Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Второй иностранный язык в школе
0 Helenagubina1
 
18.08.21
05:23
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, знающие люди, как правильно написать заявление на имя директора школы, чтобы избавить детей от изучения второго иностранного языка. У нас учителей то и на один английский нет, а тут еще и немецкий за каким то ... нам вменили
41 1Сергей
 
18.08.21
10:39
(35) Нда??? и на каком же месте китайский?
42 Bigbro
 
18.08.21
10:41
(41) нет китайского языка. там не одна сотня языков наречий и диалектов. один из наиболее распространенных - мандаринский например. но и на нем говорит не более трети Китая.
43 vvspb
 
18.08.21
10:48
(42) а международные контракты на английском? Переговоры на каком языке ведут?
44 Масянька
 
18.08.21
11:04
В тему:
У нас в школе английский начался в 3 классе, а французский - в 8. Сначала француженка нас лупила за произношение типа "революшн", а потом англичанка - за " революсьон".
45 vvspb
 
18.08.21
11:09
(44) тебя тоже лупила? :)
46 Garikk
 
18.08.21
11:09
(41) Китайский только в Китае, фраза была про георгафическую распространенность.
А на Испанском почти вся америка говорит (все те страны кроме США, Канады, Бразилии и какогото французского обрубка)
==
(0) +1 к Испанскому

в Китайском смысла особого нет, хотя по нему хайп был последние лет 10
47 Адинэснег
 
18.08.21
11:09
(0) при поступлении в школу нужно было со школьной программой ознакомиться, у нас, например, в гимназии со второго класса английский, с пятого + немецкий
это завуч школы еще в июле на собрании будущих первоклашек рассказала
переводитесь в школу с подходящей программой
48 Адинэснег
 
18.08.21
11:10
*об этом
49 vvspb
 
18.08.21
11:11
(47) так хоть обзнакомься. Сейчас второй обязательно, насколько помню с пятого класса. У моей в лингв гимназии второй ввели с 7...
50 1Сергей
 
18.08.21
11:12
Я тут давеча узнал что Группа Mo-Do (айн-цвай-полицай, если не помните) на самом деле итальянская. Во как
51 vvspb
 
18.08.21
11:12
Второй язык в большинстве школ -- профанация.
52 lodger
 
18.08.21
11:12
(22) воспринимать это как дополнительную тренировку языковой подсистемы.
на самом деле, весьма интересно пытаться переваривать языки, помимо 2х обязательных, немного позже 20 лет - но ни времени, ни ресурсов, ни той детской пластичности мозга уже нет.
53 1Сергей
 
18.08.21
11:13
(46) хоспаде, китайцы сейчас есть везде. Очень распространились
54 vvspb
 
18.08.21
11:14
(52) да ето спорит что это гуд? Вопрос нафига это в школе если все равно там ему не учат?
55 vovastar
 
18.08.21
11:15
(46) уже половина прогрессивного Китая свободно на английском общается.
56 lodger
 
18.08.21
11:15
(54) относится к этому вопросу по взрослому, как в универе - насильно мил не будешь.
не желающие сдают минимум.
желающие сами садяться преподавателю на уши.
57 lodger
 
18.08.21
11:15
(56) тся
58 1Сергей
 
18.08.21
11:16
(55) да и с русским у них всё норм :)
https://www.publy.ru/wp-content/uploads/2018/06/post_5b2b21d072c91-620x416.jpeg
59 vvspb
 
18.08.21
11:17
(56) желающие сами садятся преподавателю на уши/// так сегодня это не реально. Среди учителей альтруистов не осталось
60 vovastar
 
18.08.21
11:19
(58) потому что это Азиатские языки. Для них переводчик трудно создать. Там один и тот иероглиф, произнесенный с разной интонацией имеет разный смысл..
61 Garikk
 
