для грузчиков по коробковую мотивацию можно. А для программиста, что будет коробкой?

Отчет, задача, или буква?

(157) что за коробка и куда её тащить?

(157) это такое себе
есть тонна груза в коробках по 15 кило
один грузчик носит по 1 коробке в течении часа, второй грузчик за 15 минут по 5 коробок. (в математике может напутал чо, неважно, важен принцип)

кто из них должен премию получить, учитывая что тот который за 15 минут всё перетаскает через полгода попадет с грыжей в больницу?

Похоже совсем безграмотные кадровики пошли. Интересно, какую запись сделают в трудовой книжке? Никаких мидлов и сеньоров в классификаторе ОНПКО нет и не предвидится.

(161) жуниор - программист, миддл - старший, сениор - ведущий...

За неделю понятно сколько там коробок пришло сколько ушло. По операциям поделил и все. Вы с программистом коробку определите. :)

Коробку будет рисовать тот, кому доверили кипиай вот и ваша мотивация. Все довольны, подделываем с программистами каждый месяц отчет. :)

Так все производственники говорят, что именно их отрасль не нормируется

Так нормируйте, что против то. :)

Отчет 1000 рублей, обработка 2000. Все все стало сделано обработкой. Даже отчет :)

(167) причем будет развернутое объяснение на 10 страниц почему именно этот отчет обязательно должен быть сделан обработкой

а еще будет то что сделано будет только то что стоит дороже, а что дешевле - сделано не будет вообще никогда

я это и на производстве видел и в ИТ и у продажников

(131) Зависит от того, насколько это будет обременительно. Если будут пытаться использовать систему мотивации как систему штрафов, тогда конечно получится система демотивации.

(169) Ага :), делайте сами эти дешевые задачи.

ИМХО, система мотивации нормально работает там где оплата выше рынка. Иначе возникнет мотивация перейти на другую работу.

(162) вот оно что! До этого, похоже, 1с ников принимали с записью «разнорабочий»

Сеньор - это тот кто может поправить грамотно отчет Кипиай, а джуниор это, тот кто не может.

(172) Где выше рынка оплата, работает и оклад. Так зачем все это?

На самом деле, способы оценок труда программистов востребованы. Но не с точки зрения мотивации, это глупость. А с точки зрения трудозатрат при расчете трудоемкости работ. Я в своё время для своей конторы разработал по требованию Заказчика нормы трудоемкости при выполнении работ по изготовлению  наукоемких изделий. Правда там были и констрикторы и разработчики рэа и программисты и работы по изготовлению от металла до сборки и испытаний.

(174) задумайся над словом «грамотно» и поймёшь какая это глупость.

Одна из точек зрения https://youtu.be/hsGfEBFi4oo

(178) А кто он?

(179) работал программистом, а стал блогером. Тоже хочу перейти в блогеры, говорят им хорошо плотют

(180) Тогда нафига слушать его мнение, если он ни разу не платил из своего кармана?

На этом моменте можно понять что человек не управлял никем скорее всего
https://youtu.be/hsGfEBFi4oo?t=654

Далее не приведены ни одна из существующих метрик оценки, и дискуссия сводится к уровню дискуссии на мисте, с единственной разницей , что я мистовским верю намного больше чем ему, хотя как блогер может кому-то и зайдет

(181) я сейчас больше Ольгу Бузову слушаю, она тоже очень начитанная, мне нравится

(141) А сколько нынче арх стоит? На хх.ру смотрел резюме - что-то больше 300 никто не осмеливается (по крайней мере в открытый доступ) свое резюме выкладывать...

(185) я не знаю, но у них макс 200

(186) Ты себе клиента с уведомлениями на ответы в темах что ли замутил, что спустя пару минут уже увидел и ответил? :)

(0) Как? Да хз... один раз за косяк который частично мой директор лично мозг выносил... депремирования не было...  3 раза премировали (менее чем за 2 года), причем ну 1 раз знаю за что с вероятностью 95%, а вот 2 раза - мне никто не смог объяснить из тех у кого могу спросить...
Считай что оклад это и есть твой уровень более многоступенчатый чем новый-средний-синьор.

