В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Предыдущая ветка: OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 29


Планируется строительство нового города-спутника Владивостока с населением 300 тысяч жителей. Так, первый город-миллионник в ДВО появится после объединения приморской столицы и ее города-спутника Артёма. Сейчас во Владивостоке проживает около 600 тысяч жителей, в Артеме-около 100 тысяч.
Владивосток должен стать третьим самым привлекательным городом в России по всем параметрам после Москвы и Санкт-Петербурга. У него для этого все есть, — считает глава Минвостокразвития Алексей Чекунков.
https://vl.aif.ru/society/vladivostok_stanet_gorodom-millionnikom

Если ещё и простимулируют как-то переезд туда чел (настолько что-бы они переехали) - будут совсем красавы! На текущий момент самый восточный город миллионник - Красноярск.... а Красноярск почти серединка страны по линии восток-запад....

(899) Это опять твои фантазии или очередное враньё. Я никого не записываю ни в правильные, ни в неправильные. Я, в отличие от пропагандистов вполне допускаю, что есть люди, которые не разделяют мою точку зрения. Но откровенного вранья не люблю.

(901) Я не силен в воровской классификации. Карманник, форточник или что-то другое. Факт в том, что тем или иным способом, гражданин ухудшил мое благосостояние противозаконным деянием.

(903) Вы мне тоже не симпатичны

(897) Вот смотри, в конторе один собственник, и 1000 работников. Ты предлагаешь посадить их всех?

(904) еще раз, почему ты основной уклон делаешь на соучастника, а не на организатора?
мне всегда казалось, что проще прищущить тысячи субъектов хоздеятельности, чем работающую половину населения страны...

(902) не-не-не. Это "вторая часть марлезонского балета", для хомячков. Они еще не вкурсах, что получая +13% их работодатель получает по +30% с каждого. А хомячки потом в инетах возмущаются по поводу расслоения доходов работодателей и рабочих. Таки вы-ж их сами и кормите. Собственноручно отдавая предназначеные вам деньги.

(898) Нет, конечно. Я просто утверждаю, что говорить "система работает", не имея тому никаких пруфов - не правильно.

(908) хорошо, объясни, как рядовому сотруднику бороться с серыми ЗП?...

(910) Очевидно, не идти работать на серую ЗП?

(906) Я тя умоляю. Достаточно будет "наказать" таким образом десяток контор по области, с общей численностью до 100 человек, а работникам дать Условку... До контор в 1000 человек дело не дойдет. Куму из работников захочется получить "условку" низачто.

(910) а почему они должны это делать? Разве больше некому?

(910) В одиночку - ни как. См (912)

(910) В текущей системе - практически никак. Только выбирая белую ЗП. Пока налоговым агентом является работодатель, значительно уменьшить серые ЗП не получится.

(912) А может, достаточно будет наказать пару собственников контор в 1000 человек, и собственники более мелких контор не захотят сидеть? Чем твой вариант лучше и вероятнее?

(913) ну вот Тримакс считает, что борясь с серыми ЗП, бороться надо с работниками предприятия. я считаю, что намного проще бороться с руководителями предприятий, которые платят серые ЗП. хотя бы потому, что их на порядки меньше. ведь заставив обелить ЗП хотя бы на одном предприятии с численность, допустим, 2000 сотрудников, мы тут же из соучастников преступления, по определению Тримакса, получаем 2000 добропорядочных граждан...

(916) Как-бэ с "посадками" за миллионные недоплаты НДС, плохо работает. Зачастую садятся "исполнительные директора/бухи", а истинные владельцы нанимают новых.

(918) так по закону сидеть за налоговые преступления могут только гендир и ГБ. если гендир и ГБ хотят сидеть, работая на предприятии, где мухлюют с налогами, то кто ж им запретит?...

(917) У меня есть противоположный пример.
На позапрошлом предприятии обелили з/п. Так вот 70% грузчиков и водителей разбежались, ибо "алиментчики".

(918) И чего дальше? Если Дир и ГБ не дают показания на собственника, кто виноват?

(920) >> 70% грузчиков и водителей разбежались, ибо "алиментчики"

опять какой-то маргинальный пример...

(920) И что, контора закрылась, или как?

(919) (921) Так и тут аналогично: ни у работников, ни у работодателей нет претензий друг к другу. По документам МРОТ выдал/получил. Остальное разбирайтесь сами.

(923) Нет. Набрали новых. Но "просадка" по производительности была ощутимая.

(922) Жизненый. Такова селяви в замкадье.

(924) ну допустим есть у меня претензии, и что дальше мне с этими претензиями делать?...

(926) не надо так плохо думать о жителях замкадья. я далек от мысли, что в замкадье живут 70% мужиков-подонков...