18.08.21
11:19
(53) где везде? я максимум туристов видел (шучу конечно, понятно что они в бизнес идут активно)
Китайцы по английски говорят, а не по китайски, те с которыми дела надо вести. Очень маловероятно что в ближайшие лет 50 Китайский станет хоть скольколибо значимым языком за пределами Китая
62 Garikk
 
18.08.21
11:20
(60) < Там один и тот иероглиф, произнесенный с разной интонацией имеет разный смысл..>
внезапно русский язык - такойже. Классическая фраза Косил косой косу косой
63 8 bit
 
18.08.21
11:21
(31)(35) Полностью поддерживаю.
64 1Сергей
 
18.08.21
11:21
(61)>> где везде?
в Европах, Америках, Австралиях
65 Garikk
 
18.08.21
11:21
(62) *ьбфу неправильно написал..  Косил косой косой косой
66 Garikk
 
18.08.21
11:21
(64) ты с китайскими туристами общатся собираешся?
67 1Сергей
 
18.08.21
11:22
(66) Живут они там. Миграсьон
68 vovastar
 
18.08.21
11:23
(65) ну, тут собственно не интонация.
69 Garikk
 
18.08.21
11:24
(68) что ударение что интонация, для англоязычного человека - одно и тоже
70 acanta
 
18.08.21
11:25
В Крымнаше студентам медицину на английском преподают. Не все же студенты иностранцы.
71 Garikk
 
18.08.21
11:25
(67) и что? они там на английском говорят, в США Мексиканцев живет больше чем китайцев, только там не надо испанский учить чтобы удобнее жить было
72 StanLee
 
18.08.21
11:55
у нас в школе (московская обл) сначала сказали что будет 2й язык, мы уже даже начали думать какой, китайский был бы не плох, т.к. там бизнеса много и этот язык отличается от обычных, но потом второй язык отменили, проблема отвалилась :)
73 vvspb
 
18.08.21
11:57
(72) интересно....
74 Bigbro
 
18.08.21
12:08
(62)
За песчаной косой
Лопоухий косой
Пал под острой косой
Косой бабы с косой.
(С)
75 Garikk
 
18.08.21
12:12
(74) дадада.
вообще истории про ультрасложный китайский - это истории англоязычных людей для которых подобные фокусы в языке - взрыв мозга

Я это например понял когда учил испанский...и стал понимать почему англоговорящим и испанский сложно понять, а русский вообще как клинопись...потому что когда немного знаешь английский и родной русский, испанский влёт заходит с его необязательным порядком слов, родами, логичным (для русскоязычного) словообразованием.

и в Китайском нечто подобное
76 vvspb
 
18.08.21
12:13
(74) и все же тут не ударение и не интонации :) а вот в зависимости от прочтения слова "виски" можно понять парикмахер перед тобой или нет :)
77 StanLee
 
18.08.21
12:23
(76) а если парикмахер любит пить виски? неее тут все не так уж однозначно :)
78 vvspb
 
18.08.21
12:26
(77) профессиональное должно быть на первом месте :) как и сучкИ у столяра :)
79 Gimalaj
 
18.08.21
12:54
(74), (77), (78) Как вывести белок из клетки?
80 StanLee
 
18.08.21
12:59
(79) будешь смеяться, но:
"Первым делом нам нужно разрушить клетки, чтобы белок мог выбраться наружу."
https://habr.com/ru/post/402685/
ответ подходит на все варианты толкования )))))
81 Волшебник
 
модератор
18.08.21
13:10
(41) Китайский (точнее севернокитайский язык или мандарин) распространён только в Китае.

Из минусов можно отметить сказочную письменность, когда написанные иероглифы никак нельзя произнести, если ты их не знаешь.
Общее количество иероглифов превышает 80 тысяч, но есть и хорошая новость:
- Знание 500 наиболее частотных иероглифов достаточно для понимания 80 % обычного современного китайского текста, знание 1000 и 2400 знаков позволяет понять соответственно 91 % и 99 % такого текста.
- 3000 иероглифов достаточно для чтения газет и неспециализированных журналов.