(63) >Можно найти новых...
Лечится потом перебором новых...да все не те...

Увы, но четкой и надежной системы контроля работы программистов не существует. Я всегда вспоминаю вздыхания одного электрика - "твою(программерскую) работу никто не знает, а мою каждый второй и все считают, что я ни хера не делаю". Или слезы одного владельца достаточно крупной фирмы, где работают сразу пять! программистов 1С, что он не понимает, как определить хорошо делают они свою работу или нет. Наняли сильного, дорого программиста (наверно) в начальники, но где гарантия, что он сам не льет в уши, прикрывая коллег? Я работал в волгателекоме. когда там ввели сервисдеск и надо ли объяснять, что у меня постоянно была куча задач и я их закрывал пачками, но стал ли я больше работать? Ага, щас.
П.С. Лучший контролер - совесть помноженная на зарплату.

(190) почти как с врачами. Их тоже особо не проконтролируешь. Поэтому ты или доверяешь программисту или прощаешься с ним

(190) А почему нельзя опираться на мнение пользователей, работающих в программе, которую программировали программисты?
Пример: попросили сделать обработку, она не работает как надо сразу, 2 раза по требованию переделывали. До конца месяца сделали - значит эффективность 100%. Не успели сделать - минус процент.
Обновили, не протестили - пользователи пожаловались - тоже минус.

(192) "она не работает как надо сразу, 2 раза по требованию переделывали"
Я тут пару недель назад 5 раз переделывал. "А давайте добавим вот это... А теперь вот это... А давайте сделаем так... А нет, давайте отменим изменения и оставим так, как было 4 итерации назад"...
Это плохой, негодный программист? Или, может, пользователь не знает, чего хочет?

(0) пускай делят, только ЗП не меняют в минус, иначе разбегутся все

(192) Бггг. Юзера прислали заявку в последний день месяца
ну или м такие занятые ... посмотрим твою разработку в следующем месяце

Персик за проекты - тоже гуд, остальное не надо

(192) По моему опыту 90% заказчиков/пользователей не умеют банально поставить задачу. Поэтому очень часто тем фактором, что та или иная обработка или отчет работают некорректно - это не проблема программиста.

(45) чушь какая-то....

(193) https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ

Работа программиста творческая. Да, может звучит необычно, но это так. Прогер пишет код, описывая алгоритм, одну и ту же задачу можно решит множеством способов, а каждый способ описать множеством алгоритмов. Это похоже на работу художника, творца, который пишет картину. Как можно выставить kpi художнику?

Программист не человек за станком, работа которого как раз подчинена одному алгоритму, здесь не выставишь kpi за количество произведенных деталек, или продажник, где можно зп урезать по причине невыполненного плана продаж (который конечно был задран специально в зону малой вероятности).

Работа с группой программистов должна быть выстроена на принципах доверия и лояльности, которые конечно стоят дорого, иначе можно отхватить неприятностей в виде скрытой накрутки времени ответа или логических багов. Обиженый прогер - опасный и умный враг.

(197) и программистц не умеют, возьми любую.тему по ерп. 90% тем имеют вольную.трактовку

(190) не понимает, как определить хорошо делают они свою работу или нет/// есть такое.

(190) хоть один упомянул про совесть.. Редкое качество, вымирающее, ибо система угроз (штраф, наказание) и поощрений давно выжала его ценность как таковую. Чтобы добиться простенькой правды нужен полицейский, адвокат, а по морде.. это уже не.)

(203) ну работник считает что у собственника нет совести, видимо... Правда для меня это не причина усыпить свою...

(204) если собственник/работодатель бессовестно хочет платить ниже рынка или заменить материальное чем то нематериальным

имхо сами догадайтесь