(927) Следующий пост будет, что это единственный работодатель на всю тайгу, а у тебя семеро по лавкам...

Читаю по диагонали вашу переписку , Иван Сергеевич (ЕМНП) , Вы стали гуманистом ??? :)

(928) Не 70%, но много. Ой как много неплательщиков алиментов и прочих должников.

(929) следующий пост уже давно был. я уже писал, как в прошлом году я искал работу...

(930) я всегда им был, но тщательно скрывал...

(932) Это в Питере? Хочешь сказать, что ситуация ухудшилась? Я, когда больше 3-лет назад искал было где-то 50 на 50.

(934) это Питер и это лето-осень 2020. практически самый разгар пандемии. ситуация с работой была очень хреновая. судя по рассылке, которая приходит с хх, в данным момент ситуация очень сильно улучшилась. и по условиям и по ЗП...

(923) Ну так всё хорошо, значит. Набрали нормальных людей, дальше работают, все счастливы вроде как.

(936) Если так смотреть - то все Ок. Тока вот эти уволившиеся, все равно будут искать серуу з/п, и как не печально - найдут. А алименты так и не будут уплочены.

(937) А вот это проблемы государства уже, как с алиментщиками бороться.

(937) Кто-то один из них не найдёт. На одну серую организацию стало меньше. Несколько таких итераций - и алиментщики не смогут найти "серую" работу.

(939) Имхо, пока работодатель может извлекать выгоду из серых ЗП, кладя часть его ЗП себе в карман, ситуацию сильно не поменяешь. Надо снимать с работодателей обязанности налогового агента, и пусть работник самостоятельно отчисляет все налоги и взносы со своей зарплаты.

(940) >> и пусть работник самостоятельно отчисляет все налоги и взносы со своей зарплаты.

работнику это нахрена надо?...

(940) думаешь возглавить отряд по поимке неплательщиков ? Вот по ЖКХ собрать не могут .. а тут налоги .

(940) Надо сажать виновников неуплаты налогов и взносов на ФОТ, возникших в результате серых зарплат. Этого вполне хватит.

(941) Оставить для работника возможность написать заявление работодателю на перечисление налогов и проч. Тогда у работодателя пропадёт весь смысл платить серые ЗП. Сейчас он эти 30% кладёт себе в карман.

(944) Подожди, ты предлагаешь работнику самому платить НДФЛ, ПФР и ФСС?

(942) Ты опять меня с кем-то путаешь. И отряды какие-то придумал. Кроме отрядов по борьбе ничего придумать не можешь? :))

(945) Да. Но с возможностью возложить саму процедуру перевода на работодателя по заявлению (как сейчас многие в НПФы переводят часть ЗП). Тогда для работодателя исчезает весь смысл серых ЗП - эти деньги так и так ему не достанутся.

(947) а в чем разница?

(943) По договору между работником и работодателем ФОТ - это белая часть. Поэтому не может быть неуплаты налогов с ФОТ.
А вот черная часть - это уже преступление совершенное группой лиц по предварительному сговору.

(947) Радикальное решение, однако. Но никто на это не пойдёт, юриков проще дрючить, чем физиков.

(946) Не, ну а чо .. ловить то кто то должен будет должников. Подумал, что если ты уже придумал что они платить будут, то наверное придумал кто и ловить их будет.

(948) Разница в том, что сейчас эту часть серой ЗП забирает работодатель, а так - не сможет забрать.

(949) фот это статья бюджета, а не сумма по договору

(949) Что за дичь ты несёшь?

(948) ну придется завести больше бухгалтеров для учета доходов и расходов. Каждому гражданину по бухгалтеру

(952) а будет сотрудник забирать. В чем выгода государству?
Отчет по зп нужно будет государству слать?

(950) Ну вот тут некоторые предлагают отряды для этого создать :)))

(954) Терпи, у него это обычно после обеда. Вторая половина дня тяжело дается видимо.

(954) Я не люблю отстрел диких птиц. Поэтому не могу их носить.

(956) если нужно слать, то не отличается от сейчас практически никак, а если не нужно, то как государство узнает кто ему должен?

(958) У тебя круглосуточно. Завидуешь?

(956) Работодатель и так перечисляет ЗП с отдельного счёта - т.е. с этой стороны сумма известна. Остаётся лишь сопоставить её с суммой уплаченных гражданином налогов и взносов. Или для тебя это представляется непосильной задачей?

(962) а наличка? Проблема то в ней

(955) Чё та в твоих америках на этот счет не особо парятся. Каждый гражданин отчитывается перед государством ежегодно. Сам или нанимает консультанта.