Ещё минусы:
в языке 4 смыслоразличительных тона
каждый слог может иметь от 1 до 4 тоновых вариантов + нейтральный тон

Китайский язык занесён в Книгу рекордов Гиннесса как один из самых сложных языков мира (с точки зрения европейцев) из-за своей иероглифической письменности.
82 Kassern
 
18.08.21
13:14
(81) "каждый слог может иметь от 1 до 4 тоновых вариантов" примерно как в тайланде, там так же 4 тоновых маркера и ряд специальных операторов (для укорачивания гласного звука, для отмены согласного символа при чтении, оператор повторения последнего слога/слова/фразы/предложения, оператор сокращения слова/фразы)
83 Метрополь
 
18.08.21
15:07
(16) в том и ваша проблема, что расстраиваетесь без причины. Нужно просто сменить отношение к нему. Представь что это подарок от государства. Ещё раз повторю, его дают бесплатно!!! Может он пригодится, может нет, это не известно. Известно лишь что это бесплатно. Это же офигенно!
84 Метрополь
 
18.08.21
15:13
(31) плюсую. У меня дочка тоже испанский изучает. Очень нравится. Постоянно мне рассказывает что она умеет на испанском считать и говорить новые слова. В прятки играем, она на испанском считает. Это прикольно когда есть третий язык, который изучают не слишком глубоко, а чисто как дополнительный.
85 Kassern
 
18.08.21
15:18
(84) только понимание об этом за частую приходит уже в студенческие годы. Дети просто не понимают, зачем им этот язык и где эти знания использовать. Родители, обычные работяги, которые всю жизнь на заводе, ЖД, и т.д. отработали, тоже не могут ребенку объяснить, зачем это надо учить. В итоге появляется мысль, что детя тратит время "не туда", а для ребенка данный предмет становится не интересным.
86 Гобсек
 
18.08.21
16:01
Лично я за то, чтобы второй иностранный язык в школе был факультативно.
87 Вафель
 
18.08.21
16:05
Лучше английский хорошо изучать, чем 2 но так себе
88 vvspb
 
18.08.21
16:06
(86) как вариант, да
89 Garikk
 
18.08.21
16:11
(87) а в школе хорошо всёравно не будет, хоть тресни...вот можно было бы вместо второго языка - доп.урок английского да еще и с нормальным преподавателем, вот это было бы хорошо.
а так если на basic уровень два языка вытянут то и нормально для школы
90 Метрополь
 
18.08.21
18:31
(85) Ну да, родители не понимают зачастую. Но ТС вроде не машинистом поезда работает, раз на форуме одинесников вопрос задал.
91 Garikk
 
18.08.21
18:35
да тут и одинесники не особо знают зачем язык то учить, вон китайский предлагают чтобы в Австралии с китайцами разговаривать
92 Метрополь
 
18.08.21
18:37
(87) Второй иностранный язык обычно легче учить чем первый, и первый тоже легче учить если есть второй. В итоге выучить два языка сложнее чем один язык не в два раза, а только в полтора, грубо говоря. Видишь сходства, различия, сравниваешь два языка, это помогает в изучении. Третий язык еще легче будет изучать. Ну и чем раньше начать, тем лучше. У маленьких детей хорошо мозг работает на запоминание языков. Плюс могут без акцента говорить.
У меня дочка говорит на английском без русского акцента, хотя изучала его в детском саду год, и в школе год. Ей недавно 6 лет исполнилось.
Я изучал английский и в школе, и в вузе, и то разговариваю хуже нее, и акцент дичайший. Для стариков гораздо труднее. Если бы меня с ранних лет отдали на английский, я бы был родителям еще больше благодарен
93 vvspb
 
