Вот едет по дороге РФ автомобиль - тесла.
машину ведет - робот.

вот в таком случае - человек на сиденье - водитель или пассажир ?

(п.с. рассказали - что остановил полицай такую теслу - и не смог затребовать документы на авто. т.к. человек в кресле сказал - что он машину не ведет )

и как в забугорье такое решается ?

как минимум - ответственное лицо

ну и команды он тесле дает

управляет, т.е.

(4)
как управляет ?
он задал точкуБ - куда доехать
и спать пошел ..

как управляет то ?

(3) у меня в машине ребенок сидит и дает команду стеклоподъемнику - закрыть-открыть
он что - водитель ?

(0) по законодательству - водитель....

(5) у теслы надо держать руль, иначе она не едет

(6) если я за рулем, бросил руль, и педали - то я что не водитель?

(0) Не найдут водителя, всегда возьмут владельца, это не проблема

(7)
ПДД

«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.

спит человек ... спит ...
он не управляем им

(8)
да ну ..
а как же аварии в америке - где водитель уснул ?

(10)
водитель и владелец - это разные люди могут быть
тут согласен

но вопрос про водителя

(12) Неожиданно, но водители засыпают не только в теслах. И точно так же гибнут

(5) кстати в США по моему до сих пор грузовики автопилоты ездят с обязательным водилой. Напомню уже лет 25...

(14)
ну вот пример
https://motor.ru/news/tesla-autopilot-stop-drunk-driver-02-08-2021.htm

(15)
про забугорье - там да
там, наверное, этот вопрос юридически решили..

но мы то -так сказть - впереди планеты всей ..
чую - что наше законодательство - за теслоподобными автомобилями- не успевает

Это вопрос юридический. А тут всё просто: как в законах прописали - так и будет.

(13) ты скажи кто несет ответственность за дтп? в США хотели протолкнуть тему, что изготовитель автопилота, но они на это не идут, говорят нам проще будет не выпускать их совсем.

(19)
а вот х его з

(0) а у нас разве разрешено включать теслу на автопилот?

(0) Может роботом управлять, может силой мысли, может вообще не управлять, но если тесла кого нибудь переедет, то сидеть будет он, а не робот или Маск.

(0) а некоторые до сих пор в СССР живут (граждане СССР), тоже занятные диалоги с полиционерами

(21) не запрещено
отвечает все равно водитель или владелец средства повышенной опасности

(0) >остановил полицай такую теслу - и не смог затребовать документы на авто. т.к. человек в кресле сказал - что он машину не ведет

эвакуация на штраф-стоянку, штраф владельцу авто за передачу права управления роботу без прав нужной категории

(0) тебе не все равно? ))

(0) водитель теслы смотрит на вас, как на мусор )))

(0)Разве у нас сейчас в правилах есть понятие езда на автопилоте? Вот введут, тогда и можно говорить, что "это не я а она". А пока что, раз сидишь за рулем, то считаешься водителем)

(0) Прокладка, между рулём и сиденьем. Часто совсем плохая.

Т.е. когда самолет летит на автопилоте командир воздушного судно превращается в пассажира? А капитан корабля вообще никогда руль не держал, он голосом отдает приказы а за него специально обученные люди дергают ручки и жмут кнопки. Он тоже пассажир на своем судне?

Вот интересно когда я на велике отпускаю руль и еду я тоже пассажир?

(33) нет ибо ты продолжаешь управлять телом балансируя и педалями

(33) в тему: какое нах.й ТС? Ты велосипед!

https://youtu.be/5hA0YAMOF8Q

(0) А если бухой водитель после остановки перелез на пассажирское сиденье, он уже не водитель?

У нас законодательно еще нет машин, управляемых роботами. Поэтому по любому водитель должен быть. Сидел рядом - твои проблемы. Если несколько человек сидело на заднем сиденье, тогда думаю виноватым будет владелец машины.

(27) ты про Доржи? ))

(28) ПашО, ты бы хоть ролики посмотрел, что делает полицейский в США при остановке машины, а потом будешь транслировать свои влажные сны на форум.

(39) ну, это и без роликов понятно, первый выстрел в воздух, дальше открывает огонь на поражение.

(0) он водитель трамвая, т.к. машина едет сама как по рельсам

(17) а разве у нас разрешено ездить на автопилоте на автомобиле?