(963) А выдачу зарплаты наличкой запретить.

(963) ведь черную зп никто на карты не перечисляет

(963) Так я про то и говорю. Сейчас у работодателя есть смысл давать наличку, проводя её мимо зарплатного счёта, т.к. с этого он забирает себе 30% ЗП работника. А тут какой смысл ему будет платить за обналичку, если он себе ничего с этого не выиграет?

(965) этого тогда достаточно будет, а платить могут те же

+ (964) Думаю у государства не будет проблем выставить тебе счет.

(964) чой это ты про Америку то вспомнил ? там поди много что по другому устроено

(967) тогда придется зп повышать,чтоб на руки столько же выходило

(966) Перечисляют, если совсем вчёрную работают :)

(971) я вот тоже не понял, где в схеме Фиша выгода для работодателя ;)...

(972) это какие-то совмем хитрые схемы

(970) Т.е. в этом случае не применимо. Так и запишем - двойные стандарты.

(971) Нет. Просто ЗП будут указывать вместе с теми отчислениями, которые сейчас платит работодатель. Вырастет номинальная цифра. А ЗП останутся примерно те же.

(967) обналичка то меньше налоговых сборов все равно .. и существовании разницы то еще доказать надо .. может ее и нет

(973) Нет в его схеме никакой выгоды ни для кого, просто забавная идея.

(971) так эти отчисления теперь нужно работнику отдать

(977) Правильно. Поэтому сейчас работодателю выгодно платить серу ЗП. Алиментщику выгодно получать серую ЗП. И никто друг друга не сдаст. Это замкнутый круг.

Работнику отдавать еще более жаба будет душить

(976) и что тут тогда приобрел работодатель, если ему надо поднять ЗП работника как минимум на ндфл, потому что страховые работник сам платить не может?...

(975) Ну нет .. просто там часть гражнан вообще налоги не платят .. ну с теми доходами которые у нас считаются приличными .. если так устроить по аналогии то хорошо было бы. Типа получил меньше 700 000 в году рублей и вообще не платишт.

(981) А неуплата налогов - это уже уголовно наказуемо.

(982) Мы говорим о наживе работодателя или о способе борьбы с серыми ЗП?

(984) вот была 100к черными. А теперь 100к белыми, но 40к государству отдай.
Конечно же сразу станет вопрос о првышении зп

если работнику разрешат самому платить еще и страховые, то работодателю придется поднять ЗП еще и на сумму страховых. что-то я вообще ничего не понимаю в этой мудрой схеме...

+(985) Недобросовестный работодатель как раз в этой схеме теряет. Он теряет возможность воровать у работника. А добросовестным пофиг - они и так работают вбелую.

(981) Т.е. смелый мы только в интернетах с лозунгами "Сделать повышенный НДФЛ для богатых!" Таки богатый этот "дополнительный процент с работников и снимет опять.

(985) ты просто описал схему обеления ЗП. её и так все знали. никакого отношения к борьбе с серыми ЗП твоя схема не имеет...

(988) а что ему мешает черную наличку давать?

(980) алиментщику вообще не выгодно показывать доходы, так что его пример не корректен.
А вот работодатель не всегда не платит налоги ради того что бы именно получить какую то дополнительную выгоду. Для этого надо скажем так сравнивать его прибыль с налогами и без налогов. Может оказаться что он вообще бы с налогами зарабатывал бы около нуля.

(981) позиция работника простая - "мне 100к на руки". дальше уже чисто рыночные отношения, стоит он столько или нет. зачем вы на месте работника пытаетесь посчитать доход работодателя и наоборот?

(991) А какой ему в этом смысл? Чёрную наличку тоже нужно где-то взять. И зачем он будет отдавать её работнику, ничего с этого не имея, но рискуя попасться за чёрный нал?

(992) Да ни кому не выгодно показывать белую з/п. Ни алиметчику ни простому. За МРОТ на 4 членов семьи еще и от государства плюшки можно получить.

(992) "А вот работодатель не всегда не платит налоги ради того что бы именно получить какую то дополнительную выгоду." - Смешно :)))

(994) чтоб зп не повышать

Короче записываем - Серая з/п - это спасение России.

(995) >> Да ни кому не выгодно показывать белую з/п

мне выгодно...

(989) Ну да .. если допустим владелец вальбериз на перепродаже китайских изделий взять побольше денег чем с кладовщика на ее складе, то в общем то ничего не случится. Вряд ли она им меньше платить станет и сама вряд ли покинет список форбс

(998) у меня такое впечатление, что ты белую ЗП никогда в жизни не получал...

(997) Я вроде объяснил, что никакого повышения ЗП не будет. Но не понял, значит, не понял.