18.08.21
18:39
(92) Ей недавно 6 лет исполнилось/// Паша?
94 Метрополь
 
18.08.21
18:40
(93) Нет, у меня другое имя.
95 H A D G E H O G s
 
18.08.21
18:43
(0) Учите межславянский - это имба-язык.
96 H A D G E H O G s
 
18.08.21
18:43
97 Новый1сник2
 
18.08.21
18:43
(0) Когда я учился в школе, мне не повезло, был только французский и английский, меня записали на французский, который на хрен не сдался, ходил для галочки, училка ставила тройки тоже для галочки, из всего французского запомнил пару выражений. спрашивается для чего?. от английского хоть польза есть (изучаю самостоятельно), приходилось общаться с китайцами, на английском хоть понимаем друг друга (хотя бы и с переводчиком). да и на счет других предметов вопросов больше чем ответов, например для чего нужна химия в школе ? ( я не против если в ВУЗе), или высшая математика, школьники изучают тригонометрию, синусы, косинусы. а элементарно посчитать проценты по кредиту в банке не могут? нафига такая математика
98 Метрополь
 
18.08.21
18:51
(97) Химия нужна всем. А в вузе не помню что мы делали на химии. Помню что была, но знаний особо не дала. Все знания по химии со школы.

Если кислота в глаза или на кожу попадет, чем будешь смывать?
Если надо сделать петарду, что туда будешь класть?
Если припаркуешь машину возле гипсового завода, и она покроется слоем пыли, который не смывается водой, как будешь очищать?
Как отмыть пригоревший жир с плиты?
Как отмыть автомобильный двигатель?

Много в жизни случаев где химия бывает нужна.

Синусы и косинусы тоже часто нужны, я сам часто их применял, и тоже благодаря школе. Так же интегралы, производные, тоже нужны бывают. Кто в ВУЗ не ходил, те остались бы без этих знаний, если бы не школа
99 Метрополь
 
18.08.21
18:52
Кто не может посчитать процент по кредиту, тот плохо изучал математику в школе
100 Новый1сник2
 
18.08.21
18:55
(98) ты перечислил прикладную химию, в моей школе этого не было, была только теория, которая не дает ответы на твои вопросы, только формулы и др. хрень
101 Новый1сник2
 
18.08.21
18:58
(99) Советское образование считалось одним из лучших в мире, но пришел МММ (и др.) и большая часть образованных людей (в т.ч. которые изучали математику) просрало свои накопления.
102 Новый1сник2
 
18.08.21
19:06
вот Мавроди, хоть он и анти герой, стоило бы памятник поставить (он как ни кто другой в математике  хорошо разбирался)
103 vvspb
 
18.08.21
19:50
(98) много в жизни случаев где химия бывает нужна/// у нас была книжка "химия в быту" :)
104 Метрополь
 
18.08.21
19:52
(100) Прикладную химию мы и не изучали, а только теорию. Теорию можно применить на практике, как я выше писал
105 Метрополь
 
18.08.21
20:06
Взять тот пример про гипс. Я думал чем его отмыть, когда еще не знал что это гипс, а думал что это цемент, так как завод назывался "цементный завод", никто и не знал что он гипсом пылит вокруг себя, и кореш посоветовал серную кислоту, которая продается в любом автомагазине в бутылках, чтобы аккумуляторы заправлять. Ацетон, бензин, растворитель 646, и прочие органические растворители сразу отсеклись, так как это явно не органическое соединение.
Я попробовал на стекло налить серную кислоту, она вообще не растворяла, все равно что водой мыть. Тогда стало понятно что это не цемент, а гипс.
Взял обычный уксус, проверил, и он растворил этот налет как положено. Отнес четыре бутылки уксуса на автомойку, попросил чтобы добавили его в керхер вместо шампуня, и машина была чистая через несколько минут.
Никакая прикладная химия, обычный курс из школы.
Если бы не проходили химию, то наверное бы соскребал эту корку с машины механически, и испортил бы ЛКП.
106 Метрополь
 
18.08.21
20:07
(102) Мавроди нафиг не сдался твой памятник, у него бабла много, он себе из денег может памятник сделать.
107 H A D G E H O G s
 