(0) Губу не раскатывайте. Еще ни один робот не управляет машиной!. То что в тесле демонстрирует это всего лишь реклама и шоу. На самом деле если дорога без разметки и без знаков робот ничего не сделает. И даже в таком случае робот всего лишь ведет по нужной полосе у учетом помех и все. Еще как минимум лет 10-20 не мечтайте близко о роботовождении авто!

(44) Мистер очевидность)
(0) Трактор, едущий по спутнику и находящийся в нем человек, это тракторист.

(11) Насколько я знаю, под управлением в судебной практике понимается нахождение в водительском кресле с заведенным двигателем. За это в частности прав лишают. Сел пьяный за руль, завел машину чтобы погреться - всё, квалифицируют как управление в состоянии опьянения.

+(47) Даже слышал что были курьезы, когда таким образом лишали прав, даже если машина в принципе не способна передвигаться, например с разобранной подвеской.

(0) у Теслы нет полноценного автопилота

(43) почему. Например, если простейший случай - езда по автомагистрали, там только нужно: двигаться по своей полосе, сохраняя дистанцию, - это автопилот сможет, и второе: перестроиться в соседнюю полосу - это тоже вроде без проблем. То есть по магистралям можно ездить уже сейчас, а это чуть ли не 80% всех поездок.

(0) Водитель теслы для наших законов водитель. Сколько угодно можно говорить, что я не управлял автомобилем, все равно ответственность на тебе.
С таким же успехом можно говорить, что не управляешь автомобилем, если едешь с использованием какого-нибудь адаптивного круизконтроля, машина сама держит дистанцию до переднего авто. И если вдруг произойдет авария в этот момент, то разве можно всерьез говорить о том, что машина сама управляла, а я вообще не при чем.
Или есть сейчас всякие помошники парковки, которые паркуют авто в автоматическом режиме. Если будет дтп в этот момент, то водитель будет не виновен что ли?

(50) " чуть ли не 80% всех поездок." - если убрать из уравнения дальноездунов и дачников, то количество маточасов на трассе драматично падает под шконку. у нас таки не США с большими населенными субурбами.

(0) странный вопрос. производитель теслы по моему крупным шрифтом пишет, что водителя никто не отменял а автопилот всего лишь помощник водителя.

Если сидит на заднем сиденье, то пассажир.

(54) а авто само едет? помоему копов это не волнует

Вот почему люди вместо ответственности за средство повышенной опасности постоянно ищут лазейки?
Почему вечно любой косяк стремятся переложить на кого угодно (власть, дороги, автопилот, мудак руководитель), лишь бы не нести ответственность за собственные действия?

(55) А если в салоне вообще нет никого? ))

(57) То есть машина сама ехала? А кто отдал последний приказ? Если это штатное задокументированное поведение - то либо установленный последний "командир" (раз уж водятлами не хотят быть), либо хозяин движущегося средства. Если машина не должна ездить без наличия человека в салоне и это недоработка - тут ВОЗМОЖНО виноват производитель (но это ещё ох как доказать надо будет).

(58) Вроде есть какие-то помошники, которые могут с парковки к подъезду тачку подогнать. Возможно это нигде не используется, но теоретически, если та же тесла способна управлять без вмешательства человека, то почему бы ей не двигаться без наличия кого-то в салоне.

(59) парковка\двор - не дорога. звоните участковому.

(60) Ну понятно, что это все теоретические рассуждения, у нас таких автопилотов и вовсе нет.
Но в теории опять же, если она может сама с парковки подогнать, то может и на дачу например приехать. Удобно же приехал куда-то, машина тебе не нужна, отправил ее кому-то другому попользоваться, а он потом ее тебе обратно прислал )

А про (0) говорить бессмысленно, не прописаны у нас в законах автопилоты.
Соответственно водитель в тесле все равно водитель.

(61) поэтому у теслы и проскакивает периодично мысль - не продавать авто, а давать его в аренду. за столько же денег, как при покупке, просто абонемент безлимитный.
и вся ответственность за тех.состояние, за обслуживание, за автопилот останутся у теслы.

хм.. когда коту делать нечего..

(0) ты хочешь позаниматься настоящим формальным буквоедством?

Тогда вот тебе информация к размышлению:

в Правилах дорожного движения сказано
- 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
- 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
- водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

В КоАП, где штрафы за нарушение, тоже сказано
- 2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им,

Прикинь, НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, что документ должен быть оформлен НА ИМЯ (ФИО)  водителя.  

по такой логике выходит, что можно ехать за рулем и при этом иметь при себе (чуток подправлю твою цитату)
документ, оформленный на ЛЮБОГО гражданина (не на ФИО водителя).