18.08.21
20:10
(105) Ты молодец. А я вот фигею от людей, которые железяки моют кислотсодержащими, а не щелочными очистителями.
108 Метрополь
 
18.08.21
20:17
(107) Блок цилиндров конечно нужно мыть щелочным очистителем, а не кислотным.
А кузов покрыт полимерным покрытием, его можно и кислотой помыть.
109 acanta
 
18.08.21
21:12
Например здесь желательно хороший английский.
https://youtu.be/f3saBzZjg9E
110 Метрополь
 
18.08.21
21:52
Английский везде желательно как можно лучше. Например, фильмы и сериалы смотреть без перевода, в оригинальной озвучке. Как известно, большая часть шуток теряется или становятся не смешными после перевода. Смысл многих фраз тоже искажается.
Я еще японский хотел бы знать.
111 Garikk
 
18.08.21
22:21
(105) <Я думал чем его отмыть, когда еще не знал что это гипс, а думал что это цемент, так как завод назывался "цементный завод", >
Это не в районе Воскресенска было случаем?
112 acht
 
18.08.21
22:27
(110) Пашенька, как же ты сам жившешь, не зная английского?
113 acht
 
18.08.21
22:29
Уже можно начинать завидовать тебе по этому поводу?
114 Метрополь
 
18.08.21
22:47
(111) Нет, это на Водниках.
115 Метрополь
 
18.08.21
22:47
(112) >> Пашенька

вова снова палится
116 acht
 
18.08.21
23:17
(115) В чем?
117 Bigbro
 
19.08.21
06:29
(102) Мавроди молодец. он открыто говорил то что стыдливо умалчивают обычно - что вся эта нынешняя финансовая система лохотрон.
и те фантики которые печатает ФРС отличаются от фантиков "мавриков" или как он их там называл - только доверием людей. больше ничем.
сколько людей готовы их принимать и использовать.
остальные вопросы - типа темпов роста денежной массы, инфляция и прочая прочая - мелочи технического характера.
это естественно не могло понравиться банкстерам.
убрали.
118 Helenagubina1
 
19.08.21
06:40
(86) поддерживаю. факультативно - это пожалуйста, а в принудиловку и за оценки и даром не надо
119 Helenagubina1
 
19.08.21
06:40
(92) не все дети хорошо запоминают ин.языки. некоторые в первом классе на родном толком прочитать не могут
120 Bigbro
 
19.08.21
06:47
(119) отдельные исключения и ситуации могут быть. но вы же понимаете, что система образования оперирует другими категориями. и в целом для подавляющего большинства детей изучение второго иностранного языка - полезно и оправданно.
я доволен, что детям дают второй язык. недоволен уровнем, но тут уже от педагога зависит - насколько сумел увлечь и заинтересовать.
я в старших классах безусловно был бы не против изучать дополнительно тот же испанский помимо английского, если была бы возможность, и интересный преподаватель.
по английскому мне откровенно - мы много читали периодики на английском, затем пересказывали прочитанное своими словами, задавали вопросы по тексту и отвечали на них.
обучение в такой форме - лучшее с чем я сталкивался.
121 Bigbro
 
19.08.21
06:47
+(120) "откровенно повезло".
122 ДенисЧ
 
19.08.21
06:55
Кстати, математику выше арифметики в четыре действия, литературу, историю, химию, географию - тоже в факультатив.
Зачем "быдлу" (которое из детей хотят сделать жалостливые родители( знать больше, чем посчитать деньги за хлеб и расписаться там, где укажут?
123 Helenagubina1
 
19.08.21
06:59
(120) это оправданно, когда на достойном уровне... сколько себя помню - со школьной программы толком ничего не дали по ин.язу. в техникуме занимались только - перевожу читаю со словарем. а вот в институте достался нам нормальный грамотный  педагог, которая всю группу вывела практически с нулевого уровня до разговорного.
124 Helenagubina1
 
19.08.21
07:01
(122) и прежде чем так грубо рассуждать, нужно понимать, какой уровень подготовки и переподготовки учителей ин.яза в сельской школе..... и что из практически днем с огнем не сыщешь! ФИЗРУКИ ПЕРЕКВАЛИФИЦИРУЮТСЯ НА УЧИТЕЛЕЙ ИН.ЯЗА! какое тут может быть нормальное изучение языка? какое произношение и все остальное?!
125 ДенисЧ
 
19.08.21
07:24
(124) Если ребёнок сможет прочитать и хотя бы в общих чертах понять "el pueblo unido jamás será vencido" - на мой взгляд это на порядок лучше, чем если он будет говорить "ты втираешь мне какую-то чушь" и "у меня физрук испанский преподавал, поэтому я не нон компренде"
126 vvspb
 
19.08.21
07:43
(122) правильно. Вот подобными манипуляциями образование плавно перекладввается на плечи родителей
127 vovastar
 
19.08.21
07:45
(118) чет в последнее время все чаще стало слышно слово "принудиловка"
Кровавый режим?
128 Ыцшесрук
 
19.08.21
07:46
Дожились, мошеннику Мавроди дифирамбы поют.

(0) Знание китайского откроет ребёнку дорогу в светлое коммунистическое будущее.
129 Ыцшесрук
 
19.08.21
07:46
(127) Это всякие ущемленцы и ущемленки повадились везде посягательства на их свободы искать, благо ковид с вакцинацией подсобили.
130 ДенисЧ
 
19.08.21
07:51
(127) Ты не понимаешь. Пулемётов наклепали, девать некуда. Приходится применять.
131 vvspb
 
19.08.21
07:52
(129) правильно. В России нет проблем со школьным образованием.
132 Ыцшесрук
 
19.08.21
07:54
(131) Какое отношение имеет использование слов а ля "принудиловка" и поиск надуманных поводов для заявлений о попрании свободы к проблемам школьного образования? Тебе лишь бы в лужу пукнуть что-то, да?
133 vovastar
 
19.08.21
07:54
(129) уже реально противно, на каждом углу слышен этот писк. Неужели самим не противно постоянно ныть?
134 Ыцшесрук
 
19.08.21
07:57
(133) О, это их любимое занятие. Повёрнутые фемки повсюду ищут происки кровавого патриархального режыма и цисгендерных маскулинных членоносцев. Всяческие гомогеи-активисты выискивают повод ущемиться на тему своей половой ориентации, яжмамки ущемляются за то, что их на руках не носят и сахар в жопу не задувают со всех сторон, ну и т.д.
А интернеты дают всему этому дерьму возможность визжать не только у себя на кухне, но и на весь мир.
135 vvspb
 
19.08.21
08:03
(132) да все отлично :) я только что учебный сервис на 90 тысяч оплатила на следующий год :)))
136 Метрополь
 
19.08.21
16:19
(118) То есть, если вам скажут что это не обязательный предмет, то мнение сразу поменяется? От названия зависит, что-ли?
В любом случае суть не изменится. Это просто подарок, не более того. Точнее он оплачен из налогов. Не вижу смысла отказываться от того что оплачено. Деньги-то не вернут.
137 Вафель
 
19.08.21
17:04
(136) слишком много брать - тяжело нести
138 Волшебник
 
модератор
19.08.21
17:04
(137) Знания невесомы
139 Метрополь
 
19.08.21
17:11
Просто ТС боится оценок, наверное с детства комплекс какой-то. Не понимает для чего они нужны. Как будто это наказание, как будто преподу нравится проверять знания, ему больше делать нечего. На самом деле это услуга, которую оказывает преподаватель обучаемому. Ему только легче станет, если ему разрешат не делать контрольные и тесты, и не проверять знания. Но для обучаемого это хуже, так как он не будет знать уровень своих знаний. Вам это надо что-ли?
140 Веселый собака
 
19.08.21
19:06
(138) многия знания- многия печали.
Это тяжелей гири.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.