Взял, к примеру,  у соседа водительское удостоверение и поехал. Останавливают. Предъявляешь. Начинают что-то говорить - достаешь с умным видом ПДД (и КоАП) и показываешь см. цитату выше). И говоришь - водительское удостоверение при себе? - При себе. Я вам его предъявил? - предъявил. Какие претензии? Ах, оно не на мое имя? Ну так и где об этом сказано, на чье именно имя должно быть водительское удостоверение?

зы: Реальный случай из практики. Как-то случилось что у меня в барсетке лежали мое водительское удостоверение и дочери. Остановили и я по запарке сунул инспектору не свое, а дочери.
Поржали, потом он решил слегка поумничать и полез в КоАП. Удивися и полез в Правила. Еще больше удивился, почесал затылок и сказал - Однако..
Еще поржали и разъехались.

(2)))

(45) (50) Послушайте тут буквально 5 минут.
Ссылка с привязкой ко времени. https://youtu.be/l0emOiGSAqc?t=505

(59) нажимает на кнопку кто то всеравно. он и крайний

водитель теслы это уважаемый человек .. а для пассажиров есть киа риа в комфорт классе

(64) это маразм. закон ссылаясь на какой-то документ, имеет в виду всегда документ этого человека а не бумажку саму по себе
просто вы читая закон не знаете в принципе все остальной базы. Никто не обязан в конкретной статье закона доходить до маразма и описывать еще и кому принадлежит док, и его например не фальшивость. Это как бы подразумевается само по себе

(64) Поржали, говоришь? Таких умников мордой в асфальт обычно укладывают и в отделение отвозят, машину на ШС.

(70) Ну что за бред? Кто будет кого-то прессовать если человек не сопротивляется?
На ютубе полно роликов, где с инспекторами очень агрессивно и хамски разговаривают, но это не приводит к "мордой в асфальт" и т.д.
А тут человек случайно показал чужое удостоверение, потом показал свое и еще поржали на тему, что в законе не прописано досканально, что удостоверени должно принадлежать водителю.

(70) смотря где, меня ночью остановили, я был без документов и ничего пообщались и они отпустили, даже денег не просили

(69) >> это маразм. закон ссылаясь на какой-то документ, имеет в виду всегда документ этого человека а не бумажку саму по себе

Закон не может чего-то и где-то иметь ввиду. Закон должен содержать четкие и понятные формулировки.

>> просто вы читая закон не знаете в принципе все остальной базы.
ну вот и скажи мне, где и в какой базе написано, что закон, ссылаясь на какой-то документ, что-то под этим имеет в виду.

О! ты меня надоумил! Сейчас посмотрел в международной конвенции. там статья 41 гласит
>> 41. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;
b) Договаривающиеся Стороны принимают на себя обязательство обеспечить, чтобы водительские удостоверения выдавались только после проверки компетентными органами наличия у водителя необходимых знаний и навыков;

насчет маразма. Маразм - это бюрократические формулировки в законах.

(70) Тебя гибдд-шники обидели? Что злой то такой? Ну дал я ему тут же следом свое ВУ, извинился, посмеялись над тем, что перепутал, ну бывает случается и что тут такого? Нормальный, кстати, лейтеха был, и к машине сам подошел и разговаривал со мной нормально, не через губу, и представился по-человечески, вежливый. И когда документы отдавал, счастливого пути пожелал.
Да, бывают тупо продавцы полосатых палочек, которые вот чуть ли не под колеса бросаются и палочками машут - купи, купи и пытаются всеми правдами и неправдами после остановки втюхать, но , ты не поверишь, бывают и вполне нормальные вменяемые адекватные люди среди инспекторов.

(70) а потом он будет долго и упорно писать обьяснялки.
(41) гугл уже почти 2 года эксплуатирует роботакси

(66) Мужик какую-то пургу гонит, что робот не может читать электронные табло. Давно уже даже телефоны умеют распознавать текст через камеру. Так же что проблема распознавать сигналы поворотников, но это вообще просто.

Про то что нужно руль держать, тоже наврал. Я ездил на тесле, там запросто можно ехать на автопилоте и не держать руль.
Возможно у него была урезанная версия. Чтобы иметь полный автопилот, нужно заплатить на 10 тысяч больше чем за урезанный.

(70) В Америке так. У нас всё от мента зависит, а они разные попадаются, в нулевые слегка выпивших водителей отпускали за копейки или вовсе не обращали внимание.